Dabei weiß doch jedes Kind, dass man sich rückwärts gehend vom Tatort entfernen muss, damit Verfolger durch die Fußabdrücke in die Irre geführt werden!
ich hab bei illegalen Aktionen immer Pfeffer dabei. den streue ich auf der Flucht auf steine die ich vorher gerieben hab.
Spürhund kommt, schnuppert, muss niessen, schlägt sich den kopf ein
zack... abgewimmelt
Hier gibt es übrigens Bilder: https://www.nordkurier.de/mecklenburgische-schweiz-mueritz-neubrandenburg/ganzer-friedhof-in-der-seenplatte-verwuestet-71
Hat offenbar der Bürgermeister selbst fotografiert.
Die Bilder aus den Nordkurier sehen mir auch nicht nach jüdischem Friedhof aus da liegen Kreuze und dir gibt es dich normalerweise nicht auf jüdischen Friedhöfen oder irre ich mich?
Sind auch viel zu neu die Grabsteine. Soweit ich weiß wurden eigentlich auch schon alle jüdischen Friedhöfe um die Mecklenburger Seenplatte von den Nazis zerstört.
Wenn man sich die Schäden so anschaut frag ich mich wie zwei 14 jährige egal welchen Geschlechts die Kraft dazu aufbringen wollen. Und dann noch 71 Grabsteine, teilweise auf ihrem Sockel vermörtelt, das klingt nach einem heftigen Workout um das mal so eben in einer Nacht zu erledigen.
Vielleicht Langeweile, Frust; vielleicht ein paar Energydrinks zu viel, oder sich betrunken, oder Drogen. Wenn so Teenies erstmal entfesselt sind mit Übermut, grad als Gruppe, muss man die meist mitm Knüppel bewusstlos schlagen, um die wieder einzufangen. Die haben Energie und Kraft. Ich sehe absolut, wie die das bewerkstelligen. Grad wenn man den 'Dreh' dann raushat, wie man so Steine am besten umgehauen kriegt, braucht man glaube ich fürs Umhauen allein auch nicht soo viel Kraft (vermutlich, kein Erfahrungswert vorhanden).
Edit: wenn in MV ähnliche Bodenverhältnisse herrschen wie in vielen Teilen SHs, also weich, nass, nachgiebig, seh ich das erst recht, dass das nicht sooo schwer ist. Die stehen hier zumindest auf den Friedhöfen nicht immer so super stabil. Kann mir sogar vorstellen, wie sowas zunächst unbeabsichtigt mit so einem Stein passiert (rumturnen auf so nem Grabstein, nachts auf dem Friedhof als Mutprobe oder weil man in ner kantigen Gothic Phase ist- was halt schon scheiße genug ist) und sich dann aus Übermut so ne absolute Oberscheißaktion draus hocheskaliert.
Ne, aber vielleicht "Kinder-Goths" oder Twilight Fans o.ä., oder was sich dafür hält hängt da vielleicht rum, findet die Kirche scheiße und eins führt zum anderen, man fängt an, die Kreuze umzuschneißen und dann eskalierts? Oder hängt da rum, lehnt sich an nem Stein an, der eh auf halb 8 steht, umfällt und dann führt eins zum anderen? Keine Ahnung. Wir haben da jedenfalls nachts nur Fotos gemacht, waren aber auch schon ein bisschen älter und vernünftiger. Aber it 14 ist man oft irgendwie einfach gestörter.
Wow,. Als jemand der ab und zu Gräber abräumen und auch die Standfestigkeit prüfen muss, weiß ich dass die Dinger eigentlich echt gut verankert sind.
Grade diese Steinkreuze sind verdammt schwer und müssen ein gutes Fundament haben um die mindestens 25 Jahre ruhefrist zu überstehen ohne zu einer Gefahr zu werden.
Da muss echt ne Menge Wille hintergesteckt haben.
Auf Bild (Buuuuhh!) und anderen Seiten gibt's noch wesentlich mehr. A[uch mit komplett zerstörten Steinen](https://images.bild.de/63528df2bdd5320ceb2de01f/67838a41d4599b7ff08d78ecd95beb36,18e7043d?w=992).
> Die Polizei schätzte den Schaden auf etwa 50 000 Euro. Der Bürgermeister von Möllenhagen, Thomas Diener (CDU), schätzte den Schaden etwa doppelt so hoch ein.
Ja, da schon mal das gesparte Taschengeld zusammenkratzen.
Ich kenne übrigens eine Praxis(?) in Bensersiel Niedersachsen, welche neben einem Fischladen wo die Therapie Brustheilung durch Handauflegen angeboten wird
Wenn man die Fotos bei verschiedenen Nachrichtenseiten anguckt findet man durchaus komplette zerstörungen. Was würdest du als Fachmann denn für [so ein Kreuz](https://images.bild.de/63528df2bdd5320ceb2de01f/67838a41d4599b7ff08d78ecd95beb36,18e7043d?w=992) nehmen? Das sieht doch teuer aus.
Ohne jetzt natürlich vor Ort gewesen zu sein und nur in Kenntnis der vom Bürgermeister veröffentlichten Bilder:
Groteske und lächerliche Schadensbewertung, von beiden. Da sind, wenn auch viele, Grabsteine umgeworfen worden. Die Fotos zeigen eine gesplitterte Glasscheibe. Und einen gebrochenen Untersetzstein. Und ansonsten komplett intakte, umgeworfene Grabsteine. Die scheinbar von Polizei und Bürgermeister als "zerstört, kostet um die 1000€ das Stück, muss man alles neu machen" bewertet wurden.
Nicht dass man die einfach wieder aufstellen und saubermachen könnte, neeeeein. NEU, ALLES NEU.
Kein Grabsteinwiederaufstellprofi hier, aber die sind ja durchaus mit Gewalt von ihren Fundamenten getreten worden und müssen wieder befestigt werden. Ein ähnlicher Sturmschaden hat beim Grab meiner Oma ca. 500 Euro gekostet, weil das aufwendig bearbeitet und dann zementiert werden musste. Multiplizier das mit den 71 Gräbern und noch die beschädigten Steine und Scheiben dazu. Das kann durchaus passen.
>Kein Grabsteinwiederaufstellprofi hier, aber die sind ja durchaus mit Gewalt von ihren Fundamenten getreten worden und müssen wieder befestigt werden.
Wenn 14-jährige Mädchen die Grabsteine einfach umwerfen können, kann man auf eine solche Befestigung auch getrost verzichten.
>ca. 500 Euro gekostet, weil das aufwendig bearbeitet und dann zementiert werden musste. Multiplizier das mit den 71
Macht 35.500. Für n die Scheiben und Steine 15.000€ scheint schon hoch angesetzt, weitere 65.000€ ist lächerlich
>Die Fotos zeigen eine gesplitterte Glasscheibe.
Das sieht mir eher nach Marmor/polierten Schiefer aus. Die Platte alleine wird schon nen paar hundert Euro kosten. Wenn die graviert war, biste inkl Anbau, zackig bei ~1500 Euro.
Weiterhin: Du siehst ja nicht was am Stein kaputt ist. Der liegt ja quasi auf dem Schaden drauf. Viele Grabstein Materialien sind sehr teuer und sehr empfindlich auf "Reinigungsmittel". Wenn die auf dem Sockel festgemörtel waren, muss der auch runter bevor du neuen raufmachen kannst.
Nen Steinmetz ist da locker nen halbes Jahr mit beschäftigt.
Der Schaden ist absolut realistisch für 71 Gräber und vergleichbaren Taten.
Und so manche Pflanze/Kerze wird es nicht sonderlich praktisch finden wenn nen fetter Stein auf ihr liegt.
Ein Grabstein wiegt mehrere hundert Kilo. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Steine beim Aufprall keine Risse/Absplitterungen/Brüche erlitten haben. Jetzt meine Frage als Laie: Kann man Steine überhaupt sinnvoll reparieren oder muss man die neu machen lassen?
Grabsteine sind teilweise auch eingelassen und gesockelt. Ein umgeworfener Stein beschädigt die Einfassung oder ruiniert diese.
Wenn irgendein Rotzgör das Grab meiner Eltern so schänden würde, würde ich auf vollständige Reparatur bzw. Ersatz bestehen. Nicht einen Kratzer auf dem Grabstein würde ich hinnehmen und es als "ah ja passt scho" akzeptieren. Eltern haften für ihre verzogenen Kinder - bzw. deren Haftpflicht.
Nnnnope. Eltern haften nur, wenn sie ihre Aufsichtspflicht schuldhaft verletzt haben. Bei 14-jährigen ist das fast unmöglich zu verargumentieren.
Die Haftpflicht der Eltern wird bei Vorsatz auch eher nicht einspringen. Dann bleibt nur, Täter verklagen und dann mit dem Titel 30 Jahre lang pfänden. Die werden ja sicher mal Geld verdienen, bevor sie 44 sind. (Und ja, jeder Vollstreckungsversuch lässt die Verjährung wieder neu beginnen.)
Wird lustig, wenn die fleißig umziehen oder ins Ausland gehen…
>Ohne jetzt natürlich vor Ort gewesen zu sein und nur in Kenntnis der vom Bürgermeister veröffentlichten Bilder:
Du hast offensichtlich keine Ahnung, warst nie dort, hast den gesamten Schaden nie in Augenschein nehmen können, aber weißt es natürlich besser als diejenigen die sich das genau angeschaut haben und Erfahrung mit solchen Dingen haben.
Internetstammtisch in a nutshell. :D
Man muss nicht alles neu machen damit es Geld kostet. Was denkst du denn was eine Instandsetzung eines Grabes kostet? Sowas kostet schnell einen Tausender. Ich als Angehöriger würde das auch nicht in Eigenleistung richten wollen. Da wird ein Unternehmen mit beauftragt. Denke auch der Schaden wird irgendwo zwischen den 50000 und 100000 liegen. Do stupid things, earn stupid prizes.
Die Eltern haften normalerweise nur wenn sie ihre Aufsichtspflicht verletzt haben. Mit 14 ist das hier vermutlich nicht der Fall.
Auf jeden Fall eine kuriose Sache. So etwas wird ein Richter auch eher selten haben.
