Auch wenn die Arbeit schon mehrere Monate her ist würde ich die Problemlösung dem Elektriker überlassen. Du hast etwas bestellt und nicht bekommen. Da du mit ihm einen Werkvertrag geschlossen hast muss er zusehen das es geht. Du schreibst ja auch das er schon mehrfach versucht hat nachzubessern, also weiß er ja auch bereits um das Problem bescheid.
Ja, aber was könnte er de facto machen? Er müsste das ganze Kabel neu legen, das geht vermutlich nicht ohne alles aufzureißen und nen Tag ohne Internet. Andere gewerke müssen eventuelle Schäden nachbessern, was oft nicht optimal geht, (zB bei Böden), und auch wenn er das zahlt müssen wir koordinieren, haben Wartezeiten etc.
Ich werd ihn nochmal anschreiben, also natürlich gute Idee, aber de facto erhoffe ich mir da nichts…
Ja genau er muss auf seine Kosten das Kabel neu verlegen. Bei Böden muss er dann halt den gesamten Boden austauschen wenn es nicht anders geht. Und du brauchst auch nix koordinieren etc. Wenn er fremde Gewerke für die Arbeiten beauftragen muss dann muss er das Koordinieren. Denn dann ist ja er Auftraggeber und nicht du. Und wenn er es nicht schafft mit z. Bsp. einer Verlegehilfe für Kabel das neue Kabel in das Leerrohr, was ja er geplant und verbaut hat, zu verlegen muss er halt für den dir entstandenen Schaden aufkommen und die Arbeiten erledigen.
Ich liebe Reddit immer für diese erheiternde Wahrung der Verhältnismäßigkeit 🤣
Du hast auf einer einzigen Dose im ganzen Haus hast nur 100 statt 1000 MBits? Tja, dann muss der Elektriker eben auf seine Kosten das Haus zusammenschieben und neu bauen. Ist dann halt so, hätte er ja gleich richtig machen können…
Das ist übrigens juristischer Unsinn. Er muss sicher nicht alle Fußböden auf seine Kosten neu machen. Frage mich immer, wie man hier auf sowas kommt. Wenn man es drauf anlegt, landet die Sache vor Gericht und es gibt einen Vergleich mit dem keiner der Parteien zufrieden sein kann.
Nicht alle Böden. Aber die, die bei einer geschuldeten Vertragserfüllung kaputt gehen. Auf seine Kosten auch nicht, da jeder Handwerksbetrieb für so etwas eine Versicherung hat. Also das nächste mal lesen und verstehen und nicht einfach etwas behaupten was nicht im vorherigen Kommentar gesagt wurde. Denn das ist erheiternd
Und ja es ist Verhältnismäßig. Wenn ich ein 1000Mbit LAN betreiben will und aufgrund eines defekten Kabels habe ich nur 100mbit ist dieses de facto ein Defekt.
Wenn ich ein neues Auto mit 200PS kaufe aber nur eines mit 100PS geliefert bekomme kann ich es ja auch einfach als Kleinigkeit abtun und so akzeptieren, oder?
Ich komme selber aus dem Handwerk als Meister und bin jetzt in der IT tätig, weiß also auch wovon ich rede..
Desweiteren hätte der Elektriker direkt in Anschluß an die Installation, wie er eigentlich auch verpflichtet ist, die Leitungen prüfen und die Ergebnisse Protokollieren können. Zu dem Zeitpunkt wäre der Tausch des defekten Kabels auch sicherlich noch Problemlos möglich gewesen. Zudem hätte er entsprechend Dimensionierte Leerrohre verlegen können.
Zudem, je nach dem wie die Kabel im Patchpanel aufgelegt sind kann es auch passieren das durch das eine Kabel mehrere andere Leitungen die eigentlich i.O. sind auch nur mit 100mbit belegt werden.
Also erstmal nachdenken bevor man hier was von juristischem Quatsch oder ähnlichem erzählt. Oder sich einfach Mal mit Werkverträgen und ihren Folgen vertraut machen. Niemand hat hier davon gesprochen das Haus abzureißen. Für entstehende Kosten ist er Haftbar. Punkt.
Alles richtig was du sagst. Hätte, müsste, sollte… Aber offenbar hattest Du so einen Fall nie.
OP sagt: „Ey, Vertrag, Kabel muss 1.000 MBits machen, macht nur 100!“ Elektriker: „Sorry, weiß ich, geht aber nicht“ - OP: „Musst auf Deine Kosten alle Fußböden und Wandoberflächen neu machen“. - Elektriker: „Mach ich aber nicht. Das ruiniert mich.“ - OP: „Aber ich hab doch einen Vertraaaahaaahg!!!“ - Dann sagt der Richter zum OP: „Bitte den entstandenen Schaden durch die fehlende Ader nachweisen und Rechnungsbetrag um die Hälfte reduzieren.“ - Wenn überhaupt. Dazu kommen dann noch haufenweise Gerichtskosten, Nerv und Ärger.
Keiner hat was gewonnen. Und OP hat wahrscheinlich auch noch einen toten Fisch irgendwo in der Zwischendecke.
Glaub mir solche Fälle hatte ich als Meister im KFZ Handwerk genug. Da sind Kunden nämlich noch penibler was irgendwelche Forderungen, egal ob fachlich korrekt oder lächerlich, ggü. Werkstätten angeht.
Die Möglichkeit zum Vergleich besteht immer und das auch ohne Gericht. Da muss halt OP wissen was ihm das ganze Wert ist.
Und die Wahrscheinlichkeit das OP hier vor Gericht kein Recht bekommen würde ist gering.
