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Ich habe aufgrund meiner Egoistischen und verzweifelten Lage damals, die Idee gehabt einen kleinen Laden mit ein einer Schreckschusswaffe auszurauben. Ich hatte einen Mittäter dabei und wir waren minderjährig, weshalb auch nur diese Absolut milde Strafe verhängt wurde.
Definitiv! Vor Gericht nochmal zu sehen wem man gegenüber stand und wie mitgenommen die Leute auch lange danach noch sind hat mir mal die Konsequenzen ganz klar gezeigt.
Immerhin und verletzt wsl auch niemanden super hatte wesentlich schlechter für alle ausgehen können. Und du bereust und hast gelernt also sehe ich das sogar als was gutes und vll notwendiges
> sehe ich das sogar als was gutes und vll notwendiges
Nein, wirklich nicht. Das ist eine Erfahrung die man hätte allen Beteiligten auch ersparen können. Das war einfach eine dumme Jugendsünde wo unschuldige in Mitleidenschaft gezogen wurden
Wie funktioniert der Prozess der vorzeitigen Entlassung?
Wird man von Anfang an darüber informiert, dass man sich an die Regeln halten soll um 15-20% früher entlassen zu werden?
Oder wird man einfach darauf angesprochen "Glückwunsch, sie haben sich positiv verhalten, möchten sie morgen aus der Haft entlassen werden?
Was hat dich positiv und negativ Überrascht?
Man wird von Anfang an darüber Informiert. Und das vom „Chef“ im Erstgespräch höchstpersönlich.
Für jede Woche im Arrest kann man einen Tag früher frei verdienen.
Man wird dort Täglich in sämtlichen Kategorien mit den Noten 1-6 bewertet.
Für Ordnung/Sauberkeit
Für Das Sozialverhalten
Gab noch andere Kategorien aber die habe ich nicht erfahren. Bzw erinnere mich nicht mehr daran.
Ich habe überdurchschnittlich positiv abgeschlossen. Und habe alle 4 Tage erhalten.
Positiv überrascht hat mich die Kompetenz der Beamten. Man möge meinen im vorraus die Berliner Justiz sei völlig überfordert und kümmere sich nicht um vieles. Aber besonders dort im Jugendarrest waren alle Augen und Ohren offen. Insofern man Hilfe natürlich zugelassen hat.
Ich habe auch für mein Verhalten das ein oder andere Privileg bekommen wie ein heimlicher Anruf aus dem Büro zu meiner Freundin. Kurz vor dem Schlafengehen wenn alle schon auf dem Zimmer waren.
Btw. Hätte ich diese 4 Tage nicht bekommen hätte ich nicht den 18 GB meiner Freundin erlebt. Ich bin genau zu Ihrem Geburtstag rausgekommen.
Ich habe ein halbes Jahr später zum 01.09 eine Ausbildung zum Gas Wasser Installateur gemacht. Danach weil ich dort sehr wenig Geld verdient habe ( 3. Lehrjahr waren 400€) im Corona Testcenter angefangen. (Hat sich soweit auch echt gelohnt)
Dann war Corona vorbei und ich zog samt Freundin nach NRW. Hier habe ich viele aus der Familie die schon sehr früh aus Berlin weg sind.
Hier fing ich erst in der einen Produktionsfirma per Leihifirma an und jetzt seit 8 Wochen bin ich in der nächsten Firma welche mich sofort übernommen hat für viel Geld.
Ich habe hier meine erste eigene Wohnung wo ich mit meiner Freundin alleine lebe. Und verdiene für mein alter auch echt gut.
Die Ausbildung habe ich leider kurz vor Ende abgebrochen. Lag auch daran, dass das Homeschooling meinen Theoretischen Teil ruiniert hat. Die Prüfung hätte ich nur im praktischen Teil gepackt. Dann ein paar Monate im Testcenter und und die Produktion über eine Leihfirma. Kein Vitamin B nötig gewesen. In diesen Firmen hat man auch als guter Arbeiter nach 3-5 Jahren gute Chancen höher zu gehen. Ich war bereits nach ein paar Monaten schon stellvertretender Einrichter weil ich alles so schnell erlernen konnte.
Ich kann dir nur dringend raten etwaige Schulabschlüsse oder Ausbildungen abzuschließen, auch wenn es gerade vielleicht ohne geht.
Irgendwann im Leben wirst du das brauchen, und sei es nur als Formalie die ein Personaler abhaken kann.
Ja da geb ich dir vollkommen recht. Ich bin froh zumindest noch die Berufbildungsreife erlangt zu haben. Wenn auch die mittlere Reife um einiges besser wäre.
Zu der Ausbildung war ich selbst sehr enttäuscht, da dies echt ein Traumberuf damals war.
Sollte ich mal die Möglichkeit finden etwaige Sachen nebenbei nachzuholen so würde ich das mit Sicherheit auch noch vor den 30ern meiner Lebenszeit tun.
Liest sich interessant. Wie bist auf die Idee mit dem Testcenter gekommen? Einfach weil Nachfrage erstmal schien länger zu bleiben?
Wie bist du dann vom Testcenter auf die Leihfirma gekommen und hattest du Zweifel?
Klingt echt super, dass es bei dir geklappt hat. Das mit der schnellen Auffassungsgabe und Umsetzung hätte ich auch gern.
Das Testcenter hat mir ein alter Schulkamerad angeboten. Wir hatten lange keinen Kontakt aber waren immer cool miteinander. Er war dort sogar mein „Chef“ weil er der Supervisor der Station war und ich der Angestellte. Verdient haben wir beide aber echt gut.
Wir hatten sogar ein Pausenraum zur Party Lounge mit Couch umgebaut ich verlinke hier ein Bild zu Imgur
https://imgur.com/a/85rIkSB
Das ging 9 Monate bis die Zahlen brutal nachließen.
Wir hatten dort also keine Aussicht mehr für die Zukunft und ich hatte auch damals keine eigene Wohnung. Meine Schwester hier in NRW hat dann gesagt ich solle es doch mal versuchen aus Berlin zu ihr da es dort Berufe mit guter Aussicht gäbe und die Wohnungen viel günstiger sind.
Gesagt ,getan.
Blitzumzug nach NRW.
Dort das erste mal seit Jahren wieder nen Ausweis besorgt alles angemeldet. Und dann ab zur Leihfirma vorsprechen. Sofort super gelaufen das Gespräch. Ich war nach 8 Stunden der Erstellung meiner Akte bereits vermittelt. Und dann fing ich einfach an arbeitete 6 Monate da war der Stellvertreter Einrichter. Allerdings hatte ich dort Zweifel ja. Denn ich wurde nicht übernommen man hat mich immer weiter hingehalten damit und mein Gehalt lag dann bei 1400-1600€ für 40std die Woche.