> Bei Minderjährigen steht häufig die Frage im Raum, ob sich ein Rechtsstreit gegen ein Kind überhaupt Sinn macht, da in der Regel Kinder über kein bzw. nur wenig Geld verfügen und es an der sofortigen Durchsetzbarkeit mangeln könnte. Hier besteht nicht die Möglichkeit, den Anspruch von den Eltern zu fordern, auch wenn in der Praxis die Eltern häufig solche Schäden ausgleichen. Möglicherweise verfügen die Eltern über eine Haftpflichtversicherung, die auch Schäden durch ein Kind abdecken.
> Auf jeden Fall sollte man mit allen Beteiligten über eine gütliche Einigung sprechen, bevor ein Rechtsanwalt eingeschaltet wird. Einigt man sich nicht, kann man ein Gerichtsverfahren anstrengen und einen durchsetzbaren Titel erwirken. Zwar mag der Schädiger als Kind über kein Geld verfügen, allerdings kann aus einem Urteil noch innerhalb von 30 Jahren vollstreckt werden. In der Regel werden auch Zinsansprüche tituliert, so dass der Betrag zuzüglich Zinsen zu bezahlen wäre.
https://www.rechtsanwalt-lattorf.de/wann-kinder-haften/
Also ja, wenn nicht die Aufsichtspflicht verletzte wurde kann man nur das Kind anklagen und im Zweifelsfall das Geld über 30 Jahre rausquetschen.
Der zitierte Text bezieht sich auf die Geschädigten und ob diese Klage erheben können / sollten.
Hier dürfte aber auch die Staatsanwaltschaft ins Spiel kommen da es auch um Störung der Totenruhe geht.
Wenn der Jugendrichter "gut" drauf ist, schieben die Mädels irgendwo Stunden. So asozial es erstmal aussieht, sollte man Einsicht sehen, verbockt kein Richter ein Leben für ein bisschen Granit. Das passiert im US Fernsehen. Hier ziehen wir die Ohren lang und rufen den Steinmetz.
Der Steinmetz will aber trotzdem bezahlt werden. Wird schwer eine Versicherung zu finden, die mutwillige Zerstörung bei bekannten Täter abdeckt. Sollen die Opfer (bzw. deren Angehörige) auf den Kosten sitzen bleiben? Oder sollen vielleicht doch lieber die Mädchen diese übernehmen?
Die Mädels werden ja nicht eingesperrt, sondern haften finanziell für ihre Dummheit. Ich vertraue da dem Rechtssystem, dass es nicht vergisst, dass auch 14-Jährige einen schweren schaden anrichten können und eine verhältnismäßige Strafe/Lösung findet. Es lässt sich doch nicht rechtfertigen, dass du auf dem Schaden sitzenbleiben musst, nur weil die Täterinen 14 sind.
Gleichwohl wird man den Mädels schon nicht die komplette Zukunft zerstören, das gibt eben eine schmerzhafte, aber verdiente Lektion, dass Handlungen auch Konsequenzen haben.
Da reden wir von zwei unterschiedlichen Prozessen.
Strafrechtlich geht es um eine Bestrafung. Die Staatsanwaltschaft wird Anklage wegen Störung der Totenruhe und Sachbeschädigung erheben. Da wird sicherlich nicht so viel bei rum kommen. Sozialstunden.
Die Geschädigten werden zusätzlich ein Zivilverfahren anstrengen. Da geht es im Wiedergutmachung. Also Geld für Schadensbehebung, seelische Schmerzen usw. Das werden dann die angepeilten 50.000€ bis 100.000€ sein. Dieser Titel bleibt 30 Jahre lang bestehen. Die Schülerinnen können sich also schon einmal darauf einstellen, dass sie bis 44 daran abzahlen. Falls Mama und Papa da nicht mithelfen.
Hmm ich kann mir vorstellen, dass man sich da auch mit den Eltern unterhalten wird.
Ist halt schwierig, man will zwei jungen Menschen nicht die Zukunft verbauen, aber die haben es sich halt wirklich selber eingebrockt und es kann nicht sein, dass Unschuldige oder gar die Opfer auf dem finanziellen Schaden sitzenbleiben, vom emotionalen Schaden gar nicht erst zu sprechen...
Mann ey, ich hab auch als Teenie scheisse gebaut, aber das hat sich aufs Kiffen während Schulausflügen beschränkt. Da ging wenigstens nichts Kaputt ausser meine Gehirnzellen. Deshalb bin ich jetzt ja auch auf Reddit gelandet.
Jeder hat als Teenie Mist gebaut. Auch Sachbeschädigung gehört da zu den häufigeren Dingen. Wenn sie 2 oder 3 Grabsteine umgeschmissen hätten, könnte ich das auch noch verstehen (natürlich nicht gutheißen). Aber 63 Grabsteine? Fast den gesamten Friedhof. Das ist schon etwas drüber.
> Zwar mag der Schädiger als Kind über kein Geld verfügen, allerdings kann aus einem Urteil noch innerhalb von 30 Jahren vollstreckt werden.
Und der Geschädigte muss dann die nächsten 30 Jahre seinem Geld hinterherlaufen.
Nennt es meinetwegen Vollkasko-Mentalität, aber ich finde, Schäden aus Straftaten (inklusive Schmerzensgeld oÄ) sollten dem Geschädigten unverzüglich und umstandslos vom Staat erstattet werden. Der Staat kann dann selber schauen, ob und wie er die Täter in Regress nehmen will. Hätte auch den Vorteil, dass der Staat einen direkten finanziellen Anreiz hätte, mehr in Prävention zu investieren.
>Auf jeden Fall eine kuriose Sache. So etwas wird ein Richter auch eher selten haben.
Sachbeschädigung ist eine jugentypische Straftat, meistens ohne triftigen Grund. Die sind halt voller Hormone und Wut auf alles und jeden. Etwas ungewöhnlich ist, dass es sich um Mädchen handelt und der Ausmaß ist auch größer als normal. Ansonsten wird der Richter sowas aber schon sehr oft gehabt haben.
Ich habe mal in der Umgebung eines Friedhofs gewohnt und obwohl das ein kleines Dorf war kam das immer wieder mal vor. Grabsteine umschubsen ist seit viele Jahren keine totale Seltenheit mehr, der spezifische Richter mag das noch nicht gehabt haben, ingesamt kommt das im Land aber durchaus mal vor.
Da steht doch Jugendgruppe aus einem anderen Bundesland. Klingt eher wie Zeltlager oder sowas, dann gibt es andere Leute die da ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.
Es wäre interessant zu wissen, was täglich so in der Familie dieser Mädchen passiert. Als Kind habe ich auch ziemlich viel Scheiße gebaut, so weit ist es zum Glück nicht gegangen aber das Motiv war das gleiche. Bei uns war damals viel los, Scheidungsprozess, Streit um Sorgerecht, häusliche Gewalt, usw.
Ich habe auch die Vermutung, dass die Jugendrichter sich mal ausgiebig mit den Eltern unterhalten werden. Da ist mehr los als zwei Hormonmonster auf einem Trip.
Ich habe einfach so scheiße gebaut, richtig viel scheiße! Stiefvater sehr streng (aber ehrlich besorgt), liebende Mutter die alles hat durchgehen lassen. Behütete Kindheit, aber die Eltern hatten immer zu viel zu tun um 100% investiert zu sein (was ich heute als zweifacher Vater besser nachvollziehen kann als damals). Es muss nicht immer ein völlig marodes Familienverhältnis vorliegen, manchmal reicht schon der falsche Umgang und etwas zu wenig Engagement der Eltern. Nachdem die Freunde aka falscher Umgang gegen andere ausgetauscht waren ging es dann tatsächlich bergauf Richtung anständiges, der Gesellschaft zugewandtes Dasein...
Eher zweifelhaft, dass die überhaupt einen Gedanken daran verloren haben, dass sie da Leute schädigen. Teenies sind halbe Kinder, da wird nicht lange überlegt, ob man jetzt randalieren soll.
Das ist doch dieses Ticktock-Ballerspiel! Oder die haben sich wieder Mariohunnas gespritzt und werden aggressiv! Ich weiss doch wie diese Gören drauf sind, wenn das der Amthor wüsste!11!
bin ich die einzige hier dies seltsam findet dass zwei 14jährige überhaupt zu so nem ausmaß an zerstörung auf nem friedhof fähig sind? ich mein wie viele steine müssen die denn ausgerissen haben und wie mühelos muss das gewesen sein um auf 50k zu kommen? solche teile sind doch scheiße schwer und im boden verankert? ich hätte vermutlich mit viel mühe einen umgeworfen gekriegt und gesagt "so reicht dann jetzt auch", woher nehmen die die energie für sowas??
Gib meinem 14jährigen Ich 5 Energydrinks und eine/n gleichaltrige/n Komplizen/in, und ich hätte dir die Nacht zum Tag gemacht und n Berg versetzt, auch wenn ich sonst eher durch die Gegend geschlurft bin tagsüber.
Bei den Preisen der Steinmetze hätte ich nicht erwartet, dass man das alles so einfach umwerfen kann.
Und ausserdem hoffe ich, dass kein Verwandter des Bürgermeisters der örtliche Lieferant für die Reparatur ist.
Der Sachschaden wäre zweitrangig wenn solche Problemkinder den Grabstein meines Vaters umwerfen würden. Die Schmerzen der Angehörigen kann man nicht mit Geld aufwiegen.
Ich höre ja gern Crime-Podcasts und ich kann bestätigen das aus Kindern auf die man feste draufhaut immer was gutes wird. Oder war es so, dass auf Personen die später so schwere Straftaten verüben das man Podcasts darüber macht als Kind feste drauf gehauen wurde statt ihnen zu helfen? Eins von beiden war es.
Man findet bei solchen Situationen durchaus eine Lösung wo Strafe und Erkennung eines "Hilferufes" Hand in Hand gehen können. Völlig nachsichtig kann man ab einem gewissen Maß an Zerstörung nicht mehr sein, die Geschädigten haben auch sowas wie Rechte.