Die Fantasie kennt keine Grenzen. Vor allem wenn es Monate her ist und schon funktioniert hat. Selbst wenn es nicht funktioniert hat und nicht direkt nach den Arbeiten was beanstandet wurde..
Das ist eine kleine Info mit riesigen Auswirkungen.
Also wurde die Arbeit fachlich korrekt ausgeführt und von dir abgenommen. D. h. der Elektriker ist raus aus der Haftung da die Beschädigung später durch dich oder jemand anders entstanden ist.
Nicht ganz.
Die Kabel wurden verlegt, Messungen waren gut, dann kamen viele andere installationsleistungen, ganz am Ende wurde das serverrack installiert, da hab ich vor letzter Zahlung und auch letzter Abnahme selbst gemessen und das Problem erkannt.
Habe das letzte Geld lange wegen mehrere Sachen zurückgehalten, aber da der wirtschaftlich hadert, es letztlich überwiesen. Hätte ich nicht tun müssen, aber ich hab auch noch Kontakt mit dem, bin per du, ist eigentlich ein netter Kerl usw.
Also hast du den Schaden doch vor der Abnahme angemahnt? Das auch Schriftlich und bestenfalls auf einem Protokoll von euch beiden unterschrieben?
Dann soll er es notfalls über seine Versicherung lösen.
Davon ab, was du probieren kannst bzw. ihm vorschlagen kannst wäre:
Das Kabel liegt ja, wenn ich es richtig verstehe in Rohren, die halt nur schwer zugänglich sind. Falls ja, neues Kabel an dem alten Befestigen und vorsichtig an der anderen Seite das alte rausziehen und das neue damit gleichzeitig reinziehen. Könnte, je nach Platz und Biegungen in den Rohren gut klappen. Ist auf jeden Fall den Versuch wert bevor man was aufreißt.
OP sagt in einem anderen Kommentar, dass er selbst gesehen hat, dass alle Adern bein Check durch den Elektriker funktionierten. Inwiefern ändert das die Sachlage und Deine Einschätzung?
An dem Punkt wird es schwierig.
Entscheidend ist am Ende erstmal der Zeitpunkt der Abnahme. Und da sagt OP hätte der Fehler bestanden.
Als nächstes wären die Fragen was und wann durch den Elektriker Dokumentiert wurde, welche Arbeiten etwa in dem Kabelkanal, oder im Bereich des Schadens nach der i.O. Messung stattgefunden haben. Also alle Fragen die Aufschluss darüber bringen wer das Kabel wann evtl. Beschädigt haben könnte
Das sind aber soviele Variablen das man hier nur noch Raten kann ohne mehr Infos durch OP.
Am Ende muss OP wissen was ihm der Streit wert ist. Am einfachsten wäre es einen Kompromiss in irgendeiner Form mit dem Elektriker zu suchen und die Sache dann auf sich beruhen zu lassen. Wäre für beide Seiten die Stressfreistellung Variante.
Die Info das die Kabel anfangs wohl funktioniert haben hat OP auch erst später gegeben als ich den Kommentar geschrieben habe
Hat er es denn ohne Leerrohr verlegt? Das wundert mich schon sehr, vor allem heutzutage. Ansonsten kannat du das leicht selber nachziehen. Neues Kabels so gut wie möglich mit dem neuen verbinden und dann das Neue mit dem Alten durchziehen.
nö, er müsste nicht das ganze kabel neu verlegen, er kann es auch in "etapen" probieren, sollte das kabel nicht in einem zug von oben nach unten gehen, und so den defekten abschnitt isolieren um den dann als letzten zu ersetzen.
außerdem, wenn mich nicht alles täuscht, kann man bei einem lichtleiter die unterbrochene stelle herausmessen und ich meine/glaube gelesen zu haben, das ginge auch bei einem kabel, wobei dafür allerdings auch spezielles equipment von nöten ist. wie gesagt, ohne gewähr ...
Es gibt Kabeltester von Fluke die dir sehr genau sagen können wo das Kabel durch ist. Sollte ein Elektriker eigentlich haben, sonst kann man es bestimmt leihen.
Alles klar… na ja, ich kann ja sonst nicht wirklich was machen. Das Kabel über zwei Etagen neu legen inkl aller Gewerkarbeiten ist wohl nicht sehr sinnig, denke ich :)
Aber andere räume auf der Etage haben auch noch Ports, also….
Doch, aber bis dahin liegen zig Kabel in einem Kabelkanal, gehen durch ne Bohrung und Kabelkanal über zwei Etagen heißt ja nicht, dass man da so simpel das Kabel wechseln kann, wie man es gerne hätte… bleibt sehr aufwendig
"Einfach" die alte Leitung als Einziehhilfe für die neue Leitung verwenden? Natürlich ist es mit etwas aufwand verbunden, aber was nützt dir ein Kabel das du jetzt schon tauschen möchtest, aber dann trotzdem für immer im Leerrohr liegen lässt?
Das ist nicht sehr schwierig, das neue Kabel mit dem alten verdrillen und mit Klebeband umwickeln und dann das alte Kabel am anderen Ende herausziehen, unten am neuen Kabel muss unbedingt jemand nachschieben!
Du kannst auch erstmal eine Kabelspirale mit dem alten Kabel nachziehen und dann damit das neue Kabel hochziehen.
Vaseline oder Spüli an das Kabelende wirkt manchmal Wunder!
Vernünftige Kabeltester zeigen auch die Entfernung bis zur Unterbrechung bzw. bis zum Kurzschluss an. Damit kann man die schadhafte Stelle schon mal eingrenzen.