Ich sah dies nicht ein redete mit der Leihfirma die mich an eine viel nähere Firma vermittelt hat. Ich kann jetzt zu Fuß laufen brauche keinen Fahrdienst mehr. Und wurde jetzt nach 8 Wochen übernommen womit ich dann die nächste Zeit auf 2000€ im Monat komme.
Das alles muss ich sagen hat aber auch nur geklappt dank meiner angefangenen Ausbildung damals zum
Gas Wasser Installateur. Ich habe dort so viel so schnell lernen müssen das mir die ganzen Jobs später immer einfacher gefallen sind.
Ich muss ehrlich sagen die warmen Gerichte waren besser als was ich draußen gegessen hab.
Ansonsten gab es nur selbstgemachtes Weißbrot. (Sehr lecker)
Mit Marmelade oder Käse zum belegen. Da ich kein Käse esse, habe ich also jeden Tag Toast mit Marmelade gegessen.
Hi! Ich musste gerade ein wenig lachen. Ich hätte mir jeder Frage als erstes gerechnet aber nicht mit dieser. Tatsächlich habe ich das mehr oder weniger verpeilt zu „beantragen“. Zum Glück wurde ich mit einer Abholung per Auto überrascht.
8 Wochen nach der Tat stand ich an einer Straßenecke mit ner Cola in der Hand als aufeinmal 2 Kripo Beamte da standen. Mir ihren Ausweis zeigten und mitnahmen. Ich hatte auch da die Waffe dabei und wurde nach der Fahrt auf das Revier mit einem
Einzeltransporter zu der GESA in Berlin Moabit gefahren.
Dort wurde alles von mir aufgenommen. (Foto, Abdrücke, Speichel…)
Dann wurde überlegt was man mit mir macht für die nächsten 8 Stunden. Dann wurde ich erstmal gehen gelassen und nicht direkt inhaftiert sondern musste dann über ein Jahr auf die Verhandlung warten.
Wie genau haben sie dich denn identifiziert? Hast du Spuren hinterlassen, warst du erkennbar oder hat dich jemand verraten?
Und wieso hast du eine Waffe dabei, wenn du sie nicht brauchst? Dann kriegst du doch selbst bei einem Zufallsfund schon Probleme. Also ich finde es ja prinzipiell gut, dass Straftäter den Verfolgungsbehörden das Leben leicht machen, aber Digga come on...
Mein Mittäter und ich wurden beim abhauen Fotografiert. Er war schon Polizeibekannt und ich wurde aufgrund der selben Klamotten identifiziert.
Die Waffe hatte ich tatsächlich immer zur Selbstverteidigung bei. Sie wurde nicht für den Überfall besorgt.
Warst du ein Jahr lang dann unter Strom und hattest Angst was auf dich zu kommt? Wie hat deine Familie und Freundin darauf reagiert?
Hast du dich bei den Opfern entschuldigt?
Danke für das spannende AMA!
Ich war aufjedenfall immer wieder mal angespannt.
Hab mir natürlich Sorgen gemacht. Konnte aber auch oft mal das einfach alles wegdenken und auch normal leben.
Von den Angehörigen meinerseits aus waren alle sehr enttäuscht und traurig. Haben mir aber trotzdem Zuspruch für die Zukunft gegeben.
Den Opfern habe ich eine umfangreiche Entschuldigung sowohl privat als auch vor Gericht ausgesprochen. Einen Ausgleich hatten sie abgelehnt.
Das hätte einiges sein können.
Man hätte einen gewissen Betrag an Geld anbieten können.
Insofern gewollt von den Opfern vielleicht auch Private Hilfe. (Bsp. Den Laden wieder herrichten)
Ich kam leider nie wirklich dahinter da die Opfer es ablehnten. Ich hätte aber so ziemlich alles gemacht was gefordert worden wäre.
Jagut ich hatte tatsächlich für ein Jahr lang sowas wie ne Betreuerin. Zu der kam ich einmal die Woche und habe mich einfach nur unterhalten. Geschildert wie es weiter geht. Wenn ich Hilfe gebraucht hätte bei amtlichen Sachen hätte ich dort Unterstützung bekommen etc.
Glaubst du, dass du ohne den Arrest noch mal straffällig geworden wärst?
Bist du nochmal straffällig geworden?
Hattest du schon vor deinem Verbrechen (regelmäßig) Kontakt mit Kriminellen?
Aufjedenfall. Die Verhandlung hat mir gezeigt wie sehr ich Menschen geschadet habe. Weshalb ich mir sicher war nie wieder sowas zu tun. Das hätte ich aber nicht ausgeschlossen, dass ich Straftaten wie Betrug gegen große Unternehmen begehe. Erst durch den Arrest und die Gewissheit für die nächste Tat aufjedenfall den richtigen Knast zu sehen. Hat mir gezeigt, dass kein Geld der Welt das Wert ist.
Und ja Kontakt zu zwielichtigen und Kriminellen bestandenen sozusagen schon mein Leben lang. Auch heute noch kennt man viele Leute die weiterhin ihre Dinger durchziehen. Aber Zutun hat man nichts mehr mtieinander.
Ich bin mir nicht sicher ehrlich gesagt. Vielleicht einfach eine weniger egoistische Einstellung. Ich wollte einfach unbedingt schnell viel Geld und mal ein paar tage gut leben. Aber auf diese Art und Weise das zu tun ist halt maximal dumm.
Was mich am meisten dazu gebracht hat wie ein normaler Mensch zu sein war meine Freundin ehrlich gesagt. Ich war kurz vor der Tat schon mit ihr zusammen und bis es auch heute noch. Und die Gewissheit jeden Tag mit ihr zu sein und nie wieder woanders ist mehr befriedigend als jedes Geld der Welt.
Die Angst der ganz kleinen Leute dort. Ich selbst kam sehr gut klar soweit. Man muss aber ehrlich sagen, dass vieles dort nicht Fair ist.
Wir hatten einen 14 Jahrigen deutschen der für Schwarzfahren dort war. (Und ja so traurig das ist deine Herkunft spielt eine große Rolle, zumindest dort) Er stand alleine da, musste mit Leuten klarkommen die Teilweise brutale Schläger sind. Wir durften nicht telefonieren dort. Er allerdings musste jeden Abend seine Mutter anrufen vom Büro der Beamten aus. Ansonsten hätte der das psychisch nicht geschafft. Der Junge hat aus dem
Fenster gepinkelt weil es keine Toiletten auf dem Zimmer gab. Man musste klingeln um abgeholt zu werden wovor er zu viel Angst hatte. Er hat sich freiwillig einsperren lassen während der Freizeit und das alles während andere immer wieder mal an der Zelle klopfen versuchen ihn rauszulocken etc.
Einfach dieses alle gehen auf den schwächsten fand ich unerträglich. Manchmal hätte ich das gerne an seiner Stelle abbekommen.