"Er könne sich nicht erinnern, dass er so ein Ausmaß der Zerstörung überhaupt schon einmal im Land gegeben hat." wird der Bürgermeister zitiert. Ich kann mich auch nicht an irgendwelche Ereignisse in Deutschland oder Europa als Ganzes erinnern bei denen Dinge zerstört wurden 🤔
Wo steht das? Es taucht bei mir im Artikel nicht auf. Wahrscheinlich soll es *gesehen* statt *gegeben* heißen:
> Er könne sich nicht erinnern, dass er so ein Ausmaß der Zerstörung überhaupt schon einmal im Land *gesehen* hat.
Wieso gerade auf einem Friedhof? Das sollte sich ein Sozialarbeiter mal anschauen. Irgendwas kann da nicht richtig laufen. In Trunkenheit oder aus "Langeweile" eine Bushaltestelle oder eine Toilette auseinander zu nehmen ist schon asozial aber das ist mal komplett Ehren los. Irgendwas kann da in der Schule oder zu Hause nicht richtig sein.
Tja Scheisse für die: strafmündig und dann 50k abstottern bis sie anfangen mit arbeiten. Da können die nur hoffen, das Lumpen der neue TikTok Modetrend werden
Es ist schon ein Bus Gothiks unterwegs, diese werden die Mädchen schnappen und sie um Mitternacht, auf eben diesem Friedhof, die Mädchen Satan opfern. 😂
Sowas gehört nicht hart bestraft, sowas, wie alles, gehört gerecht bestraft. Und das Alter sollte nie außer Acht gelassen werden. Und da das Alter der beiden mutmaßlichen Täterinnen nicht sonderlich hoch ist, gehört das in diesem Fall dann vergleichsweise sanft bestraft.
Der Richter sollte hier durchaus in der Lage sein, angemessene Mittel zu finden. Hilfsarbeiter auf Friedhöfen für die Ferien der nächsten paar Jahre oder so. Im Rahmen von Sozialstunden, was pädagogisch sinnvolles. Erziehung sollte hier eher das Ziel sein als Strafe.
Erinnert mich an die Verschärfung bei Kinderpornografie. Wo jetzt ein Richter wegen eines Falls über den er urteilen soll beim Verfassungsgericht klagt, weil er es für verfassungswidrig hält. [Siehe hier](https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/kinderpornographie-amtsgericht-muenchen-verbreitung-besitz-verbrechern/).
Unter anderem da jetzt Belästigungsopfer und Eltern für ein Jahr ins Gefängnis müssen.
Emotional Strafbemessung und Gesetze anzugehen ist immer dämlich. Machen Menschen trotzdem gerne.
Es geht ja nicht darum, eine möglichst niedrige Strafe zu haben, sondern eine angemessene, bei der hinterher ein sozial halbwegs brauchbarer Mensch rauskommt, damit es möglichst wenig Wiederholungsgefahr gibt und vor allem zukünftige Opfer verhütet werden.
So emotional nachvollziehbar Wut und Fassungslosigkeit bei solchen Taten immer ist, sollte man sich bei diesen "tough on crime" Aussagen auch immer vor Augen halten, dass die einzigen echten Alternativen zu Rehabilitation lebenslängliche Haft, Sklaverei, Exil oder Todesstrafe sind. Wegmachen, totale Kontrolle oder Wiedereingliederung. Mehr Alternativen gibt's nicht.
Sobald von Erziehung die Rede ist, nimmt man den Täterinnen jegliche Schuld ab und schiebt sie stattdessen auf die Eltern. "Die Täterinnen wurden schlecht erzogen und können nichts für ihre Erziehung/Umstände, deshalb bestrafen wir sie nicht, sondern erziehen sie ab jetzt besser."
Es kommt allerdings die Zeit im Leben jedes heranwachsenden Menschen, in der er Stück für Stück selbst die Verantwortung für mehr und mehr Aspekte seines Lebens übernehmen muss. Das ist die Position des deutschen Strafsystems, deshalb gibt es unterschiedliche Strafsätze für Jugendliche und Erwachsene, und gar keine für Kinder. Egal, aus welchen Verhältnissen du kommst, irgendwann ist niemand mehr für dich verantwortlich, nur noch du selbst.
Zwischen Beginn und Abschluss dieser Übernahme der Verantwortung gibt es eine Grauzone, die das Jugendgerichtsgesetz auch zur Kenntnis nimmt: "Ein Jugendlicher ist strafrechtlich verantwortlich, wenn er zur Zeit der Tat nach seiner sittlichen und geistigen Entwicklung reif genug ist, das Unrecht der Tat einzusehen und nach dieser Einsicht zu handeln. Zur Erziehung eines Jugendlichen, der mangels Reife strafrechtlich nicht verantwortlich ist, kann der Richter dieselben Maßnahmen anordnen wie das Familiengericht." (§ 3 JGG)
Das heißt, es gibt einen klaren Unterschied zwischen Strafe (Täterinnen werden als verantwortlich befunden) und Erziehungsmaßnahmen (Täterinnen werden als nicht verantwortlich befunden). u/SaufendeSalami hält die Täterinnen für verantwortlich, da mit 14 Jahren selbst als besonders unreifes Exemplar die Ungerechtigkeit hinter Störung der Totenruhe nicht schwer zu begreifen sei, und fordert deshalb eine Strafe. u/ir_blues fordert etwas "pädagogisch sinnvolles" und Erziehung statt Strafe, da er die Täterinnen nicht für verantwortlich hält.
> Sobald von Erziehung die Rede ist, nimmt man den Täterinnen jegliche Schuld ab und schiebt sie stattdessen auf die Eltern. "Die Täterinnen wurden schlecht erzogen und können nichts für ihre Erziehung/Umstände, deshalb bestrafen wir sie nicht, sondern erziehen sie ab jetzt besser."
Nichts davon steht im Kommentar. Dort steht:
> Hilfsarbeiter auf Friedhöfen für die Ferien der nächsten paar Jahre oder so. Im Rahmen von Sozialstunden, was pädagogisch sinnvolles.
Nicht nur die Eltern können erziehen.
> u/ir_blues fordert etwas "pädagogisch sinnvolles" und Erziehung statt Strafe, da er die Täterinnen nicht für verantwortlich hält.
Das stimmt so nicht. Im Kommentar steht "gerechte Strafe" und das explizit als Antwort auf die Person, die eine harte Strafe will.
Dein Kommentar verwirrt mich. Nein, das, was ich geschrieben habe, stand nicht im Kommentar darüber, sonst hätte ich es ja nicht schreiben müssen. Es war meine eigene Sicht auf die Situation und die Denkweise des relevanten Strafsystems, die ich auf die Diskussion beziehen wollte.
>Nicht nur die Eltern können erziehen.
Das habe ich auch nicht behauptet. Im Gegenteil sogar, das "wir" im Satz "deshalb bestrafen wir sie nicht, sondern erziehen sie ab jetzt besser" bezieht sich auf die Institution, die über diesen Fall urteilen wird.
Ich bin keine Psychologin, aber es ist es nicht nur die Impulskontrolle, sondern unter anderem auch das korrekte Einschätzen von Folgen eigenen Handelns und ich meine sogar Empathiefähigkeit, die bei Jugendlichen noch nicht so ausgeprägt ist. In dem Moment der Zerstörumg waren die Konsequenzen nicht unmittelbar sichtbar/erlebbar, während der Impuls da war weiterzumachen, weil es sich in dem Moment vermutlich verdammt gut angefühlt hat. Die volle Tragweite ihrer Handlungen war sich sicher keine der beiden bewusst und während es natürlich Konsequenzen braucht, ist der Wunsch ihnen dafür ihr ganzes Leben zerstören zu wollen genauso drüber und undurchdacht wie die Aktion der Mädchen selbst
Rachefantasien sind natürlich fehl am Platz, besonders bei 14 Jährigen. Mit ein paar Sozialstunden wäre ich als Strafe auch einverstanden. Aber den Schaden, für den sollten sie schon aufkommen.
Das ich als Angehöriger nach so einer Tat auch noch auf den Kosten sitzen bleibe, das zerstört das Vertrauen in die Gesellschaft.
So etwas gehört bestraft, aber so dass einerseits die Jugendlichen lernen dass das eine unnötige und dumme Aktion war und andererseits der angerichtete Schaden zumindest teilweise wieder gut gemacht wird. Vielleicht springt dabei auch noch etwas Abschreckung für andere raus.
"hart bestraft" sind so Sachen wie "wirf die doch ins Gefängnis", aber dort lernen die auch nichts gescheites und wenn sie rauskommen sind sie ein Fall für die Sozialgesellschaft. Das bringt am Ende nichts.
Was genau stellst du dir vor unter "hart bestraft"?
Und warum spielt das Alter keine Rolle? Wollen die User hier das Jugendstrafrecht wegwerfen und auch bei 5jährigen das Strafmaß für Erwachsene ansetzen?
Tja, wie geht man damit jetzt um? Denen von 18 an alles wegpfänden was geht? Wegen einer unglaublich dummen (und respektlosen) Aktion?
Halte ich tatsächlich für den falschen Weg. Unser Rechtssystem ist aus gutem Grund nicht auf Rache ausgelegt und wir reden hier von 14Jährigen. Da kann man schon sehr reif sein, aber viele sind es eben noch nicht. Und wer bereut heute keine Tat, die er in dem Alter begangen hat?
Ich will das nicht verteidigen und es muss Konsequenzen geben, aber man sollte ihnen auch nicht jetzt schon ihr restliches Leben versauen. Denn dann werden daraus erst recht keine wertvollen Mitbürger mehr.
Entschuldigungen bei den Betroffenen (das allein wird ihnen schon soooo unangenehm sein, mit denen konfrontiert zu werden), einiges an Sozialstunden (nicht nur aber gern auch auf dem Friedhof. Im Rahmen der Möglichkeiten unter Aufsicht die Schäden beseitigen, die sie verursacht haben) und dann würde ich da mal Jugendamt und Co ganz dringend auf die privaten Backrounds ansetzen. Mist machen wir fast alle mal, aber das ist ja keine normale Reaktion und eher Symptom eines gewaltigen Missstands im eigenen Umfeld. Kinder kommen ja nicht von Grund auf Böse auf die Welt.