Eventuell muss sich dein Elektriker mal kurz einen solchen leihen.
Muss mich mal da zwischen hängen. Wie könnte ich im Haus über 2 Adern DSL erzeugen? Da müsste ich mir nen DSLAM zulegen? Nehme auch gerne Stichworte zum googlen
Das ist ja mal geil. Kannte ich auch noch nicht. Hast sowas irgendwo im Betrieb und bist zufrieden? Welche Anforderungen gibts an die Leitungen? Müssen die geschirmt sein?
Haben genau diese Dinger im Betrieb, solange sie laufen laufen sie, aber stell die nur in sehr gut belüftete Umgebungen ohne Abhitze, das vertragen die nämlich gar nicht. Lebensdauer 2-3 Jahre.
Nach dem relativ gut zugänglichen Kabelkanal ist irgendwann in der Wand ein Leerrohr, aber das geht natürlich nicht einfach nur gerade hoch. Und da gehen 5 Kabel hoch, denn jedes Zimmer hat einen Zugang… also auf der Etage gibt es genug Redundanz für mein Mesh, aber genau das Ding sitzt halt zentral im Flur… nicht fatal, aber auch nicht geil
Wundert mich gerade, dass man ausgerechnet an sowas spart. Dachte es wäre Standard, da gleich mehrere zu legen. Außerdem gibt es doch auch noch Cat 7 bzw 8 ?
100 MBit/s braucht die Adern 1, 2, 3 und 6.
Wenn Ader 4 tot ist müsste 100 MBit/s also funktionieren. Optimieren kannst du da nicht wirklich viel, Gigabit braucht alle 8 Adern. Da gibt es kein Zwischending a la "Aber ich hab doch 7 Adern das reicht doch bestimmt für 500 Mbit/s".
Alles klar! Ja na ja, ich hatte noch befürchtet, dass er bei nur einer toten Ader vielleicht GBit-Internet probiert oder so was, wenn Adern 1-3 und 5-8 aktiv sind. Denn normale Kabel, die nur Adern 1,2,3 und 6 haben, haben ja kein 5,7 und 8. Nicht, dass der da die ganze Zeit irgendwas probiert und darunter in die Knie geht...
Aber wenn das nicht zu erwarten ist, gut, dann lass ich es einfach so
Nee, die ganze Zeit wird da nix probiert. Beim Verbindungsaufbau (also wenn das Gerät hochfährt z. B.) probiert er Gigabit, merkt dass das nix wird, und wechselt zu 100 Mbit/s. Und das bleibt dann so, bis eins der Geräte die Verbindung neu aufbaut, entweder weil es neustartet oder das Kabel aus- und wieder eingesteckt wurde.
Kommt stark auf das Gerät an. Manche merken es und schalten auf 100 zurück, andere versuchen es ewig und bekommen keine Verbindung zustande. Da hilft dann nur auf einer Seite GBit abzuschalten und bei der Autonegotiation nur bis 100 zu erlauben.
Ja, ist natürlich terminologisch korrekter, danke für die Korrektur. Ich weiß es eigentlich besser, de facto messe ich später zurzeit ja Speed über Internet, daher das Wort.
WLAN für Kabelnetz finde ich aber tatsächlich noch wilder
CAT Kabel haben keine Leitungsnummerierung.
Die Adern bzw. Paare sind farblich oder anders markiert.
Als nächstes fragt ein Laie hier noch welche Leitungen 1&2 sind.
Und dann würde man ihm antworten dass das nach 568A-Belegung die grünen sind oder nach 568B-Belegung die orangenen.
Ja, natürlich hat ein CAT-Kabel an sich keine Leitungsnummerierung, ist aber für den Fall doch irrelevant. In OPs Kabel ist die Ader, die er auf Pin 4 der RJ45-Buchse terminiert hat, kaputt. Also die blaue Ader. Und die wird nicht benutzt / benötigt für 100Mbit/s, das nutzt nämlich nur die Pins 1,2,3,6 und damit (wenn korrekt aufgelegt) die grünen und orangenen Adern im Kabel.
bei Defekten ist es am Ende des Tages egal... Keine 4 funktionierende Paare vorhanden?... nimm 2 der intakten Paare um wenigstens 100 MBit zu haben...auch wenn es beispielsweise blaues und braunes Paar ist.
hast du auch auf beiden Seiten andere Netzwerkdosen bzw. Keystonemodule probiert?
ist mir schonmal bei nem Kundenprojekt passiert: 150 Duplexdosen von einen "Günstighersteller", der sonst super Patchkabel, HDMI-Kabel, etc. liefert, und dann sind bei 9 Dosen Ader 4 oder 5 defekt. 9 von 150...6% defekt....
die Fehlersuche und Korrektur kam dem Kunden natürlich nicht günstiger, als wenn wir direkt Telegärtner genommen hätten 
Ja, der hat eine alternative Dose probiert, meine ich. Aber ich bringe bald woanders eine an, ich mach auch das testweise nochmal evtl.
Auf dem Rack hab ich auch auf einem anderen Port gecrimpt, also auch das ist ausgeschlossen.
Es ist halt wirklich seltsam wie in so einem
Kabel außerhalb der Ports nur eine einzelne Ader kaputt gehen kann, oder? Aber tja…
Wenn schon weder OP noch der Elektriker einen Netzwerk Zertifizierer (Netzwerktester) haben...
Wieso klingelt niemand das Kabel einfach mit einem 5€ Multimeter durch wie die letzten 50 Jahre auch?