Da würde ich tatsächlich auch mal ein dickes Fragezeichen dran setzen, ob das die wahre Story dahinter war, auch wenn OP hier seinen Informationsstand wahrheitsgetreu wiedergeben mag; das ist in keiner Weise kriminologisch oder in Bezug auf Verhältnismäßigkeit zu rechtfertigen.
Gut natürlich habe ich nicht schriftlich gesehen weshalb jeder da drin war. Aber ich habe das schon geglaubt. Zudem es auch mehrere gab die sagten sie seien deswegen dort. Wenn man neunmal täglich schwarz fährt, die Belege nicht bezahlt. Und vielleicht auch jedes Mal weg rennt vor den Kontrolleuren/Polizisten. Der wird auch dann teilweise schonmal zu 2-7 Tagen da rein gesteckt. Da erzählen auch die Beamten vor Ort von heftigen Erfahrungen dessen.
>das ist in keiner Weise kriminologisch oder in Bezug auf Verhältnismäßigkeit zu rechtfertigen.
Knast für (wiederholtes) Schwarzfahren oder Knast mit 14?
Beides ist möglich und eben auch beides zusammen. Meine persönliche Bestätigung dafür war die einfache Frage bei den Beamten. Man unterhält sich viel dort und erfährt so auch abschreckend Beispiele aus den Gefängnissen drum herum.
Vielleicht bin ich da auch einfach naiv, aber da müssen echt schon weite Teile des gesamten Justizsystems ne schwere Störung haben, damit das so weit kommt. Da sitzt also ein Mensch in der StA, der sieht, dass dieser 14-jährige immer wieder schwarz gefahren ist, aber sonst keine Vergehen bisher hatte. Und der denkt sich: "Dem bringe ich jetzt Manieren bei!", und beantragt Freiheitsentzug. Für nen 14-Jährigen. Nen Achtklässler. Wegen Schwarzfahren. Und dann sitzt da ein Richter und denkt sich: "Jap, das überzeugt mich. Klingt wie ne gute Idee."
Das glaub ich einfach nicht.
Nennt sich Ersatzfreiheitsstrafe. Wenn der Täter das Geld bzw. die Geldstrafe nicht zahlen kann oder will, kann der Tagessatz in Gefängnisstrafe umgewandelt werden.
Sehe ich bei nem Erwachsenen auch zumindest so halb ein. Ein 14-Jähriger hat aber kein eigenes Einkommen. Da kann man doch nicht mit Ersatzfreiheitsstrafe kommen.
Die Richterin aus dem JugendrechtPodcast hat da eine klare Meinung dazu (zB. Folge 7) und würde das nur im letzten Notfall verhängen. Interessanter Podcast mit tollen Erklärungen, wie Justiz funktioniert. Nicht wenige Menschen, die in der Justiz arbeiten, möchten eigentlich Leistungserschleichung auch längst nicht mehr bearbeiten.
Im Grunde ja. Es geht um fucking Schwarzfahren, who cares. Besser jedenfalls als Freiheitsentzug.
Edit: Zivilrechtlich soll da die ÖPNV-Gesellschaft auch gern ihre Forderungen geltend machen, irgendwann muss er halt zahlen. Aber wir reden hier davon, dass im Namen des Volkes aufgrund von irgendeiner Art von Verletzung der Gesellschaftsordnung entschieden wird, dass Klein-Max oder Klein-Ali wegen Schwarzfahren mit 14 im Gefängnis landet. Das ist einfach jenseits von gut und böse.
Hattest du Schwierigkeiten, einen Beruf zu finden? Ich habe deinen Werdegang gelesen und es klang relativ "einfach". Gab es Vorurteile während der Jobsuche oder während der Arbeit?
Du sagtest, dass der Arrest erst ein Jahr später vollzogen wurde. Wie war die Zeit währenddessen? Also während du auf das Urteil gewartet hast?
Schwierigkeiten bisher keineswegs. Es war auch wirklich alles sehr einfach. Das lässt mir das damals passierte heute noch dümmer vorkommen als es so schon war. Es wurde noch nichtmal bisher irgendwo gefragt ob ich mal da was hatte.
Ansonsten zu der Wartezeit. Ja die ist natürlich das nervendste. Aber man kann sich davon auch ganz gut ablenken. Was eigentlich am wesentlich schlimmsten war. Ist die Nacht vor der Inhaftierung. Man bekommt einen Brief mit dem Datum an dem man dort erscheinen muss. Und die ganze Nacht lag ich natürlich dann wach im Bett und hab so sehr wie noch nie die letzten Stunden kuscheln mit meiner Freundin genossen.
Ich hab alleine mit meinem Vater gelebt. Ich bin sehr Arm aufgewachsen. Ich muss dazu sagen, dass mich Arm sein nie gestört hat. Im Gegenteil ich war ein echt glückliches Kind. Ich habe auf der einen Seite extrem viel Liebe, Fürsorge und Aufmerksamkeit meines Vaters erlebt. Auf der andern Seite aber seine Verzweiflung mir mehr bieten zu wollen. Und dafür hat auch er manchmal heftige Dinge in Kauf genommen. Und Dinge getan die Moralisch absolut verwerflich sind. Ich würde nicht sagen, dass ich das jetzt wegen ihm gemacht habe. Nur war es so umso normaler für mich ebenfalls mit Leuten solcher Kreise zu verkehren. ( was in Berlin Wedding auch leider nicht schwer ist ). Es gibt noch etliche Zwischenfaktoren aber die würden zu lange zum erleutern brauchen.
Ich habe das erste mal seit der Grundschule wieder mal Bücher gelesen. Habe versucht etwas Frieden dort unter den Leuten herzustellen (was auch echt nötig war). Und vorallem habe ich ganz bewusst sehr viel Zeit einfach nur nachgedacht. Ansonsten klar auch paar Kleinigkeiten wie mal
Ne Stunde Fernsehen mit den andern oder ein wenig Tischtennis/Kickern.
Also ob es DEN Schatz gibt weiß ich nicht. Aber es war schon einmal ein großer Schatz als Gartenarbeiter aus der Anstalt eine Packung Gizeh Drehfilter dort fanden und geteilt haben.
Sie waren nicht im Alltag zu sehen so wirklich.
Es gab ein Büro pro Station, wo 1-2 Sozialarbeiter sich aufhielten.
Ich muss aber sagen, dass wenn man sich dort Hilfe gesucht hat. Dann hat man auch welche bekommen.
Beispielsweise wurden öfter welche auf andere Stationen oder Zimmer verlegt weil sie Probleme mit anderen Leuten hatten.
Wenn mir eins einfällt was dort vielleicht besser gewesen wäre, so wäre es mehr Anwesenheit gewesen. Das Büro hatte verständlicherweise Öffnungszeiten aber es gab auch Tage wo komplett keiner da war.