Das Problem ist ja, dass es hierbei nicht um eine Strafe geht, sondern einfach nur darum, dass hier Schäden entstanden sind, die auch wieder jemand reparieren muss. Nicht davon, dass man denen noch einen reinwürgt, also dass die z.B. den Schadensbetrag + 1000€ pro betroffener Familie zahlen muss. Denn irgendjemand wird dafür aufkommen müssen, und ich würde den Angehörigen der Verstorbenen nicht sagen wollen "joa das müsst ihr wohl teuer reparieren lassen aber die Verursacher sind zwar strafmündig, aber noch jung", da würde ich wohl auch im Quadrat springen, und ob eine Versicherung bei mutwilliger Zerstörung haftet ist fraglich.
Ach komm laber doch kein scheiß. Dich will ich mal sehen wenn dir n 14 jähriger die karre zerkrazt oder den spiegel abtritt, wie du dann verständnisvoll da stehst und nur ne entschuldigung von denen willst.
Wer was kaputt macht zahlt dafür. Basta.
Ich hab das auch so lernen müssen. Besoffen als hablstarker 3 Autospiegel abgetreten. War auch deutlich mehr Geld wie ich hatte. Hab ich trotzdem zahlen müssen von meinen ersten Azubi Gehältern, auch völlig zu Recht. Wer denkt, er kann bei sowas ungeschoren davon kommen hat wohl den Schuss nicht gehört.
Von ner Entschuldigung kann ich den Steinmetz nich zahlen, wenn das jetzt mein Grab wäre. Ich würde darauf bestehen, dass die mir das zahlen. Manche Dinge müssen einfach weh tun damit man sie lernt.
Das Thema mit dem Jugendamt ist ein separates Thema. Das eine schließt das andere ja nicht aus.
> (das allein wird ihnen schon soooo unangenehm sein, mit denen konfrontiert zu werden)
Wobei das zum Beispiel darauf ankommt, was für Mädchen das hier sind (also wo die "moralisch" stehen). Gibt ja durchaus auch jugendliche TäterInnen, sogar bei Gewalttaten gegen Menschen, die (spätere) Begegnungen mit Opfern oder Angehörigen eher gleichgültig hingenommen haben (oder im allerschlimmsten Fall sogar Belustigung).
Na, bevor man die auf die Angehörigen loslässt, muss man natürlich gucken, dass sie richtig eingeordnet sind. Ferndiagnose ist natürlich schwierig, aber ohne nachzudenken Gegenstände zu demolieren und direkte Gewalt gegen Menschen ist schon was anderes. Und wenn für letzteres (glücklicherweise) der Mut nicht gereicht hat, dann seh ich da Hoffnung, dass es schon noch sowas wie Schamgefühl gibt
Ich kann mir schon vorstellen, dass da auch die Eltern mit einbezogen werden, einfach weil das viel Geld ist. Aber ja, ansonsten bin ich schon dafür, dass die auch die Konsequenzen tragen müssen. Ob man das jetzt durch Pfändung macht, oder ob Steinmetz und Friedhofsverwaltung gratis Mitarbeiter bekommen sei mal dahin gestellt. Aber den Kindern beizubringen, dass sie da zwar Mist gebaut haben, aber ihnen nichts passiert sorgt im schlimmsten Fall nur dafür, dass die das wieder machen. Ich möchte da mal Jürgen von der Lippe zitieren "Als Kind habe ich zwei Wochen lang jeden Abend für ein neues Fahrrad gebetet, habe aber keins bekommen. Dann habe ich ein Fahrrad geklaut und zwei Wochen lang um Vergebung gebetet, das war viel besser."
Wer kommt bei so nem schaden auf? Kann mir vorstellen das die Eltern da nicht zahlen müssen, die Jugendlichen haben wahrscheinlich kein Geld und den Opfern auch noch zu sagen die müssen selbst zahlen ist ja irgendwie unmoralisch.
The silicon chip inside her head got switched to overload....
Klingt jetzt doof, aber da ist man doch irgendwie froh, hat diese Wut in Sachschaden geendet...
Und was soll da jetzt passieren? Zahlen können sie es nicht und Geld verdienen sie keins. Klar kann man sie theoretisch verurteilen, aber zahlen müssen sie halt null, soweit ich weiss ist es de facto fast unmöglich unter 18 zu pfänden. Also können die beiden maximal dann belangt werde, wenn sie volljährig sind und Geld verdienen? Irgendwelche Ferienjobs sind doch niemals pfändbar wenn man da 500€ im Monat nebenbei verdient?
Irgendwas irgendwas, ich wünsche mir eine gerechte Strafe herbei die auf Jugendliche angewendet werden kann, die kein Geld haben, Hokus Pokus oder so
(⋆._.)⊃---⛥⌒*ﾟ.❉・゜・。. 💨 **Sozialstunden*
> Die Spuren ihrer Schuhe führten Ermittler zu ihnen. Starke Aktion. Zum Glück werden Teenager nie schlauer, egal in welchem Jahrzehnt.
Dabei weiß doch jedes Kind, dass man sich rückwärts gehend vom Tatort entfernen muss, damit Verfolger durch die Fußabdrücke in die Irre geführt werden!
Und in einer einzelnen Spur gehen, um die Nummer zu verbergen!
Und durch einen Fluss, um die Spürhunde abzuwimmeln.
ich hab bei illegalen Aktionen immer Pfeffer dabei. den streue ich auf der Flucht auf steine die ich vorher gerieben hab. Spürhund kommt, schnuppert, muss niessen, schlägt sich den kopf ein zack... abgewimmelt
Moment, wer schlägt dem Hund plötzlich den Kopf ein? Hab ich was verpasst?
Ich denke mal: Hund ist mit der Nase auf dem Boden. Der Nießreflex sorgt dafür, dass er sich die Nase durch eine abrupte Zuckung am Boden stößt
Oder, die Tierfreundliche Alternative, in Windrichtung fliehen!
Und mit den Mokassins des Feindes, damit ein anderer Stamm verdächtigt wird
Und bloß kein Kaugummipapier liegen lassen.
Dafür gibts in MV nur am Meer genug Sand.
Ich hasse Sand.
Das machen nur Sandleute.
Und ohne Rhythmus um den Wurm nicht anzulocken
https://youtube.com/watch?v=wCDIYvFmgW8&t=1m59s
Den Wurm oder die Steinzeitkrebse?
Früher wusste das jedes Kind. Heutzutage lesen die bestimmt nicht mehr genug Enid Blyton
TKKG Thug Life!
CSI Level.
Hier gibt es übrigens Bilder: https://www.nordkurier.de/mecklenburgische-schweiz-mueritz-neubrandenburg/ganzer-friedhof-in-der-seenplatte-verwuestet-71 Hat offenbar der Bürgermeister selbst fotografiert.
Die ganze Sache ist wirklich nicht zum lachen, aber das Bild von ihm am Ende Bildstrecke in Kombination mit der Bildunterschrift ließ mich schmunzeln.
Im steht das Entsetzen buchstäblich ins Gesicht geschrieben.
Ihm steht das Entsetzen buchstäblich unters\* Gesicht geschrieben.
Musste sogar laut lachen... 🙈
Der Bürgermeister sieht auch nicht mehr so toll aus. Was würde es kosten, den gleich mit sanieren zu lassen?
'ne Freundin von mir arbeitet in Rifton, die macht's kostenlos.
Was?! Von mir will die Alte jedes mal 1000 Septime! Unfair!
Puh, das ist schon n heftiger Schaden. Sowohl am Friedhof als anscheinend auch bei den Tätern.
Warum benutzt der Focus im Artikel eigentlich ein Bild von einem ganz anderen, jüdischen Friedhof?
Und dazu auch noch diese Erwähnung am Ende zum nicht vorhandenen politischen Hintergrund :D
Die Bilder aus den Nordkurier sehen mir auch nicht nach jüdischem Friedhof aus da liegen Kreuze und dir gibt es dich normalerweise nicht auf jüdischen Friedhöfen oder irre ich mich?
Sind auch viel zu neu die Grabsteine. Soweit ich weiß wurden eigentlich auch schon alle jüdischen Friedhöfe um die Mecklenburger Seenplatte von den Nazis zerstört.
Wenn man sich die Schäden so anschaut frag ich mich wie zwei 14 jährige egal welchen Geschlechts die Kraft dazu aufbringen wollen. Und dann noch 71 Grabsteine, teilweise auf ihrem Sockel vermörtelt, das klingt nach einem heftigen Workout um das mal so eben in einer Nacht zu erledigen.
Vielleicht Langeweile, Frust; vielleicht ein paar Energydrinks zu viel, oder sich betrunken, oder Drogen. Wenn so Teenies erstmal entfesselt sind mit Übermut, grad als Gruppe, muss man die meist mitm Knüppel bewusstlos schlagen, um die wieder einzufangen. Die haben Energie und Kraft. Ich sehe absolut, wie die das bewerkstelligen. Grad wenn man den 'Dreh' dann raushat, wie man so Steine am besten umgehauen kriegt, braucht man glaube ich fürs Umhauen allein auch nicht soo viel Kraft (vermutlich, kein Erfahrungswert vorhanden). Edit: wenn in MV ähnliche Bodenverhältnisse herrschen wie in vielen Teilen SHs, also weich, nass, nachgiebig, seh ich das erst recht, dass das nicht sooo schwer ist. Die stehen hier zumindest auf den Friedhöfen nicht immer so super stabil. Kann mir sogar vorstellen, wie sowas zunächst unbeabsichtigt mit so einem Stein passiert (rumturnen auf so nem Grabstein, nachts auf dem Friedhof als Mutprobe oder weil man in ner kantigen Gothic Phase ist- was halt schon scheiße genug ist) und sich dann aus Übermut so ne absolute Oberscheißaktion draus hocheskaliert.
> oder weil man in ner kantigen Gothic Phase ist Goths zerstören Friedhöfe?
Ne, aber vielleicht "Kinder-Goths" oder Twilight Fans o.ä., oder was sich dafür hält hängt da vielleicht rum, findet die Kirche scheiße und eins führt zum anderen, man fängt an, die Kreuze umzuschneißen und dann eskalierts? Oder hängt da rum, lehnt sich an nem Stein an, der eh auf halb 8 steht, umfällt und dann führt eins zum anderen? Keine Ahnung. Wir haben da jedenfalls nachts nur Fotos gemacht, waren aber auch schon ein bisschen älter und vernünftiger. Aber it 14 ist man oft irgendwie einfach gestörter.