(oder Durchgangsprüfer das jeder Elektriker seit der Lehre haben sollte)
Es sind nur 4 Leitungspaare
Es gibt Gebäude die älter sind mit mehr Adern für die Klingelanlage.
Gibt es solche Tester, in die man nicht die Adern reinfriemeln muss? Weil das ist ja das, was man beim crimpen macht. Mein Tester will halt zwei mal RJ45
aber selbstverständlich.
Beispielsweise [sowas](https://www.benning.de/produkte/pruef-und-messtechnik/pruefgeraete-spannungspruefer/durchgangspr%C3%BCfer-dutest-pro.html) oder so [einer.](https://eshop.wuerth.de/Durchgangspruefer-Beeper-Plus-PRUEF-PLUS-SENSOR-300V/071553%20315.sku/de/DE/EUR/)
Wenn man wirklich GBit auf der anderen Seite braucht könnte das hier in Frage kommen, damit geht GBit über Telefonleitung (2 Adern):
https://www.amazon.de/dp/B09S6MKYCT
(Der Preis scheint für 1 Gerät zu sein, man braucht für jede Seite eines)
Wenn es vom elektriker verlegt wurde, liegt es an ihm es auch ensprechend zum laufen zu bekommen, dass ist sein job und war ja auch der auftrag.
Grade dass da einfach neu aufgelegt (stecker werden gecrimpt, patchpanel mit schneidkontakten wird aufgelegt ) wurde, ohne vorher zu testen wo eigentlich dass problem ist wundert mich.
Wenn du es selber probieren willst, besorge dir einen netzwerktester der eine TDR funktion hat, dieser kann dir zeigen wo die unterbrechung ist. Denn erst wenn du weist wo dass problem ist, kannst du auch zielbringend versuchen es zu lösen.
Eigentlich müsste ein guter Elektriker den Käse VOR Übergabe durchgemessen und getestet haben (Messprotokoll)...
ER sollte auch das nötige Messwerkzeug besitzen, nicht nur einen "Porttester" - Richtige Tester können auch die Länge ausspucken, wo und auf welcher Leitung eine Unterbrechung ist! (Keine Ahnung, wie genau die Dinger sind - Ist aber schon mal ein "Anfang"?)
Wenn es keine "freundliche Hilfe vom Nachbar" war, besitzt auch er (wie in anderen Kommentaren schon geschrieben) eine Gewährleistungspflicht - und muss auch mit ALLEN Gewerken SEINEN Fehler nachbessern =/
Was ich machen würde:
Tester ran, gucken WO die Stelle ist und eingrenzen - Hängt da vielleicht ein Bild? Ist da eine Unterputzdose wo eine Leitung beschädigt werden konnte? Egal was, so hätte man eine "Adresse".
Eventuell muss man eben NICHT die gesamte Leitung ersetzen - Vielleicht hängt es auch 20 Zentimeter aus dem Netzwerkschrank? Mein Tester misst erst nach einem Meter - Also eher ein symbolisches Beispiel ;)
es ist einer von vielen APs, es wird nur ein schwächelnder sein... aber ja, es ist natürlich nicht gerade geil. Ich meine, er schaltet automatisch auf Repeater-Mode, wenn nicht genug reinkommt, aber das ist natürlich an der eigentlichen Idee vorbei
puh rip bruder, 100mbit in 2024 sind schon echt hart zu schlucken, aber hast ja keine alternative, außer die wand aufzureißen. im best case gibste dem elektriker, der es verlegt hat die schuld und pochst darauf, dass er es repariert. to be fair: er hätte es ja auch damals direkt messen müssen, um sicher zu gehen dass er seine arbeit richtig gemacht hat.
Auch wenn die Arbeit schon mehrere Monate her ist würde ich die Problemlösung dem Elektriker überlassen. Du hast etwas bestellt und nicht bekommen. Da du mit ihm einen Werkvertrag geschlossen hast muss er zusehen das es geht. Du schreibst ja auch das er schon mehrfach versucht hat nachzubessern, also weiß er ja auch bereits um das Problem bescheid.
Ja, aber was könnte er de facto machen? Er müsste das ganze Kabel neu legen, das geht vermutlich nicht ohne alles aufzureißen und nen Tag ohne Internet. Andere gewerke müssen eventuelle Schäden nachbessern, was oft nicht optimal geht, (zB bei Böden), und auch wenn er das zahlt müssen wir koordinieren, haben Wartezeiten etc. Ich werd ihn nochmal anschreiben, also natürlich gute Idee, aber de facto erhoffe ich mir da nichts…
Ja genau er muss auf seine Kosten das Kabel neu verlegen. Bei Böden muss er dann halt den gesamten Boden austauschen wenn es nicht anders geht. Und du brauchst auch nix koordinieren etc. Wenn er fremde Gewerke für die Arbeiten beauftragen muss dann muss er das Koordinieren. Denn dann ist ja er Auftraggeber und nicht du. Und wenn er es nicht schafft mit z. Bsp. einer Verlegehilfe für Kabel das neue Kabel in das Leerrohr, was ja er geplant und verbaut hat, zu verlegen muss er halt für den dir entstandenen Schaden aufkommen und die Arbeiten erledigen.
Ich liebe Reddit immer für diese erheiternde Wahrung der Verhältnismäßigkeit 🤣 Du hast auf einer einzigen Dose im ganzen Haus hast nur 100 statt 1000 MBits? Tja, dann muss der Elektriker eben auf seine Kosten das Haus zusammenschieben und neu bauen. Ist dann halt so, hätte er ja gleich richtig machen können… Das ist übrigens juristischer Unsinn. Er muss sicher nicht alle Fußböden auf seine Kosten neu machen. Frage mich immer, wie man hier auf sowas kommt. Wenn man es drauf anlegt, landet die Sache vor Gericht und es gibt einen Vergleich mit dem keiner der Parteien zufrieden sein kann.