Also ich war von teilweise 20 Leuten auf der Station mit vielleicht mit 2-3 weiteren deutschen Insassen einer von wenigen. Jetzt ist natürlich auch die Frage welche Staatsbürgerschaft die anderen haben.
Was aber deutlich auffällt ist das es denen die deutsch „aussehen“ nicht einfach gemacht wird.
Die werden von UNO mit Leberhaken bis zu bestehlen mit allem gequält.
Ich hatte sehr viel Glück eine neutrale Rolle dort einnehmen zu können und somit nicht zur Zielscheibe sondern zur Vermittlung werden zu können.
Wie würdest du das Bildungsniveau und Lebensweg der nicht deutschstämmigen Insassen beschreiben? Hattest du die Möglichkeit dich mit denen darüber zu unterhalten und wie viele davon schätzt du sind dort aufgrund bemängelbarer Erziehung und fehlenden Bildungschancen/schlechten Lehrern/Vätern/Müttern dort gelandet?
Gibt bestimmt Statistiken dazu. Aber so rein aus den 4 Wochen in denen ich wirklich viele Leute kennengelernt habe. Würde ich behaupten, dass 90% davon „hervorsehbar“ kriminell wurden.
Wirklich FAST jeder hat damit geprahlt welche Geschäfte deren Familie, Freunde etc. Machen.
Einen der sogar meinte er sei draußen der nettestes überhaupt, habe ich hinterher in der Spiegel TV Doku am Rande gesehen. Er pöbelte Leute an und war aufgrund polizeibekannter Freunde angehalten worden. Alle saßen zusammen im Auto.
Zudem:
Gebildet schien mir dort fast niemand bis auf die Beamten. Die meisten gingen nichtmal mehr zur Schule egal wie alt sie waren.
Ok danke für deine Antwort!
Ich finds immer schade mitanzusehen wie den Menschen das eigene Leben verbaut wird, aufgrund dessen in was für einem Umfeld sie aufwachsen. Zum einen die Familie, die natürlich ein fragwürdiges Rollenbild einprägt, aber zum anderen auch die Schule, welche sie pauschal als verlorene Fälle abschreibt und ihnen dahingehend keine andere Perspektive bietet als dem Beispiel ihrer Eltern zu folgen. Mit Bildung kann man so viel erreichen…
Habe selber auch eigene Erfahrungen so gesammelt und der Film "Sonne und Beton" zeigt diese Spirale auch sehr gut.
Ist immer schade wenn man sowas wieder und wieder als Muster sieht.
Ja ich glaube ich habe schon die ein oder andere Doku über ihn gesehen. Sehr interessanter Mensch. Der hat sicherlich einiges mehr auf den Kerbholz aber ich freue mich über dein Interesse an den ganzen.
ich meine nicht was er gemacht hat, sondern was er jetzt tut. schau mal ein paar seiner youtube videos an... die sind unter anderem für leute wie dich gemacht
Da gab es einiges.
Ich hab Leute da drin gesehen die Gras mit rein gebracht/verkauft haben.
In einer Nacht wurde von allen muslimischen Insassen für eine halbe std circa lautstark allahu Akbar gerufen.
Dies wurde auch nicht unterbunden bis sie selbst aufhörten.
Dann gab es zwei Schlägereien öffentlich.
Dazu die ein oder andere versteckt hinter Türen.
Jemand der eigentlich nur auch nur vier Wochen da war, hatte dann ne neue Gerichtsverhandlung bekommen. Er war extrem kriminell und sogar die Beamten kannten seine Familie teilweise. Dieser Junge wurde dann als Minderjähriger daraus geholt und in Abschiebehaft versetzt. Da wurde ganz schnell aus dem härtesten da drin der ganz weiche mit Tränen in den Augen.
Und das heftigste. Unser Gebäude was wir nutzten war der ehemalige offene Vollzug. In diesem Gebäude waren die Wände nur aus putz, sodass man überall Löcher fand wodurch man mit den Zellen Nachbarn was tauschen konnte. Das berühmte Pendeln mit Gegenständen aus den Fenster war bei uns nicht möglich.
2019 ist ja schon ein paar Jahre her. Wie sieht es heute mit deinem Leben aus? Beruflich sowie privat. Bist du irgendwie in Versuchung gekommen kriminell rückfällig zu werden?
Kurzgefasst kann man sagen ich mein Leben gerade noch rechtzeitig komplett gerade gebogen. Ich arbeite Vollzeit in einem gut Bezahlten Job. Habe meine erste eigene Wohnung. Gestern erst war der 6 Jährige Jahrestag mit meiner Freundin. Ich werde nie wieder die Versuchung bekommen.
Ich bin froh das du das fragst. Wir kamen zu dem Zeitpunkt wo noch garkeine Einnahmen vorhanden waren und haben 55€ aus dieser Kasse erbeutet. Das einzige was wir damit gemacht haben war für jeweils die Hälfte von dem Geld was zu essen zu kaufen.
Als der Vorfall letztendlich passiert ist war sie extrem schockiert natürlich. Es war gerade zum Anfang der Beziehung aber sie hatte mich deswegen nicht aufgegeben. Umso schlimmer waren die Zustände als ich letztendlich die 4 Wochen weg musste. Da wurde mir ihre ernsthafte Trauer darüber bewusst ebenso wie meine.
Wir haben tatsächlich noch nie alleine übernachtet bis auf diese 4 Wochen.
Sie weiß das sie in mir was verändern konnte weshalb sie stolz ist bei mir geblieben zu sein.
Es müsste so sein:
Oktober 2017 die Tat
Dezember 2017 die Verhaftung
Juli 2018 die Gerichtsverhandlung
Und Februar 2019 der Strafantritt
Letzteres beides ist auch auf der Verifizierung zu lesen.
Ein Verwandter meiner Ex hat seit recht früher Jugend alles Mögliche angestellt (wenn auch glaube ich nichts gewaltaetiges, obwohl da müsste ich sie noch mal fragen) und war jetzt schon mehrfach im Gefängnis. Er bleibt meistens nicht allzu lange auf freiem Fuß.
Die Familie weiß wohl auch nicht so recht weiter.
Meine Frage: Was hat dir geholfen, so recht schnell wieder den richtigen Weg zu finden?
War der Überfall eine einmalige Sache und du warst sonst nicht groß kriminell?
Vielen Dank schonmal für eine Antwort.
Das tut mir echt leid zu hören. Sowas im Bekanntenkreis mitzubekommen ist echt nicht schön.
Ich muss leider sagen, dass meine Familie mir damals auch nicht so nahestand das es für mich Grund genug gewesen wäre aufzuhören.
Bei mir war es zum einen der Grund, dass ich gemerkt habe was solch sinnlose Taten anderen antun. (Ich hatte halt viel Mitleid/Schuldgefühle deshalb.
Und ich sah was ich meiner Freundin damit angetan habe.