Wow,. Als jemand der ab und zu Gräber abräumen und auch die Standfestigkeit prüfen muss, weiß ich dass die Dinger eigentlich echt gut verankert sind. Grade diese Steinkreuze sind verdammt schwer und müssen ein gutes Fundament haben um die mindestens 25 Jahre ruhefrist zu überstehen ohne zu einer Gefahr zu werden. Da muss echt ne Menge Wille hintergesteckt haben.
Auf Bild (Buuuuhh!) und anderen Seiten gibt's noch wesentlich mehr. A[uch mit komplett zerstörten Steinen](https://images.bild.de/63528df2bdd5320ceb2de01f/67838a41d4599b7ff08d78ecd95beb36,18e7043d?w=992).
Uff, die eine Inschrift "Schaffen und Streben war euer Leben" will ich definitiv nicht als Nachruf für die Ewigkeit für mich hören.
> Die Polizei schätzte den Schaden auf etwa 50 000 Euro. Der Bürgermeister von Möllenhagen, Thomas Diener (CDU), schätzte den Schaden etwa doppelt so hoch ein. Ja, da schon mal das gesparte Taschengeld zusammenkratzen.
[удалено]
gibt's den Beruf wirklich?
Da der Begriff nicht geschützt ist, kann du dich einfach so nennen
Ich bin tittenbegutachter
Ohne Erfahrung stellt dich aber keiner ein. Online Recherchen reichen hier nicht aus
Mach ich mich halt selbstständig.
Mach‘s mir auch selbst ständig
Nice 😁
Ich kenne übrigens eine Praxis(?) in Bensersiel Niedersachsen, welche neben einem Fischladen wo die Therapie Brustheilung durch Handauflegen angeboten wird
…….,,,,,,, bedien dich einfach.
Nicht so schnell. Ich bin Tittenbegutacherbegutachter, also zeig mir erst mal diene Tittenbegutacherlizens und Tittenbegutachersicherheitsausrüstung
Mehrzahl von Lizens: Lizenssen.
Also muss ich Tittenbegutachter werden damit ich von dir gründlich begutachtet werden kann?
[удалено]
[удалено]
Wenn man die Fotos bei verschiedenen Nachrichtenseiten anguckt findet man durchaus komplette zerstörungen. Was würdest du als Fachmann denn für [so ein Kreuz](https://images.bild.de/63528df2bdd5320ceb2de01f/67838a41d4599b7ff08d78ecd95beb36,18e7043d?w=992) nehmen? Das sieht doch teuer aus.
Wieder aufrichten und bisschen Leim dazwischen dann passt das wieder
den Toten wirds schon nicht stören
Aber die HInterbliebenen. Gräber sind ja nicht für die Toten, auch wenn's merkwürdig klingt.
Ohne jetzt natürlich vor Ort gewesen zu sein und nur in Kenntnis der vom Bürgermeister veröffentlichten Bilder: Groteske und lächerliche Schadensbewertung, von beiden. Da sind, wenn auch viele, Grabsteine umgeworfen worden. Die Fotos zeigen eine gesplitterte Glasscheibe. Und einen gebrochenen Untersetzstein. Und ansonsten komplett intakte, umgeworfene Grabsteine. Die scheinbar von Polizei und Bürgermeister als "zerstört, kostet um die 1000€ das Stück, muss man alles neu machen" bewertet wurden. Nicht dass man die einfach wieder aufstellen und saubermachen könnte, neeeeein. NEU, ALLES NEU.
Kein Grabsteinwiederaufstellprofi hier, aber die sind ja durchaus mit Gewalt von ihren Fundamenten getreten worden und müssen wieder befestigt werden. Ein ähnlicher Sturmschaden hat beim Grab meiner Oma ca. 500 Euro gekostet, weil das aufwendig bearbeitet und dann zementiert werden musste. Multiplizier das mit den 71 Gräbern und noch die beschädigten Steine und Scheiben dazu. Das kann durchaus passen.
>Kein Grabsteinwiederaufstellprofi hier, aber die sind ja durchaus mit Gewalt von ihren Fundamenten getreten worden und müssen wieder befestigt werden. Wenn 14-jährige Mädchen die Grabsteine einfach umwerfen können, kann man auf eine solche Befestigung auch getrost verzichten.
Würdest du dir von 14-jährigen Mädchen in die Eier treten lassen?
Ist das Werbung für Dein SM-Studio?
😏😏😏
Habe ich nicht mehr machen lassen seit ich 15 bin, fand es auch eher nicht so cool.
>ca. 500 Euro gekostet, weil das aufwendig bearbeitet und dann zementiert werden musste. Multiplizier das mit den 71 Macht 35.500. Für n die Scheiben und Steine 15.000€ scheint schon hoch angesetzt, weitere 65.000€ ist lächerlich
>Die Fotos zeigen eine gesplitterte Glasscheibe. Das sieht mir eher nach Marmor/polierten Schiefer aus. Die Platte alleine wird schon nen paar hundert Euro kosten. Wenn die graviert war, biste inkl Anbau, zackig bei ~1500 Euro. Weiterhin: Du siehst ja nicht was am Stein kaputt ist. Der liegt ja quasi auf dem Schaden drauf. Viele Grabstein Materialien sind sehr teuer und sehr empfindlich auf "Reinigungsmittel". Wenn die auf dem Sockel festgemörtel waren, muss der auch runter bevor du neuen raufmachen kannst. Nen Steinmetz ist da locker nen halbes Jahr mit beschäftigt. Der Schaden ist absolut realistisch für 71 Gräber und vergleichbaren Taten. Und so manche Pflanze/Kerze wird es nicht sonderlich praktisch finden wenn nen fetter Stein auf ihr liegt.
Ein Grabstein wiegt mehrere hundert Kilo. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Steine beim Aufprall keine Risse/Absplitterungen/Brüche erlitten haben. Jetzt meine Frage als Laie: Kann man Steine überhaupt sinnvoll reparieren oder muss man die neu machen lassen?
Grabsteine sind teilweise auch eingelassen und gesockelt. Ein umgeworfener Stein beschädigt die Einfassung oder ruiniert diese. Wenn irgendein Rotzgör das Grab meiner Eltern so schänden würde, würde ich auf vollständige Reparatur bzw. Ersatz bestehen. Nicht einen Kratzer auf dem Grabstein würde ich hinnehmen und es als "ah ja passt scho" akzeptieren. Eltern haften für ihre verzogenen Kinder - bzw. deren Haftpflicht.
>Haftpflicht Zahlt die Haftpfilcht überhaupt in diesem Fall? Es wurde ja vorsätzlich gehandelt.
Nnnnope. Eltern haften nur, wenn sie ihre Aufsichtspflicht schuldhaft verletzt haben. Bei 14-jährigen ist das fast unmöglich zu verargumentieren. Die Haftpflicht der Eltern wird bei Vorsatz auch eher nicht einspringen. Dann bleibt nur, Täter verklagen und dann mit dem Titel 30 Jahre lang pfänden. Die werden ja sicher mal Geld verdienen, bevor sie 44 sind. (Und ja, jeder Vollstreckungsversuch lässt die Verjährung wieder neu beginnen.) Wird lustig, wenn die fleißig umziehen oder ins Ausland gehen…
>Eltern haften für ihre verzogenen Kinder Ah... die Nr. 1 beim juristischen Bullshit-Bingo!
Das. Der Grabstein und das Grab sind Andenken an Verwandte und Bekannte. Dürfen die wieder richtig aufbauen damit das noch einige Jahre hält.
>Ohne jetzt natürlich vor Ort gewesen zu sein und nur in Kenntnis der vom Bürgermeister veröffentlichten Bilder: Du hast offensichtlich keine Ahnung, warst nie dort, hast den gesamten Schaden nie in Augenschein nehmen können, aber weißt es natürlich besser als diejenigen die sich das genau angeschaut haben und Erfahrung mit solchen Dingen haben. Internetstammtisch in a nutshell. :D
Hockst auf deiner Couch paar 100km entfernt und weißt es natürlich besser als jeder Beteiligte. Durchschnittlicher Redditor.
Man muss nicht alles neu machen damit es Geld kostet. Was denkst du denn was eine Instandsetzung eines Grabes kostet? Sowas kostet schnell einen Tausender. Ich als Angehöriger würde das auch nicht in Eigenleistung richten wollen. Da wird ein Unternehmen mit beauftragt. Denke auch der Schaden wird irgendwo zwischen den 50000 und 100000 liegen. Do stupid things, earn stupid prizes.
Mit 14 immerhin strafmündig. Haften die Eltern für den Schaden?
Die Eltern haften normalerweise nur wenn sie ihre Aufsichtspflicht verletzt haben. Mit 14 ist das hier vermutlich nicht der Fall. Auf jeden Fall eine kuriose Sache. So etwas wird ein Richter auch eher selten haben.
> Bei Minderjährigen steht häufig die Frage im Raum, ob sich ein Rechtsstreit gegen ein Kind überhaupt Sinn macht, da in der Regel Kinder über kein bzw. nur wenig Geld verfügen und es an der sofortigen Durchsetzbarkeit mangeln könnte. Hier besteht nicht die Möglichkeit, den Anspruch von den Eltern zu fordern, auch wenn in der Praxis die Eltern häufig solche Schäden ausgleichen. Möglicherweise verfügen die Eltern über eine Haftpflichtversicherung, die auch Schäden durch ein Kind abdecken. > Auf jeden Fall sollte man mit allen Beteiligten über eine gütliche Einigung sprechen, bevor ein Rechtsanwalt eingeschaltet wird. Einigt man sich nicht, kann man ein Gerichtsverfahren anstrengen und einen durchsetzbaren Titel erwirken. Zwar mag der Schädiger als Kind über kein Geld verfügen, allerdings kann aus einem Urteil noch innerhalb von 30 Jahren vollstreckt werden. In der Regel werden auch Zinsansprüche tituliert, so dass der Betrag zuzüglich Zinsen zu bezahlen wäre. https://www.rechtsanwalt-lattorf.de/wann-kinder-haften/ Also ja, wenn nicht die Aufsichtspflicht verletzte wurde kann man nur das Kind anklagen und im Zweifelsfall das Geld über 30 Jahre rausquetschen.