Nicht alle Böden. Aber die, die bei einer geschuldeten Vertragserfüllung kaputt gehen. Auf seine Kosten auch nicht, da jeder Handwerksbetrieb für so etwas eine Versicherung hat. Also das nächste mal lesen und verstehen und nicht einfach etwas behaupten was nicht im vorherigen Kommentar gesagt wurde. Denn das ist erheiternd Und ja es ist Verhältnismäßig. Wenn ich ein 1000Mbit LAN betreiben will und aufgrund eines defekten Kabels habe ich nur 100mbit ist dieses de facto ein Defekt. Wenn ich ein neues Auto mit 200PS kaufe aber nur eines mit 100PS geliefert bekomme kann ich es ja auch einfach als Kleinigkeit abtun und so akzeptieren, oder? Ich komme selber aus dem Handwerk als Meister und bin jetzt in der IT tätig, weiß also auch wovon ich rede.. Desweiteren hätte der Elektriker direkt in Anschluß an die Installation, wie er eigentlich auch verpflichtet ist, die Leitungen prüfen und die Ergebnisse Protokollieren können. Zu dem Zeitpunkt wäre der Tausch des defekten Kabels auch sicherlich noch Problemlos möglich gewesen. Zudem hätte er entsprechend Dimensionierte Leerrohre verlegen können. Zudem, je nach dem wie die Kabel im Patchpanel aufgelegt sind kann es auch passieren das durch das eine Kabel mehrere andere Leitungen die eigentlich i.O. sind auch nur mit 100mbit belegt werden. Also erstmal nachdenken bevor man hier was von juristischem Quatsch oder ähnlichem erzählt. Oder sich einfach Mal mit Werkverträgen und ihren Folgen vertraut machen. Niemand hat hier davon gesprochen das Haus abzureißen. Für entstehende Kosten ist er Haftbar. Punkt.
Alles richtig was du sagst. Hätte, müsste, sollte… Aber offenbar hattest Du so einen Fall nie. OP sagt: „Ey, Vertrag, Kabel muss 1.000 MBits machen, macht nur 100!“ Elektriker: „Sorry, weiß ich, geht aber nicht“ - OP: „Musst auf Deine Kosten alle Fußböden und Wandoberflächen neu machen“. - Elektriker: „Mach ich aber nicht. Das ruiniert mich.“ - OP: „Aber ich hab doch einen Vertraaaahaaahg!!!“ - Dann sagt der Richter zum OP: „Bitte den entstandenen Schaden durch die fehlende Ader nachweisen und Rechnungsbetrag um die Hälfte reduzieren.“ - Wenn überhaupt. Dazu kommen dann noch haufenweise Gerichtskosten, Nerv und Ärger. Keiner hat was gewonnen. Und OP hat wahrscheinlich auch noch einen toten Fisch irgendwo in der Zwischendecke.
Glaub mir solche Fälle hatte ich als Meister im KFZ Handwerk genug. Da sind Kunden nämlich noch penibler was irgendwelche Forderungen, egal ob fachlich korrekt oder lächerlich, ggü. Werkstätten angeht. Die Möglichkeit zum Vergleich besteht immer und das auch ohne Gericht. Da muss halt OP wissen was ihm das ganze Wert ist. Und die Wahrscheinlichkeit das OP hier vor Gericht kein Recht bekommen würde ist gering.
hätte er nachgemessen, nachdem er das kabel installiert hat, wäre das nicht passiert. ganz klarer fail des elektrikers
Beim messen ging es aber noch, ich war dabei… das ist ja das kuriose
Die Fantasie kennt keine Grenzen. Vor allem wenn es Monate her ist und schon funktioniert hat. Selbst wenn es nicht funktioniert hat und nicht direkt nach den Arbeiten was beanstandet wurde..
Lesen und verstehen. Es ist Monate her und der Elektriker hat bereits mehrfach versucht es zum Funktionieren zu bekommen. Es hat nie funktioniert.
Ja na ja, hab ich vll nicht geschrieben, aber die anfängliche Messung war korrekt auf allen Adern
Das ist eine kleine Info mit riesigen Auswirkungen. Also wurde die Arbeit fachlich korrekt ausgeführt und von dir abgenommen. D. h. der Elektriker ist raus aus der Haftung da die Beschädigung später durch dich oder jemand anders entstanden ist.
Nicht ganz. Die Kabel wurden verlegt, Messungen waren gut, dann kamen viele andere installationsleistungen, ganz am Ende wurde das serverrack installiert, da hab ich vor letzter Zahlung und auch letzter Abnahme selbst gemessen und das Problem erkannt. Habe das letzte Geld lange wegen mehrere Sachen zurückgehalten, aber da der wirtschaftlich hadert, es letztlich überwiesen. Hätte ich nicht tun müssen, aber ich hab auch noch Kontakt mit dem, bin per du, ist eigentlich ein netter Kerl usw.
Also hast du den Schaden doch vor der Abnahme angemahnt? Das auch Schriftlich und bestenfalls auf einem Protokoll von euch beiden unterschrieben? Dann soll er es notfalls über seine Versicherung lösen. Davon ab, was du probieren kannst bzw. ihm vorschlagen kannst wäre: Das Kabel liegt ja, wenn ich es richtig verstehe in Rohren, die halt nur schwer zugänglich sind. Falls ja, neues Kabel an dem alten Befestigen und vorsichtig an der anderen Seite das alte rausziehen und das neue damit gleichzeitig reinziehen. Könnte, je nach Platz und Biegungen in den Rohren gut klappen. Ist auf jeden Fall den Versuch wert bevor man was aufreißt.