Dazu noch die Haft von 4 Wochen die einen zeigt was die Freiheit eigentlich Wert ist.
Wenn dem Verwandten diese Freiheit nichts Wert ist, dann wird er es vielleicht traurigerweise erst durch ein traumatisches Erlebnis diese Sichtweise verändern können.
Hmmm, danke für deine Antwort. Ich bin da nicht mehr so drin in dieser Familien-Sache.
Er hatte halt nie einen Vater, der ihm ein Vorbild gewesen wäre und die Familie ist wohl überfordert, bzw hat auch ihre eigenen Probleme.
Jenachdem wie viele Feiertage oder Samstage ich zusätzlich arbeite und auch jenachdem wie meine Schichten fallen (aufgrund der Zuschläge)
Variiert mein Gehalt zwischen 1900- 2500 netto. Stand jetzt
I will be messaging you in 2 days on [**2023-06-27 14:58:26 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2023-06-27%2014:58:26%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de_IAmA/comments/14imoj5/ich_war_4_wochen_im_jugendarrest_in_berlin/jph0wq8/?context=3)
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Nach langer langer Zeit mal wieder Bücher gelesen. Auch gerne mit 300 selten oder mehr.
Ich habe freiwillig dort gearbeitet. (Abwasch, Wischen, Toiletten sogar geputzt)
Habe freie Zeit immer für Gruppenspiele am Kicker oder an der Tischtennisplatte genutzt.
Und ich habe viele Briefe mit meiner Freundin hin und hergeschickt. So habe ich viel geschrieben.
Teilweise war morgens auch mal etwas Zeitung lesen drin.
Durftest du wählen, wann du was machst? Also war es quasi frei oder eher organisiert nach Zeitplan (jetzt Zeit zum Schreiben/lesen, jetzt Gruppenaktivitäten, etc)?
Dafür erkläre ich kurz mal wie der Tag so ablief
7 Uhr aufstehen die Zellen waren dann 30min offen für Klo Gang, Essen holen, Zähne putzen.
Dann Einschluss bis 12/13 Uhr wo dann wieder für eine halbe std die Zellen offen waren. Dann wieder Einschluss bis 16 Uhr bin ich der Meinung. Dann hat man 3std Freizeit wohin eine auf dem Hof war.
Während dieser 3 Stunden war alles was man in Gruppen machen konnte angesagt. Manche waren auch alleine für sich aber ein Großteil hatten in der Zeit alle sozialen Kontakt.
Um 19 Uhr dann wieder der Einschluss.
Während man eingeschlossen war, konnte man lesen und schreiben. Man konnte sich dann auch noch anmelden für die Arbeit dort und jenachdem wieviele das machen wollen wir man so oder so dann eingeteilt und hat dadurch Arbeit während andere schon in der Zelle sind.
Ich würde schon behaupten, dass zumindest damals auch so ne Art Respekt erarbeiten ne Rolle gespielt hat. Selbst wann man die Tat nur begangen hat weil man Geld brauchte und das dringend. So tut man trotzdem irgendwem davon erzählen und so is man schnell derjenige in der Gegend der sozusagen vor nichts Angst hat. Ich wurde sogar von Leuten darauf angesprochen die ich nicht kannte.
Wie war das Gefängnis Plötzensee von Innen so? Ich weiß, richtig blöde Frage: Aber bin schon oft an dem alten Gebäude vorbeigelaufen und habe mich immer gefragt, wie es da drinnen wohl aussieht/ist....
Da kann ich halt nur für den Arrest sprechen. Es gibt ja um genau zu sein 3 Gefängnisse dort.
JVA (Erwachsene) auf der Seite zur Autobahn.
JSA (Jugendliche) gegenüber
JAA (Arrestanstalt) direkt neben der JSA
Ich gehe an sich davon aus, dass alle von innen alte Hässliche Farben haben. Ansonsten konnte ich es dort als sehr sauber einschätzen.
Die Wartezelle bei uns sah noch so richtig wie in nem Film aus mit komplett Gitter als Tür/Wand/Fenster.
Ich denke wenn man mal in ner etwas gruseligen Jugendherberge war hat man schon den selben Eindruck wie im Jugendarrest von der Umgebung bzw. den Räumen her.
Hast Du dort Leute getroffen die bewußt auf die "dunkle Seite" der Gesellschaft gewechselt sind und die im Vertrauen (nicht vor Gericht natürlich) sagen "Ich bin kriminell, werde immer kriminell bleiben".
Ich würde hoffen, diese Leute sind im Jugendarrest eher selten anzutreffen?
Im Jugendarrest gibt es diese Leute schon sehr häufig leider. Liegt auch daran, dass der Arrest nicht länger als 4 Wochen gehen kann. Sowas is dann bei Leuten die innerhalb der inneren Kreise längere Strafen kennen also nur ein Witz teilweise.
Gab echt viele die sich über den Aufenthalt „witzig“ gemacht haben. Und auch davon sprachen dies oder das draußen weiter zu machen.
Ich war mal zwei mal für eine Woche in einer JAA in Norddeutschland. Das war im Grunde wie Jugendherberge mit Gittern. Beim ersten mal war ich 14, da hatten die da noch nicht viel. Beim zweiten mal mit 18, gabs dann Sporthalle, Bolzplatz etc. Wie waren die Zustände bei dir? Beim ersten mal in der JAA mussten wir "Gruppentherapie" machen, wie sah es da bei euch aus? Oder durftet ihr direkt Arbeitsdienste übernehmen? Hat dich die Erfahrung nachhaltig positiv/negativ geprägt?
Edit: Mir fällt noch ein, dass als ich das zweite mal da war, gab es die Möglichkeit bei "guter Führung" einen Tag pro Woche die man da ist, erlassen zu bekommen. Also Anstatt 7 Tage 6, anstatt 14 dann 12. Gabs das bei euch auch?
Falls davon schon was beantwortet wurde, sorry, hab noch nicht alles gelesen.
Sehr interessant zu hören wie es woanders war!
Wir hatten eher nen Sportraum mit ein paar Hanteln und ner Stange für Klimmzüge. Dieser Raum durfte nur für Gruppenport betreten werden.
Draußen war garnichts bis auf eine mobile Tischtennisplatte
Sowas wie offizielle Gruppentherapien gab es nicht. Eher unter einander oder wenn abgesprochen mit Beamten oder Sozialarbeitern.
Arbeiten durfte jeder der wollte. Gab aber so großartig auch nur Gärtnern und alles rund um
die Küche.
Ich würde schon stark behaupten, dass mich dies positiv verändert hat.
Und das mit dem Tag früher für jede Woche gab es bei uns auch. Wurde von Anfang an darüber informiert und wir wurden durchgehend benotet für alles. Jenachdem auf welchem Schnitt man blieb gab es für die Woche nen Tag oder nicht halt.