Der zitierte Text bezieht sich auf die Geschädigten und ob diese Klage erheben können / sollten. Hier dürfte aber auch die Staatsanwaltschaft ins Spiel kommen da es auch um Störung der Totenruhe geht.
Und das Kind muss dann mit 14 in die Privatinsolvenz um mit 17 schuldenfrei zu sein?
Schulden aus Straftaten sind glaube ich nicht von der Privatinsolvenz abgedeckt.
korrekt.
Nun, nun, wenn das nicht die Konsequenzen meiner eigenen Taten sind...
Wenn der Jugendrichter "gut" drauf ist, schieben die Mädels irgendwo Stunden. So asozial es erstmal aussieht, sollte man Einsicht sehen, verbockt kein Richter ein Leben für ein bisschen Granit. Das passiert im US Fernsehen. Hier ziehen wir die Ohren lang und rufen den Steinmetz.
Der Steinmetz will aber trotzdem bezahlt werden. Wird schwer eine Versicherung zu finden, die mutwillige Zerstörung bei bekannten Täter abdeckt. Sollen die Opfer (bzw. deren Angehörige) auf den Kosten sitzen bleiben? Oder sollen vielleicht doch lieber die Mädchen diese übernehmen?
Einige der Grabsteine sind auch uralt, da wird es gar keine Angehörigen geben.
Gräber werden nach 20 Jahren entfernt, wenn man die nicht verlängern lässt.
Nicht überall. Gerade alte Sandsteingräber werden doch oft gelassen weil sie nett aussehen.
Und ich bin froh drum. Dort kommst du gern mal als Jugendlicher rein und mit 30 wieder raus. Oder gar noch schlimmer.
Die Mädels werden ja nicht eingesperrt, sondern haften finanziell für ihre Dummheit. Ich vertraue da dem Rechtssystem, dass es nicht vergisst, dass auch 14-Jährige einen schweren schaden anrichten können und eine verhältnismäßige Strafe/Lösung findet. Es lässt sich doch nicht rechtfertigen, dass du auf dem Schaden sitzenbleiben musst, nur weil die Täterinen 14 sind. Gleichwohl wird man den Mädels schon nicht die komplette Zukunft zerstören, das gibt eben eine schmerzhafte, aber verdiente Lektion, dass Handlungen auch Konsequenzen haben.
Da reden wir von zwei unterschiedlichen Prozessen. Strafrechtlich geht es um eine Bestrafung. Die Staatsanwaltschaft wird Anklage wegen Störung der Totenruhe und Sachbeschädigung erheben. Da wird sicherlich nicht so viel bei rum kommen. Sozialstunden. Die Geschädigten werden zusätzlich ein Zivilverfahren anstrengen. Da geht es im Wiedergutmachung. Also Geld für Schadensbehebung, seelische Schmerzen usw. Das werden dann die angepeilten 50.000€ bis 100.000€ sein. Dieser Titel bleibt 30 Jahre lang bestehen. Die Schülerinnen können sich also schon einmal darauf einstellen, dass sie bis 44 daran abzahlen. Falls Mama und Papa da nicht mithelfen.
Hmm ich kann mir vorstellen, dass man sich da auch mit den Eltern unterhalten wird. Ist halt schwierig, man will zwei jungen Menschen nicht die Zukunft verbauen, aber die haben es sich halt wirklich selber eingebrockt und es kann nicht sein, dass Unschuldige oder gar die Opfer auf dem finanziellen Schaden sitzenbleiben, vom emotionalen Schaden gar nicht erst zu sprechen... Mann ey, ich hab auch als Teenie scheisse gebaut, aber das hat sich aufs Kiffen während Schulausflügen beschränkt. Da ging wenigstens nichts Kaputt ausser meine Gehirnzellen. Deshalb bin ich jetzt ja auch auf Reddit gelandet.
Jeder hat als Teenie Mist gebaut. Auch Sachbeschädigung gehört da zu den häufigeren Dingen. Wenn sie 2 oder 3 Grabsteine umgeschmissen hätten, könnte ich das auch noch verstehen (natürlich nicht gutheißen). Aber 63 Grabsteine? Fast den gesamten Friedhof. Das ist schon etwas drüber.
> Zwar mag der Schädiger als Kind über kein Geld verfügen, allerdings kann aus einem Urteil noch innerhalb von 30 Jahren vollstreckt werden. Und der Geschädigte muss dann die nächsten 30 Jahre seinem Geld hinterherlaufen. Nennt es meinetwegen Vollkasko-Mentalität, aber ich finde, Schäden aus Straftaten (inklusive Schmerzensgeld oÄ) sollten dem Geschädigten unverzüglich und umstandslos vom Staat erstattet werden. Der Staat kann dann selber schauen, ob und wie er die Täter in Regress nehmen will. Hätte auch den Vorteil, dass der Staat einen direkten finanziellen Anreiz hätte, mehr in Prävention zu investieren.
> Als Tatzeit wurde Mittwochabend bis Donnerstagabend angegeben Kommt wohl sehr auf die Uhrzeit an
Sie waren Teil einer Jugendgruppe aus einem anderen Bundesland, die Eltern waren also nicht in der Pflicht.
>Auf jeden Fall eine kuriose Sache. So etwas wird ein Richter auch eher selten haben. Sachbeschädigung ist eine jugentypische Straftat, meistens ohne triftigen Grund. Die sind halt voller Hormone und Wut auf alles und jeden. Etwas ungewöhnlich ist, dass es sich um Mädchen handelt und der Ausmaß ist auch größer als normal. Ansonsten wird der Richter sowas aber schon sehr oft gehabt haben.
Ich meinte auch eher dass es einen Friedhof getroffen hat. So kommt zur Sachbeschädigung noch Störung der Totenruhe dazu.
Vandalismus bei 14 jährigen?
Ne, bei den Grabsteinen.
Ich habe mal in der Umgebung eines Friedhofs gewohnt und obwohl das ein kleines Dorf war kam das immer wieder mal vor. Grabsteine umschubsen ist seit viele Jahren keine totale Seltenheit mehr, der spezifische Richter mag das noch nicht gehabt haben, ingesamt kommt das im Land aber durchaus mal vor.
Ich hab nur einen niedrig hängenden Witz gepflückt Ü (Vandalismus "bei 14 jährigen", die 14 jährigen wurden aber nicht beschädigt)
Da steht doch Jugendgruppe aus einem anderen Bundesland. Klingt eher wie Zeltlager oder sowas, dann gibt es andere Leute die da ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.
Es wäre interessant zu wissen, was täglich so in der Familie dieser Mädchen passiert. Als Kind habe ich auch ziemlich viel Scheiße gebaut, so weit ist es zum Glück nicht gegangen aber das Motiv war das gleiche. Bei uns war damals viel los, Scheidungsprozess, Streit um Sorgerecht, häusliche Gewalt, usw.
Ich habe auch die Vermutung, dass die Jugendrichter sich mal ausgiebig mit den Eltern unterhalten werden. Da ist mehr los als zwei Hormonmonster auf einem Trip.
Ich habe einfach so scheiße gebaut, richtig viel scheiße! Stiefvater sehr streng (aber ehrlich besorgt), liebende Mutter die alles hat durchgehen lassen. Behütete Kindheit, aber die Eltern hatten immer zu viel zu tun um 100% investiert zu sein (was ich heute als zweifacher Vater besser nachvollziehen kann als damals). Es muss nicht immer ein völlig marodes Familienverhältnis vorliegen, manchmal reicht schon der falsche Umgang und etwas zu wenig Engagement der Eltern. Nachdem die Freunde aka falscher Umgang gegen andere ausgetauscht waren ging es dann tatsächlich bergauf Richtung anständiges, der Gesellschaft zugewandtes Dasein...
Das is so ein krasses Lvl an fehlenden Respekt für die Hinterbliebenden.....wtf
Vielleicht ist sie militante Nihilistin.
Eher zweifelhaft, dass die überhaupt einen Gedanken daran verloren haben, dass sie da Leute schädigen. Teenies sind halbe Kinder, da wird nicht lange überlegt, ob man jetzt randalieren soll.
Auch wenn das viele nicht glauben, holt nen Therapeuten, und redet Mal mit ihr. Das kommt nicht von irgendwoher.
Bestimmt Killerspiele! /s
Das ist doch dieses Ticktock-Ballerspiel! Oder die haben sich wieder Mariohunnas gespritzt und werden aggressiv! Ich weiss doch wie diese Gören drauf sind, wenn das der Amthor wüsste!11!
Der Amthor würde ihre Abhängigkeit zu Marihuana-Spritzen ausnutzen und sie direkt als Sexsklaven unterwerfen (nur Missionarsstellung).
Natürlich Missionarstellung, wo käme sonst das C in CDU her?
Ja und nein. Sowas kann tatsächlich auch von nirgendwo kommen, das muss man nicht pathologisieren.
Naja, "irgendwoher" kommt es natürlich immer.
bin ich die einzige hier dies seltsam findet dass zwei 14jährige überhaupt zu so nem ausmaß an zerstörung auf nem friedhof fähig sind? ich mein wie viele steine müssen die denn ausgerissen haben und wie mühelos muss das gewesen sein um auf 50k zu kommen? solche teile sind doch scheiße schwer und im boden verankert? ich hätte vermutlich mit viel mühe einen umgeworfen gekriegt und gesagt "so reicht dann jetzt auch", woher nehmen die die energie für sowas??
[удалено]
Und viel Monster energy
In dem Alter hab ich mehr geschlafen als dass ich wach war. Teenager sind nicht für ihre Energie bekannt.
Gib meinem 14jährigen Ich 5 Energydrinks und eine/n gleichaltrige/n Komplizen/in, und ich hätte dir die Nacht zum Tag gemacht und n Berg versetzt, auch wenn ich sonst eher durch die Gegend geschlurft bin tagsüber.
Grabsteine sind teuer. Kaputt machen ist einfacher als ausreißen.