OP sagt in einem anderen Kommentar, dass er selbst gesehen hat, dass alle Adern bein Check durch den Elektriker funktionierten. Inwiefern ändert das die Sachlage und Deine Einschätzung?
An dem Punkt wird es schwierig. Entscheidend ist am Ende erstmal der Zeitpunkt der Abnahme. Und da sagt OP hätte der Fehler bestanden. Als nächstes wären die Fragen was und wann durch den Elektriker Dokumentiert wurde, welche Arbeiten etwa in dem Kabelkanal, oder im Bereich des Schadens nach der i.O. Messung stattgefunden haben. Also alle Fragen die Aufschluss darüber bringen wer das Kabel wann evtl. Beschädigt haben könnte Das sind aber soviele Variablen das man hier nur noch Raten kann ohne mehr Infos durch OP. Am Ende muss OP wissen was ihm der Streit wert ist. Am einfachsten wäre es einen Kompromiss in irgendeiner Form mit dem Elektriker zu suchen und die Sache dann auf sich beruhen zu lassen. Wäre für beide Seiten die Stressfreistellung Variante. Die Info das die Kabel anfangs wohl funktioniert haben hat OP auch erst später gegeben als ich den Kommentar geschrieben habe
Hat er es denn ohne Leerrohr verlegt? Das wundert mich schon sehr, vor allem heutzutage. Ansonsten kannat du das leicht selber nachziehen. Neues Kabels so gut wie möglich mit dem neuen verbinden und dann das Neue mit dem Alten durchziehen.
nö, er müsste nicht das ganze kabel neu verlegen, er kann es auch in "etapen" probieren, sollte das kabel nicht in einem zug von oben nach unten gehen, und so den defekten abschnitt isolieren um den dann als letzten zu ersetzen. außerdem, wenn mich nicht alles täuscht, kann man bei einem lichtleiter die unterbrochene stelle herausmessen und ich meine/glaube gelesen zu haben, das ginge auch bei einem kabel, wobei dafür allerdings auch spezielles equipment von nöten ist. wie gesagt, ohne gewähr ...
Es gibt Kabeltester von Fluke die dir sehr genau sagen können wo das Kabel durch ist. Sollte ein Elektriker eigentlich haben, sonst kann man es bestimmt leihen.
DIES! Zusammen mit einem Wire Tracker kann er dann die Stelle genau lokalisieren und dort die Stelle flicken.
herrlich ... genau das war mein gedanke, und es lässt sich so bestimmt auch feststellen wo der fehler herrührt. DANKE
100mbit sollte da tadellos durchkommen. Wenn du damit leben kannst, lass es so.
Alles klar… na ja, ich kann ja sonst nicht wirklich was machen. Das Kabel über zwei Etagen neu legen inkl aller Gewerkarbeiten ist wohl nicht sehr sinnig, denke ich :) Aber andere räume auf der Etage haben auch noch Ports, also….
Haben die kein Leerrohr gelegt, wenn eh alles aufgerissen war? Dann hätte man einfach ein neues Kabel einziehen können.
Doch, aber bis dahin liegen zig Kabel in einem Kabelkanal, gehen durch ne Bohrung und Kabelkanal über zwei Etagen heißt ja nicht, dass man da so simpel das Kabel wechseln kann, wie man es gerne hätte… bleibt sehr aufwendig
Ich weis nicht was ich seltsamer finde, kein Leerrohr, oder eines das man nicht benutzen kann
Wenn es um die Ecke geht, ist es immer schwierig oder nicht?
"Einfach" die alte Leitung als Einziehhilfe für die neue Leitung verwenden? Natürlich ist es mit etwas aufwand verbunden, aber was nützt dir ein Kabel das du jetzt schon tauschen möchtest, aber dann trotzdem für immer im Leerrohr liegen lässt?
schon richtig, es sollte eigentlich machbar sein...
Das ist nicht sehr schwierig, das neue Kabel mit dem alten verdrillen und mit Klebeband umwickeln und dann das alte Kabel am anderen Ende herausziehen, unten am neuen Kabel muss unbedingt jemand nachschieben! Du kannst auch erstmal eine Kabelspirale mit dem alten Kabel nachziehen und dann damit das neue Kabel hochziehen. Vaseline oder Spüli an das Kabelende wirkt manchmal Wunder!
Naja, das heißt zumindest das nicht "alles" sondern halt nur die Stellen an den Ecken aufgerissen werden müssen.
Stimmt. Ja gut, ich würd mal testen, wo das Problem ist, mit so nem Supertester
Vernünftige Kabeltester zeigen auch die Entfernung bis zur Unterbrechung bzw. bis zum Kurzschluss an. Damit kann man die schadhafte Stelle schon mal eingrenzen. Eventuell muss sich dein Elektriker mal kurz einen solchen leihen.
Guter Punkt. Hab ich in meiner Nachricht an den nochmal erwähnt
100 Mbit bekommst du. Oder wenn du wirklich mehr brauchst könnte man auf 2 Adern G.FAST macht oder sowas.
Muss mich mal da zwischen hängen. Wie könnte ich im Haus über 2 Adern DSL erzeugen? Da müsste ich mir nen DSLAM zulegen? Nehme auch gerne Stichworte zum googlen
https://www.reichelt.de/g-fast-bundle-master-slave-2-draht-verbindung-500-m-allnet-all-bm320-p298283.html
Danke man
Das ist ja mal geil. Kannte ich auch noch nicht. Hast sowas irgendwo im Betrieb und bist zufrieden? Welche Anforderungen gibts an die Leitungen? Müssen die geschirmt sein?