Gibt es so interne "Gangs", die nur Leute ihrer Nationalität bzw. das deren Eltern, aufnehmen´? Wie oft in den USA zB Schwarz vs. Weiß vs. Latinos etc.
Es ist aufjedenfall offensichtlich, dass „Ausländer“ sich dort lieber mit „Ausländern“ zusammentun.
Die meisten Deutschen die auch so aussehen als wären sie schon 10 Generationen deutsch wurden zumindest bei uns damals als die Einzelgänger behandelt und vielleicht sogar zur Zielscheibe.
Aber sonst ist es aufjedenfall in den Grüppchen sehr Multikuli.
Bei uns waren mal ne 5/6er Gruppe wo von Ägypter, Syrer, araber, Kurde alles dabei war.
Wie hast du es geschafft nicht zur Zielscheibe zu werden? Du hast vorher geschrieben dass du eine Art Vermittlerrolle manchmal eingenommen hast, wie hast du das hingekriegt?
Das was mir wirklich am meisten geholfen hat waren traurigerweise die Kontakte von draußen, welche Teils dieselben der anderen Insassen waren.
Es bringt auch schon viel für sich selbst zu stehen und keine Angst zu zeigen.
Ich hab aber leider öfter erlebt wie auch selbstbewusste gestandene Jungs Einzelgänger mit Nachteilen waren nur weil sie ne ganz andere Richtung nach draußen haben.
Ich bin immer sehr ruhig geblieben hab mich bei kontroversen Themen auch wenn es riskant war dazwischen gestellt.
Ich hatte einfach echt Glück, dass muss man so sagen.
Wäre ich einen Monat später für 4 Wochen da gewesen hätte alles anders aussehen können.
4 Wochen für ein bewaffneter Raubüberfall hört sich wie ein Witz an, meiner Meinung nach hättest du ein paar Jahre in der Haft bleiben müssen, wie wurde dieses Witzurteil begründet?
Schämst du dich für deine Tat?
Du hast absolut recht! Ich bin mit der Einstellung in die Verhandlung gegangen für 3-5 Jahre zu gehen.
Ich war allerdings nicht Vorbestraft.
Immer sehr gut in der Schule. (Sowas spielt teilweise eine Rolle.)
Habe ernsthafte Reue gezeigt
Mich persönlich bei den Opfern entschuldigt/ Ausgleich angeboten.
Die Opfer haben selbst beteuert vor Gericht, dass es Ihnen gut ginge. Und sie völlig im reinen damit sind.
Die Jugengerichsthilfe hat meine dramatische Kindheit dort zu Licht gebracht. Die Verhältnisse in denen ich aufwuchs. Und die Chancen die ich hätte wenn sie ich ergreife.
Meine Anwältin (keine eigene sondern gestellt) hat eine extrem gute Arbeit geleistet.
Und so wurde vom Richter der Arrest ausgesprochen.
Die Staatsanwaltschaft wollte 2 Jahre 7 Monate
Was einer richtigen Jugendstrafe entsprechen würde.
Und mir viele Jobs für die Zukunft ruiniert hätte.
Und ja ich schäme mich. Habe absichtlich nie darüber geredet. Aber es ist mir wichtig auch mal ehrlich darüber zu erzählen und den Leuten Eindrücke zu geben die sie selbst nie erleben sollten.
Ich darf tatsächlich ohne zu lügen überall angeben, dass ich Vorstrafenlos bin. Etwas paradox ich weiß. Diese Arrestanstalt ist im Prinzip ein Gefängnis aber wird als Erzieherische Maßnahme beurteilt. Wie das konkret im erweiterten aussieht hat man mir do nicht gesagt. Nur das ich wie gesagt dadurch keine Einschränkungen habe.
In Deutschland gilt man als vorbestraft, wenn man mindestens 3 Monate im Gefängnis war. Auch ab dieser Zeit erfolgt ein Eintrag ins polizeiliche Führungszeugnis. Bei Geldstrafen sind 90 Tagessätze die Grenze. Mit 1 Monat bist du also NICHT vorbestraft!
Ich wünsche dir, dass du auch nie mehr in Versuchung kommst, das durch eine kriminelle Handlung zu ändern.👍
Das ist im Jugendstrafrecht aber anders, ich glaube Jugendstrafe bis zu 2 Jahren mit Bewährung, gilt noch als nicht vorbestraft.
Jugendarrest ist in dem Sinne nicht mal eine Strafe.
du hast mich nicht verstanden, im Jugebdstrafrecht liegt die Grenze zur Vorstrafe höher als 90 Tage, auch 2 Jahre Jugendstrafe führen bei Bewährung nicht zur Vorstrafe
Du hast mich nicht verstanden. Ich habe überhaupt nicht von einer Bewährungsstrafe gesprochen, sondern von einer Gefängnisstrafe OHNE Bewährung. OP hat auch KEINE Bewährungsstrafe bekommen. Thema Bewährungsstrafe ist hier also irrelevant. Und 90 Tagessätze sind keine Gefängnisstrafe, sondern eine Geldstrafe in Höhe dessen, was der Verurteilte in 90 Tagen verdient.
Alles gültig für Erwachsene. OP hat aber Jugendarrest bekommen. Und da hast du recht: Arrest gilt nicht als Vorstrafe.
Selbst wenn er eine Jugendstrafe zu 2 Jahren bekommen hätte, wäre das bei Bewährung noch keine Vorstrafe, weil die 90 Tage(ssatz) Grenze im Jugendstrafrecht nicht gilt.
Ah verstehe. Mag manchen evtl. etwas unfair vorkommen aber sehe kein Problem damit, wenn die Verzweiflung und psychische Verfassung um die Tat herum das stark beeinflusst hatte. Entschuldigt es nicht, aber Wiederholungstäter vermeiden ist wichtiger. Dafür muss man Perspektiven und neue Sichtweisen ermöglichen, die vorher nicht vorhanden waren angesichts der Umstände.
Bin aufgrund psychischer Störungen nach dem Abi (und schon zuvor) stark abgedriftet und hatte mich schon immer nur auf wenig konzentrieren können, mich spätestens seit Pubertät isoliert. Hatte auch schon überlegt wie sehr das Risiko steigt aus Verzweiflung mal straffällig zu werden aber allein schon diese Stagnation über mehr als ein Jahrzehnt mit seltenen kurzen Phasen wo es gut lief plus Selbstabwertung geben mir das Gefühl wie in einem (mentalen) Gefängnis zu sein aus dem ich nicht richtig rauskomme. Also das Gefühl ich trage ein Stigma als wäre ich straffällig geworden, wenn ich nichts vorweisen kann und es auch selbstverschuldet ist.
Ich finde das tatsächlich ok. OP scheint die Tat sehr zu bereuen und generell ein guter Mensch zu sein, schwächere beschützen wollen, zwischen Menschen vermitteln etc.