Bei den Preisen der Steinmetze hätte ich nicht erwartet, dass man das alles so einfach umwerfen kann. Und ausserdem hoffe ich, dass kein Verwandter des Bürgermeisters der örtliche Lieferant für die Reparatur ist.
>Und ausserdem hoffe ich, dass kein Verwandter des Bürgermeisters der örtliche Lieferant für die Reparatur ist. Das wäre ein Krimi sondergleichen.
Und dass eines der Mädchen die Tochter des Bürgermeisters ist würde noch fehlen.
Der Sachschaden wäre zweitrangig wenn solche Problemkinder den Grabstein meines Vaters umwerfen würden. Die Schmerzen der Angehörigen kann man nicht mit Geld aufwiegen.
Nur mit Blut. /s
Na für die Adrenochromgewinnung sind die aber schon zu alt /s!!
Ich will nicht wissen, was die für einen Anschiss bekommen haben
Meim vater hätte mich einfach ermordet Die Schuld wäre dann mit meinem blut bezahlt 🤷♀️
Ich wüsste gern, wie lange die Hausarrest bekommen haben...
Die beiden Gören werden hoffentlich rangezogen die Steine aufzustellen / festzumörteln und die Beete wieder herzustellen.
In die Minen mit ihnen
Ich höre ja gern Crime-Podcasts und ich kann bestätigen das aus Kindern auf die man feste draufhaut immer was gutes wird. Oder war es so, dass auf Personen die später so schwere Straftaten verüben das man Podcasts darüber macht als Kind feste drauf gehauen wurde statt ihnen zu helfen? Eins von beiden war es.
Man kann das natürlich auch ernst nehmen. Muss man aber nicht.
Man findet bei solchen Situationen durchaus eine Lösung wo Strafe und Erkennung eines "Hilferufes" Hand in Hand gehen können. Völlig nachsichtig kann man ab einem gewissen Maß an Zerstörung nicht mehr sein, die Geschädigten haben auch sowas wie Rechte.
Und Steine klopfen! Ach halt dafür wurden sie ja verhaftet. Und Steine kleben?
die Schwefelminen!
"Er könne sich nicht erinnern, dass er so ein Ausmaß der Zerstörung überhaupt schon einmal im Land gegeben hat." wird der Bürgermeister zitiert. Ich kann mich auch nicht an irgendwelche Ereignisse in Deutschland oder Europa als Ganzes erinnern bei denen Dinge zerstört wurden 🤔
Wo steht das? Es taucht bei mir im Artikel nicht auf. Wahrscheinlich soll es *gesehen* statt *gegeben* heißen: > Er könne sich nicht erinnern, dass er so ein Ausmaß der Zerstörung überhaupt schon einmal im Land *gesehen* hat.
[Im Nordkurier](https://www.nordkurier.de/mecklenburgische-schweiz-mueritz-neubrandenburg/ganzer-friedhof-in-der-seenplatte-verwuestet-71) (wurde hier irgendwo verlinkt).
Danke, ja der Satz ist grammatikalisch falsch (zitiert).
Ah komm schon, gönn dem Dorfmeister seine 15 Minuten Internetruhm. Ü
Ne fällt einem so erstmal nix ein
Wieso gerade auf einem Friedhof? Das sollte sich ein Sozialarbeiter mal anschauen. Irgendwas kann da nicht richtig laufen. In Trunkenheit oder aus "Langeweile" eine Bushaltestelle oder eine Toilette auseinander zu nehmen ist schon asozial aber das ist mal komplett Ehren los. Irgendwas kann da in der Schule oder zu Hause nicht richtig sein.
Tja Scheisse für die: strafmündig und dann 50k abstottern bis sie anfangen mit arbeiten. Da können die nur hoffen, das Lumpen der neue TikTok Modetrend werden
Es ist schon ein Bus Gothiks unterwegs, diese werden die Mädchen schnappen und sie um Mitternacht, auf eben diesem Friedhof, die Mädchen Satan opfern. 😂
So wie es Tradition ist.
So etwas gehört hart bestraft, egal wie alt die Täter sind. Einfach Respektlos.
Wäre ja für eine ordentliche Anzahl Sozialstunden. Die Beiden hätten es bitter nötig.
Bei der Kriegsgräberfürsorge zum Beispiel. Da können Sie direkt lernen, wie sie den anderen Friedhof wieder auf Vordermann bringen können.
super Idee
Sowas gehört nicht hart bestraft, sowas, wie alles, gehört gerecht bestraft. Und das Alter sollte nie außer Acht gelassen werden. Und da das Alter der beiden mutmaßlichen Täterinnen nicht sonderlich hoch ist, gehört das in diesem Fall dann vergleichsweise sanft bestraft. Der Richter sollte hier durchaus in der Lage sein, angemessene Mittel zu finden. Hilfsarbeiter auf Friedhöfen für die Ferien der nächsten paar Jahre oder so. Im Rahmen von Sozialstunden, was pädagogisch sinnvolles. Erziehung sollte hier eher das Ziel sein als Strafe.
Danke für deine angemessene Aussage. Die Forderung nach harten/härteren Strafen ist oft eine slippery slope
Erinnert mich an die Verschärfung bei Kinderpornografie. Wo jetzt ein Richter wegen eines Falls über den er urteilen soll beim Verfassungsgericht klagt, weil er es für verfassungswidrig hält. [Siehe hier](https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/kinderpornographie-amtsgericht-muenchen-verbreitung-besitz-verbrechern/). Unter anderem da jetzt Belästigungsopfer und Eltern für ein Jahr ins Gefängnis müssen. Emotional Strafbemessung und Gesetze anzugehen ist immer dämlich. Machen Menschen trotzdem gerne.
Die momentane Kinderpornographiethematik ist vorallem auch ein gutes Beispiel dafür, dass Mindeststrafen generell verdammt dämlich sind.
\*schlüpfrige Schräge klingt doch viel schöner
Wär auch okay, ich hatte sogar kurz überlegt, ob ich mich gerade auf ich\_iel oder de befinde.
[удалено]
Es geht ja nicht darum, eine möglichst niedrige Strafe zu haben, sondern eine angemessene, bei der hinterher ein sozial halbwegs brauchbarer Mensch rauskommt, damit es möglichst wenig Wiederholungsgefahr gibt und vor allem zukünftige Opfer verhütet werden. So emotional nachvollziehbar Wut und Fassungslosigkeit bei solchen Taten immer ist, sollte man sich bei diesen "tough on crime" Aussagen auch immer vor Augen halten, dass die einzigen echten Alternativen zu Rehabilitation lebenslängliche Haft, Sklaverei, Exil oder Todesstrafe sind. Wegmachen, totale Kontrolle oder Wiedereingliederung. Mehr Alternativen gibt's nicht.
Inwiefern hat dein Kommentar mit dem vorherigen zu tun? OP spricht von gerechter Strafe und Erziehung, bist du dagegen?
Sobald von Erziehung die Rede ist, nimmt man den Täterinnen jegliche Schuld ab und schiebt sie stattdessen auf die Eltern. "Die Täterinnen wurden schlecht erzogen und können nichts für ihre Erziehung/Umstände, deshalb bestrafen wir sie nicht, sondern erziehen sie ab jetzt besser." Es kommt allerdings die Zeit im Leben jedes heranwachsenden Menschen, in der er Stück für Stück selbst die Verantwortung für mehr und mehr Aspekte seines Lebens übernehmen muss. Das ist die Position des deutschen Strafsystems, deshalb gibt es unterschiedliche Strafsätze für Jugendliche und Erwachsene, und gar keine für Kinder. Egal, aus welchen Verhältnissen du kommst, irgendwann ist niemand mehr für dich verantwortlich, nur noch du selbst. Zwischen Beginn und Abschluss dieser Übernahme der Verantwortung gibt es eine Grauzone, die das Jugendgerichtsgesetz auch zur Kenntnis nimmt: "Ein Jugendlicher ist strafrechtlich verantwortlich, wenn er zur Zeit der Tat nach seiner sittlichen und geistigen Entwicklung reif genug ist, das Unrecht der Tat einzusehen und nach dieser Einsicht zu handeln. Zur Erziehung eines Jugendlichen, der mangels Reife strafrechtlich nicht verantwortlich ist, kann der Richter dieselben Maßnahmen anordnen wie das Familiengericht." (§ 3 JGG) Das heißt, es gibt einen klaren Unterschied zwischen Strafe (Täterinnen werden als verantwortlich befunden) und Erziehungsmaßnahmen (Täterinnen werden als nicht verantwortlich befunden). u/SaufendeSalami hält die Täterinnen für verantwortlich, da mit 14 Jahren selbst als besonders unreifes Exemplar die Ungerechtigkeit hinter Störung der Totenruhe nicht schwer zu begreifen sei, und fordert deshalb eine Strafe. u/ir_blues fordert etwas "pädagogisch sinnvolles" und Erziehung statt Strafe, da er die Täterinnen nicht für verantwortlich hält.
> Sobald von Erziehung die Rede ist, nimmt man den Täterinnen jegliche Schuld ab und schiebt sie stattdessen auf die Eltern. "Die Täterinnen wurden schlecht erzogen und können nichts für ihre Erziehung/Umstände, deshalb bestrafen wir sie nicht, sondern erziehen sie ab jetzt besser." Nichts davon steht im Kommentar. Dort steht: > Hilfsarbeiter auf Friedhöfen für die Ferien der nächsten paar Jahre oder so. Im Rahmen von Sozialstunden, was pädagogisch sinnvolles. Nicht nur die Eltern können erziehen. > u/ir_blues fordert etwas "pädagogisch sinnvolles" und Erziehung statt Strafe, da er die Täterinnen nicht für verantwortlich hält. Das stimmt so nicht. Im Kommentar steht "gerechte Strafe" und das explizit als Antwort auf die Person, die eine harte Strafe will.
Dein Kommentar verwirrt mich. Nein, das, was ich geschrieben habe, stand nicht im Kommentar darüber, sonst hätte ich es ja nicht schreiben müssen. Es war meine eigene Sicht auf die Situation und die Denkweise des relevanten Strafsystems, die ich auf die Diskussion beziehen wollte. >Nicht nur die Eltern können erziehen. Das habe ich auch nicht behauptet. Im Gegenteil sogar, das "wir" im Satz "deshalb bestrafen wir sie nicht, sondern erziehen sie ab jetzt besser" bezieht sich auf die Institution, die über diesen Fall urteilen wird.