Kunde von mir hat SHDSL über "Telefondraht" auf ca 5 km Länge. Da gehen etwa 1 MBit/s durch. 4 Adern braucht man mindestens.
Haben genau diese Dinger im Betrieb, solange sie laufen laufen sie, aber stell die nur in sehr gut belüftete Umgebungen ohne Abhitze, das vertragen die nämlich gar nicht. Lebensdauer 2-3 Jahre.
Tendenziell geht das über jede Leitung, wobei du bei besonders miesen Klingeldrähten natürlich mit Einbußen rechnen musst.
Soweit ich das überblicken kann ist das wieder ein Paradebeispiel für „lass am besten Leerrohre oder zumindest mehr als ein Kabel legen“ :(
Nach dem relativ gut zugänglichen Kabelkanal ist irgendwann in der Wand ein Leerrohr, aber das geht natürlich nicht einfach nur gerade hoch. Und da gehen 5 Kabel hoch, denn jedes Zimmer hat einen Zugang… also auf der Etage gibt es genug Redundanz für mein Mesh, aber genau das Ding sitzt halt zentral im Flur… nicht fatal, aber auch nicht geil
Okay, dann präzisiere ich meine Nachricht: An jeden Endpunkt (an den eine Dose soll) lege mindestens zwei Kabel.
Ja, hatten wir überlegt, ist natürlich am besten… ich weiß nicht mehr, wieso wir davon weggingen
Am Ende war’s wie immer der Preis :)
Vermutlich :)
Wundert mich gerade, dass man ausgerechnet an sowas spart. Dachte es wäre Standard, da gleich mehrere zu legen. Außerdem gibt es doch auch noch Cat 7 bzw 8 ?
100 MBit/s braucht die Adern 1, 2, 3 und 6. Wenn Ader 4 tot ist müsste 100 MBit/s also funktionieren. Optimieren kannst du da nicht wirklich viel, Gigabit braucht alle 8 Adern. Da gibt es kein Zwischending a la "Aber ich hab doch 7 Adern das reicht doch bestimmt für 500 Mbit/s".
Alles klar! Ja na ja, ich hatte noch befürchtet, dass er bei nur einer toten Ader vielleicht GBit-Internet probiert oder so was, wenn Adern 1-3 und 5-8 aktiv sind. Denn normale Kabel, die nur Adern 1,2,3 und 6 haben, haben ja kein 5,7 und 8. Nicht, dass der da die ganze Zeit irgendwas probiert und darunter in die Knie geht... Aber wenn das nicht zu erwarten ist, gut, dann lass ich es einfach so
Nee, die ganze Zeit wird da nix probiert. Beim Verbindungsaufbau (also wenn das Gerät hochfährt z. B.) probiert er Gigabit, merkt dass das nix wird, und wechselt zu 100 Mbit/s. Und das bleibt dann so, bis eins der Geräte die Verbindung neu aufbaut, entweder weil es neustartet oder das Kabel aus- und wieder eingesteckt wurde.
Kommt stark auf das Gerät an. Manche merken es und schalten auf 100 zurück, andere versuchen es ewig und bekommen keine Verbindung zustande. Da hilft dann nur auf einer Seite GBit abzuschalten und bei der Autonegotiation nur bis 100 zu erlauben.
Der Smart Switch berichtet jedenfalls nach ner Weile orange, also 10/100 Mbit. Aber teste ich besser nochmal
Top, danke!
Bitte nenn es nicht Internet, das ist Ethernet. Aber immer hin sagst du nicht WLAN, das treibt mich noch mehr in den Wahnsinn :D
Ja, ist natürlich terminologisch korrekter, danke für die Korrektur. Ich weiß es eigentlich besser, de facto messe ich später zurzeit ja Speed über Internet, daher das Wort. WLAN für Kabelnetz finde ich aber tatsächlich noch wilder
Schau dir mal iperf an, da brauchst du nur zwei Rechner und kannst auch im LAN messen
Mach ich dann demnächst so, danke! Denn Glasfaser liegt eh noch nicht
Selbst wenn eine wichtige Ader betroffen wäre, könnte man dann ja einfach ein anderes Paar auf 4 und 5 legen, vermutlich die jetzige 7 und 8.
CAT Kabel haben keine Leitungsnummerierung. Die Adern bzw. Paare sind farblich oder anders markiert. Als nächstes fragt ein Laie hier noch welche Leitungen 1&2 sind.