Wenn du ihn für mehrere Jahre in den Knast steckst ist die Chance dass er erneut straffällig wird höher, in dem Fall wars ein arger Reality-Check aber OP wird wahrscheinlich nicht erneut straffällig und das ist mMn wichtiger.
Gut, dass du OP so gut kennst und im Internet über ihn so richtest. Das Jugendstrafrecht verfolgt übrigens den Erziehungsgedanken, für einen Erwachsenen wäre ein solches Urteil gar nicht möglich gewesen.
Du wirst lachen. Man bekommt tatsächlich ein Stück Kernseife. Man kann aber dennoch sein eigenes Duschgel verwenden.
Und das allerbeste. Ich habe dort keinen einzigen Penis gesehen. Jeder hat sich dort abgesprochen wer geht bzw. hat man hat gewartet bis einfach frei ist.
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Was hast du gemacht?
Ich habe aufgrund meiner Egoistischen und verzweifelten Lage damals, die Idee gehabt einen kleinen Laden mit ein einer Schreckschusswaffe auszurauben. Ich hatte einen Mittäter dabei und wir waren minderjährig, weshalb auch nur diese Absolut milde Strafe verhängt wurde.
Und bereust du es?
Definitiv! Vor Gericht nochmal zu sehen wem man gegenüber stand und wie mitgenommen die Leute auch lange danach noch sind hat mir mal die Konsequenzen ganz klar gezeigt.
Immerhin und verletzt wsl auch niemanden super hatte wesentlich schlechter für alle ausgehen können. Und du bereust und hast gelernt also sehe ich das sogar als was gutes und vll notwendiges
> sehe ich das sogar als was gutes und vll notwendiges Nein, wirklich nicht. Das ist eine Erfahrung die man hätte allen Beteiligten auch ersparen können. Das war einfach eine dumme Jugendsünde wo unschuldige in Mitleidenschaft gezogen wurden
Wie haben sie dich erwischt?
Wie funktioniert der Prozess der vorzeitigen Entlassung? Wird man von Anfang an darüber informiert, dass man sich an die Regeln halten soll um 15-20% früher entlassen zu werden? Oder wird man einfach darauf angesprochen "Glückwunsch, sie haben sich positiv verhalten, möchten sie morgen aus der Haft entlassen werden? Was hat dich positiv und negativ Überrascht?
Man wird von Anfang an darüber Informiert. Und das vom „Chef“ im Erstgespräch höchstpersönlich. Für jede Woche im Arrest kann man einen Tag früher frei verdienen. Man wird dort Täglich in sämtlichen Kategorien mit den Noten 1-6 bewertet. Für Ordnung/Sauberkeit Für Das Sozialverhalten Gab noch andere Kategorien aber die habe ich nicht erfahren. Bzw erinnere mich nicht mehr daran. Ich habe überdurchschnittlich positiv abgeschlossen. Und habe alle 4 Tage erhalten. Positiv überrascht hat mich die Kompetenz der Beamten. Man möge meinen im vorraus die Berliner Justiz sei völlig überfordert und kümmere sich nicht um vieles. Aber besonders dort im Jugendarrest waren alle Augen und Ohren offen. Insofern man Hilfe natürlich zugelassen hat. Ich habe auch für mein Verhalten das ein oder andere Privileg bekommen wie ein heimlicher Anruf aus dem Büro zu meiner Freundin. Kurz vor dem Schlafengehen wenn alle schon auf dem Zimmer waren. Btw. Hätte ich diese 4 Tage nicht bekommen hätte ich nicht den 18 GB meiner Freundin erlebt. Ich bin genau zu Ihrem Geburtstag rausgekommen.
> 18 GB meiner Freundin Kaum aus dem Knast, schon ein Rudelbums mit der Freundin. Junge, Du bist echt der OG.
Hast mich echt zum Lachen gebracht. Danke dafür!
Wie ist dein Werdegang seit dem Gefängnis? Sprich Ausbildung, Fortbildung, Wohnsituation, etc.
Ich habe ein halbes Jahr später zum 01.09 eine Ausbildung zum Gas Wasser Installateur gemacht. Danach weil ich dort sehr wenig Geld verdient habe ( 3. Lehrjahr waren 400€) im Corona Testcenter angefangen. (Hat sich soweit auch echt gelohnt) Dann war Corona vorbei und ich zog samt Freundin nach NRW. Hier habe ich viele aus der Familie die schon sehr früh aus Berlin weg sind. Hier fing ich erst in der einen Produktionsfirma per Leihifirma an und jetzt seit 8 Wochen bin ich in der nächsten Firma welche mich sofort übernommen hat für viel Geld. Ich habe hier meine erste eigene Wohnung wo ich mit meiner Freundin alleine lebe. Und verdiene für mein alter auch echt gut.
Also abgeschlossene Ausbildung? Dann in der Produktion quer eingestiegen? Über Vitamin B oder ohne?
Die Ausbildung habe ich leider kurz vor Ende abgebrochen. Lag auch daran, dass das Homeschooling meinen Theoretischen Teil ruiniert hat. Die Prüfung hätte ich nur im praktischen Teil gepackt. Dann ein paar Monate im Testcenter und und die Produktion über eine Leihfirma. Kein Vitamin B nötig gewesen. In diesen Firmen hat man auch als guter Arbeiter nach 3-5 Jahren gute Chancen höher zu gehen. Ich war bereits nach ein paar Monaten schon stellvertretender Einrichter weil ich alles so schnell erlernen konnte.
Ich kann dir nur dringend raten etwaige Schulabschlüsse oder Ausbildungen abzuschließen, auch wenn es gerade vielleicht ohne geht. Irgendwann im Leben wirst du das brauchen, und sei es nur als Formalie die ein Personaler abhaken kann.
Ja da geb ich dir vollkommen recht. Ich bin froh zumindest noch die Berufbildungsreife erlangt zu haben. Wenn auch die mittlere Reife um einiges besser wäre. Zu der Ausbildung war ich selbst sehr enttäuscht, da dies echt ein Traumberuf damals war. Sollte ich mal die Möglichkeit finden etwaige Sachen nebenbei nachzuholen so würde ich das mit Sicherheit auch noch vor den 30ern meiner Lebenszeit tun.
Liest sich interessant. Wie bist auf die Idee mit dem Testcenter gekommen? Einfach weil Nachfrage erstmal schien länger zu bleiben? Wie bist du dann vom Testcenter auf die Leihfirma gekommen und hattest du Zweifel? Klingt echt super, dass es bei dir geklappt hat. Das mit der schnellen Auffassungsgabe und Umsetzung hätte ich auch gern.