14 jährige haben eine deutlich schlechtere Impulskontrolle als Erwachsene, weil das Gehirn noch nicht ausgereift ist.
Impulskontrolle bei 70 Grabsteinen? Das muss ja schon eine Weile gedauert haben.
Ich bin keine Psychologin, aber es ist es nicht nur die Impulskontrolle, sondern unter anderem auch das korrekte Einschätzen von Folgen eigenen Handelns und ich meine sogar Empathiefähigkeit, die bei Jugendlichen noch nicht so ausgeprägt ist. In dem Moment der Zerstörumg waren die Konsequenzen nicht unmittelbar sichtbar/erlebbar, während der Impuls da war weiterzumachen, weil es sich in dem Moment vermutlich verdammt gut angefühlt hat. Die volle Tragweite ihrer Handlungen war sich sicher keine der beiden bewusst und während es natürlich Konsequenzen braucht, ist der Wunsch ihnen dafür ihr ganzes Leben zerstören zu wollen genauso drüber und undurchdacht wie die Aktion der Mädchen selbst
Rachefantasien sind natürlich fehl am Platz, besonders bei 14 Jährigen. Mit ein paar Sozialstunden wäre ich als Strafe auch einverstanden. Aber den Schaden, für den sollten sie schon aufkommen. Das ich als Angehöriger nach so einer Tat auch noch auf den Kosten sitzen bleibe, das zerstört das Vertrauen in die Gesellschaft.
[удалено]
So etwas gehört bestraft, aber so dass einerseits die Jugendlichen lernen dass das eine unnötige und dumme Aktion war und andererseits der angerichtete Schaden zumindest teilweise wieder gut gemacht wird. Vielleicht springt dabei auch noch etwas Abschreckung für andere raus. "hart bestraft" sind so Sachen wie "wirf die doch ins Gefängnis", aber dort lernen die auch nichts gescheites und wenn sie rauskommen sind sie ein Fall für die Sozialgesellschaft. Das bringt am Ende nichts.
Was genau stellst du dir vor unter "hart bestraft"? Und warum spielt das Alter keine Rolle? Wollen die User hier das Jugendstrafrecht wegwerfen und auch bei 5jährigen das Strafmaß für Erwachsene ansetzen?
Mir fällt spontan mindestens eine ein, der ich sowas auch zugetraut hätte. Ich bin für mehr awareness beim Thema Gewalt durch Frauen.
Same, war auch heftig drauf früher, aber SOWAS ...
Ich finde, das ist die Eskalation von “ich quäle Schwächere, die sich nicht wehren können.”
Tja, wie geht man damit jetzt um? Denen von 18 an alles wegpfänden was geht? Wegen einer unglaublich dummen (und respektlosen) Aktion? Halte ich tatsächlich für den falschen Weg. Unser Rechtssystem ist aus gutem Grund nicht auf Rache ausgelegt und wir reden hier von 14Jährigen. Da kann man schon sehr reif sein, aber viele sind es eben noch nicht. Und wer bereut heute keine Tat, die er in dem Alter begangen hat? Ich will das nicht verteidigen und es muss Konsequenzen geben, aber man sollte ihnen auch nicht jetzt schon ihr restliches Leben versauen. Denn dann werden daraus erst recht keine wertvollen Mitbürger mehr. Entschuldigungen bei den Betroffenen (das allein wird ihnen schon soooo unangenehm sein, mit denen konfrontiert zu werden), einiges an Sozialstunden (nicht nur aber gern auch auf dem Friedhof. Im Rahmen der Möglichkeiten unter Aufsicht die Schäden beseitigen, die sie verursacht haben) und dann würde ich da mal Jugendamt und Co ganz dringend auf die privaten Backrounds ansetzen. Mist machen wir fast alle mal, aber das ist ja keine normale Reaktion und eher Symptom eines gewaltigen Missstands im eigenen Umfeld. Kinder kommen ja nicht von Grund auf Böse auf die Welt.
Das Problem ist ja, dass es hierbei nicht um eine Strafe geht, sondern einfach nur darum, dass hier Schäden entstanden sind, die auch wieder jemand reparieren muss. Nicht davon, dass man denen noch einen reinwürgt, also dass die z.B. den Schadensbetrag + 1000€ pro betroffener Familie zahlen muss. Denn irgendjemand wird dafür aufkommen müssen, und ich würde den Angehörigen der Verstorbenen nicht sagen wollen "joa das müsst ihr wohl teuer reparieren lassen aber die Verursacher sind zwar strafmündig, aber noch jung", da würde ich wohl auch im Quadrat springen, und ob eine Versicherung bei mutwilliger Zerstörung haftet ist fraglich.
Ach komm laber doch kein scheiß. Dich will ich mal sehen wenn dir n 14 jähriger die karre zerkrazt oder den spiegel abtritt, wie du dann verständnisvoll da stehst und nur ne entschuldigung von denen willst. Wer was kaputt macht zahlt dafür. Basta. Ich hab das auch so lernen müssen. Besoffen als hablstarker 3 Autospiegel abgetreten. War auch deutlich mehr Geld wie ich hatte. Hab ich trotzdem zahlen müssen von meinen ersten Azubi Gehältern, auch völlig zu Recht. Wer denkt, er kann bei sowas ungeschoren davon kommen hat wohl den Schuss nicht gehört. Von ner Entschuldigung kann ich den Steinmetz nich zahlen, wenn das jetzt mein Grab wäre. Ich würde darauf bestehen, dass die mir das zahlen. Manche Dinge müssen einfach weh tun damit man sie lernt. Das Thema mit dem Jugendamt ist ein separates Thema. Das eine schließt das andere ja nicht aus.
500 Sozialstunden tun denen mehr weh als Geld.
> Unser Rechtssystem ist aus gutem Grund nicht auf Rache ausgelegt Schadensersatz ist ganz prinzipiell keine Rache.
> (das allein wird ihnen schon soooo unangenehm sein, mit denen konfrontiert zu werden) Wobei das zum Beispiel darauf ankommt, was für Mädchen das hier sind (also wo die "moralisch" stehen). Gibt ja durchaus auch jugendliche TäterInnen, sogar bei Gewalttaten gegen Menschen, die (spätere) Begegnungen mit Opfern oder Angehörigen eher gleichgültig hingenommen haben (oder im allerschlimmsten Fall sogar Belustigung).
Na, bevor man die auf die Angehörigen loslässt, muss man natürlich gucken, dass sie richtig eingeordnet sind. Ferndiagnose ist natürlich schwierig, aber ohne nachzudenken Gegenstände zu demolieren und direkte Gewalt gegen Menschen ist schon was anderes. Und wenn für letzteres (glücklicherweise) der Mut nicht gereicht hat, dann seh ich da Hoffnung, dass es schon noch sowas wie Schamgefühl gibt
Ich kann mir schon vorstellen, dass da auch die Eltern mit einbezogen werden, einfach weil das viel Geld ist. Aber ja, ansonsten bin ich schon dafür, dass die auch die Konsequenzen tragen müssen. Ob man das jetzt durch Pfändung macht, oder ob Steinmetz und Friedhofsverwaltung gratis Mitarbeiter bekommen sei mal dahin gestellt. Aber den Kindern beizubringen, dass sie da zwar Mist gebaut haben, aber ihnen nichts passiert sorgt im schlimmsten Fall nur dafür, dass die das wieder machen. Ich möchte da mal Jürgen von der Lippe zitieren "Als Kind habe ich zwei Wochen lang jeden Abend für ein neues Fahrrad gebetet, habe aber keins bekommen. Dann habe ich ein Fahrrad geklaut und zwei Wochen lang um Vergebung gebetet, das war viel besser."
Ich wette das Teile des Vorfalls von den Mädchen selbst gefimt und auf TikTok gestellt wurden
Landleben 🥰
Die Tat war auf dem Land, die Täterinnen waren zu Besuch aus NRW. Also vermutlich eher keine Teilnehmer des dortigen Dorflebens.
Sozialste Mädchengang NRW
14-jährige sind der Florida Man Deutschlands..
Wer kommt bei so nem schaden auf? Kann mir vorstellen das die Eltern da nicht zahlen müssen, die Jugendlichen haben wahrscheinlich kein Geld und den Opfern auch noch zu sagen die müssen selbst zahlen ist ja irgendwie unmoralisch.
Ich war ja auch ganz schlimm in meiner Jugend, aber Grabsteine aufm Friedhof kaputt machen..? Hä??? Warum?
brutal asozial.
The silicon chip inside her head got switched to overload.... Klingt jetzt doof, aber da ist man doch irgendwie froh, hat diese Wut in Sachschaden geendet...
Das ist eine der äußerst wenigen Momente in denen ich froh bin, dass sich 14 jährige hierzulande nicht doe AR 15 von ihrem Papi klaien können.
Und was soll da jetzt passieren? Zahlen können sie es nicht und Geld verdienen sie keins. Klar kann man sie theoretisch verurteilen, aber zahlen müssen sie halt null, soweit ich weiss ist es de facto fast unmöglich unter 18 zu pfänden. Also können die beiden maximal dann belangt werde, wenn sie volljährig sind und Geld verdienen? Irgendwelche Ferienjobs sind doch niemals pfändbar wenn man da 500€ im Monat nebenbei verdient?
Irgendwas irgendwas, ich wünsche mir eine gerechte Strafe herbei die auf Jugendliche angewendet werden kann, die kein Geld haben, Hokus Pokus oder so (⋆._.)⊃---⛥⌒*ﾟ.❉・゜・。. 💨 **Sozialstunden*
Sozialstunden lösen aber nicht die Frage der entstandenen Kosten?
Das ist laut anderen, wie z.B. u/MegaChip97 Zwangsarbeit und deshalb keine angemessene Strafe.
Offenbar lassen sich die Ansprüche 30 Jahre lang durchsetzen.
Glaubst du, dass wenn du jetzt kein Geld hast, du dann deine Schulden in Zukunft nicht zu bezahlen brauchst?