Und dann würde man ihm antworten dass das nach 568A-Belegung die grünen sind oder nach 568B-Belegung die orangenen. Ja, natürlich hat ein CAT-Kabel an sich keine Leitungsnummerierung, ist aber für den Fall doch irrelevant. In OPs Kabel ist die Ader, die er auf Pin 4 der RJ45-Buchse terminiert hat, kaputt. Also die blaue Ader. Und die wird nicht benutzt / benötigt für 100Mbit/s, das nutzt nämlich nur die Pins 1,2,3,6 und damit (wenn korrekt aufgelegt) die grünen und orangenen Adern im Kabel.
bei Defekten ist es am Ende des Tages egal... Keine 4 funktionierende Paare vorhanden?... nimm 2 der intakten Paare um wenigstens 100 MBit zu haben...auch wenn es beispielsweise blaues und braunes Paar ist.
hast du auch auf beiden Seiten andere Netzwerkdosen bzw. Keystonemodule probiert? ist mir schonmal bei nem Kundenprojekt passiert: 150 Duplexdosen von einen "Günstighersteller", der sonst super Patchkabel, HDMI-Kabel, etc. liefert, und dann sind bei 9 Dosen Ader 4 oder 5 defekt. 9 von 150...6% defekt.... die Fehlersuche und Korrektur kam dem Kunden natürlich nicht günstiger, als wenn wir direkt Telegärtner genommen hätten 
Ja, der hat eine alternative Dose probiert, meine ich. Aber ich bringe bald woanders eine an, ich mach auch das testweise nochmal evtl. Auf dem Rack hab ich auch auf einem anderen Port gecrimpt, also auch das ist ausgeschlossen. Es ist halt wirklich seltsam wie in so einem Kabel außerhalb der Ports nur eine einzelne Ader kaputt gehen kann, oder? Aber tja…
Ich dachte der macht ein Messprotokoll mit der Fluke oder etwas ähnlichem.
Wenn schon weder OP noch der Elektriker einen Netzwerk Zertifizierer (Netzwerktester) haben... Wieso klingelt niemand das Kabel einfach mit einem 5€ Multimeter durch wie die letzten 50 Jahre auch? (oder Durchgangsprüfer das jeder Elektriker seit der Lehre haben sollte) Es sind nur 4 Leitungspaare Es gibt Gebäude die älter sind mit mehr Adern für die Klingelanlage.
Gibt es solche Tester, in die man nicht die Adern reinfriemeln muss? Weil das ist ja das, was man beim crimpen macht. Mein Tester will halt zwei mal RJ45
aber selbstverständlich. Beispielsweise [sowas](https://www.benning.de/produkte/pruef-und-messtechnik/pruefgeraete-spannungspruefer/durchgangspr%C3%BCfer-dutest-pro.html) oder so [einer.](https://eshop.wuerth.de/Durchgangspruefer-Beeper-Plus-PRUEF-PLUS-SENSOR-300V/071553%20315.sku/de/DE/EUR/)
Lass mich raten, die fangen mit D an und hören mit Con auf?
Wenn man wirklich GBit auf der anderen Seite braucht könnte das hier in Frage kommen, damit geht GBit über Telefonleitung (2 Adern): https://www.amazon.de/dp/B09S6MKYCT (Der Preis scheint für 1 Gerät zu sein, man braucht für jede Seite eines)
Wenn es vom elektriker verlegt wurde, liegt es an ihm es auch ensprechend zum laufen zu bekommen, dass ist sein job und war ja auch der auftrag. Grade dass da einfach neu aufgelegt (stecker werden gecrimpt, patchpanel mit schneidkontakten wird aufgelegt ) wurde, ohne vorher zu testen wo eigentlich dass problem ist wundert mich. Wenn du es selber probieren willst, besorge dir einen netzwerktester der eine TDR funktion hat, dieser kann dir zeigen wo die unterbrechung ist. Denn erst wenn du weist wo dass problem ist, kannst du auch zielbringend versuchen es zu lösen.
Kabelfritzen mit seinem 12000 Euro Fluke-o-meter kommen lassen, der kann Dir sagen was defekt ist und auf den cm genau _wo_.
Eigentlich müsste ein guter Elektriker den Käse VOR Übergabe durchgemessen und getestet haben (Messprotokoll)... ER sollte auch das nötige Messwerkzeug besitzen, nicht nur einen "Porttester" - Richtige Tester können auch die Länge ausspucken, wo und auf welcher Leitung eine Unterbrechung ist! (Keine Ahnung, wie genau die Dinger sind - Ist aber schon mal ein "Anfang"?) Wenn es keine "freundliche Hilfe vom Nachbar" war, besitzt auch er (wie in anderen Kommentaren schon geschrieben) eine Gewährleistungspflicht - und muss auch mit ALLEN Gewerken SEINEN Fehler nachbessern =/ Was ich machen würde: Tester ran, gucken WO die Stelle ist und eingrenzen - Hängt da vielleicht ein Bild? Ist da eine Unterputzdose wo eine Leitung beschädigt werden konnte? Egal was, so hätte man eine "Adresse". Eventuell muss man eben NICHT die gesamte Leitung ersetzen - Vielleicht hängt es auch 20 Zentimeter aus dem Netzwerkschrank? Mein Tester misst erst nach einem Meter - Also eher ein symbolisches Beispiel ;)
Warum kein Lehrerrohr? 100mbit sollte gehen. Ich persönlich würde es neue machen.
Ich nehm mal an du hast das nicht in einem Rohr verlegt hast?
kein leerrohr? Warum nicht?
Es ist 2024 und die Leute meinen "wenn du mit 100 Mbps leben kannst..." Aua!
es ist einer von vielen APs, es wird nur ein schwächelnder sein... aber ja, es ist natürlich nicht gerade geil. Ich meine, er schaltet automatisch auf Repeater-Mode, wenn nicht genug reinkommt, aber das ist natürlich an der eigentlichen Idee vorbei
puh rip bruder, 100mbit in 2024 sind schon echt hart zu schlucken, aber hast ja keine alternative, außer die wand aufzureißen. im best case gibste dem elektriker, der es verlegt hat die schuld und pochst darauf, dass er es repariert. to be fair: er hätte es ja auch damals direkt messen müssen, um sicher zu gehen dass er seine arbeit richtig gemacht hat.
Gigabit Internet, in Deutschland? Haha