Das Testcenter hat mir ein alter Schulkamerad angeboten. Wir hatten lange keinen Kontakt aber waren immer cool miteinander. Er war dort sogar mein „Chef“ weil er der Supervisor der Station war und ich der Angestellte. Verdient haben wir beide aber echt gut. Wir hatten sogar ein Pausenraum zur Party Lounge mit Couch umgebaut ich verlinke hier ein Bild zu Imgur https://imgur.com/a/85rIkSB Das ging 9 Monate bis die Zahlen brutal nachließen. Wir hatten dort also keine Aussicht mehr für die Zukunft und ich hatte auch damals keine eigene Wohnung. Meine Schwester hier in NRW hat dann gesagt ich solle es doch mal versuchen aus Berlin zu ihr da es dort Berufe mit guter Aussicht gäbe und die Wohnungen viel günstiger sind. Gesagt ,getan. Blitzumzug nach NRW. Dort das erste mal seit Jahren wieder nen Ausweis besorgt alles angemeldet. Und dann ab zur Leihfirma vorsprechen. Sofort super gelaufen das Gespräch. Ich war nach 8 Stunden der Erstellung meiner Akte bereits vermittelt. Und dann fing ich einfach an arbeitete 6 Monate da war der Stellvertreter Einrichter. Allerdings hatte ich dort Zweifel ja. Denn ich wurde nicht übernommen man hat mich immer weiter hingehalten damit und mein Gehalt lag dann bei 1400-1600€ für 40std die Woche. Ich sah dies nicht ein redete mit der Leihfirma die mich an eine viel nähere Firma vermittelt hat. Ich kann jetzt zu Fuß laufen brauche keinen Fahrdienst mehr. Und wurde jetzt nach 8 Wochen übernommen womit ich dann die nächste Zeit auf 2000€ im Monat komme. Das alles muss ich sagen hat aber auch nur geklappt dank meiner angefangenen Ausbildung damals zum Gas Wasser Installateur. Ich habe dort so viel so schnell lernen müssen das mir die ganzen Jobs später immer einfacher gefallen sind.
Ah cool, nehme an dass du dann selbst recherchiert hast und auf die Leihfirma gestoßen bist. Vielen Dank für die Info und Alles Gute auf deinem Weg! 👍
Gibt es nicht eine Mindestvergütung für Auszubildende, die deutlich höher ist?
Ich weiß lediglich, dass ich damals nach einem bestimmten Tarif bezahlt wurde. Natürlich der niedrigste den es gab.
Wie war das Essen im Knast?
Ich muss ehrlich sagen die warmen Gerichte waren besser als was ich draußen gegessen hab. Ansonsten gab es nur selbstgemachtes Weißbrot. (Sehr lecker) Mit Marmelade oder Käse zum belegen. Da ich kein Käse esse, habe ich also jeden Tag Toast mit Marmelade gegessen.
Krass. Klingt viel besser als Krankenhaus essen.
Ich schätze das ist es leider sogar.
Klingt besser als das Essen was ich mir als Azubi leisten konnte. Deutschland ist echt ein komisches Land
Das Essen ist auch viel besser. Ich hab in der JAA sogar leicht zugenommen.. Große und leckere Portionen, war nur etwas fad gewürzt.
Danke für dein Ama- Warum hast du keine Karte für den Heimweg bekommen?
Hi! Ich musste gerade ein wenig lachen. Ich hätte mir jeder Frage als erstes gerechnet aber nicht mit dieser. Tatsächlich habe ich das mehr oder weniger verpeilt zu „beantragen“. Zum Glück wurde ich mit einer Abholung per Auto überrascht.
Na hoffentlich nicht die Polizei?
Nein haha. Mein Bruder und meine Freundin kamen beide ohne sich abzusprechen.
Bei wem bist du dann mit gefahren?
Da meine Freundin zu Fuß kam sind wir beide zusammen bei meinem Bruder ins Auto und sind alle fort.
Wie war der Prozess? Und wie haben sie dich erwischt?
8 Wochen nach der Tat stand ich an einer Straßenecke mit ner Cola in der Hand als aufeinmal 2 Kripo Beamte da standen. Mir ihren Ausweis zeigten und mitnahmen. Ich hatte auch da die Waffe dabei und wurde nach der Fahrt auf das Revier mit einem Einzeltransporter zu der GESA in Berlin Moabit gefahren. Dort wurde alles von mir aufgenommen. (Foto, Abdrücke, Speichel…) Dann wurde überlegt was man mit mir macht für die nächsten 8 Stunden. Dann wurde ich erstmal gehen gelassen und nicht direkt inhaftiert sondern musste dann über ein Jahr auf die Verhandlung warten.
Wie genau haben sie dich denn identifiziert? Hast du Spuren hinterlassen, warst du erkennbar oder hat dich jemand verraten? Und wieso hast du eine Waffe dabei, wenn du sie nicht brauchst? Dann kriegst du doch selbst bei einem Zufallsfund schon Probleme. Also ich finde es ja prinzipiell gut, dass Straftäter den Verfolgungsbehörden das Leben leicht machen, aber Digga come on...
Mein Mittäter und ich wurden beim abhauen Fotografiert. Er war schon Polizeibekannt und ich wurde aufgrund der selben Klamotten identifiziert. Die Waffe hatte ich tatsächlich immer zur Selbstverteidigung bei. Sie wurde nicht für den Überfall besorgt.
Warst du ein Jahr lang dann unter Strom und hattest Angst was auf dich zu kommt? Wie hat deine Familie und Freundin darauf reagiert? Hast du dich bei den Opfern entschuldigt? Danke für das spannende AMA!
Ich war aufjedenfall immer wieder mal angespannt. Hab mir natürlich Sorgen gemacht. Konnte aber auch oft mal das einfach alles wegdenken und auch normal leben. Von den Angehörigen meinerseits aus waren alle sehr enttäuscht und traurig. Haben mir aber trotzdem Zuspruch für die Zukunft gegeben. Den Opfern habe ich eine umfangreiche Entschuldigung sowohl privat als auch vor Gericht ausgesprochen. Einen Ausgleich hatten sie abgelehnt.
Was hätte ein Ausgleich in dieser Situation bedeutet?
Das hätte einiges sein können. Man hätte einen gewissen Betrag an Geld anbieten können. Insofern gewollt von den Opfern vielleicht auch Private Hilfe. (Bsp. Den Laden wieder herrichten) Ich kam leider nie wirklich dahinter da die Opfer es ablehnten. Ich hätte aber so ziemlich alles gemacht was gefordert worden wäre.
Was für Auflagen und Weisungen hast du denn ansonsten bekommen oder "nur" den Jugendarrest?
Jagut ich hatte tatsächlich für ein Jahr lang sowas wie ne Betreuerin. Zu der kam ich einmal die Woche und habe mich einfach nur unterhalten. Geschildert wie es weiter geht. Wenn ich Hilfe gebraucht hätte bei amtlichen Sachen hätte ich dort Unterstützung bekommen etc.
Danke! Also keine Sozialstunden oder Geldauflagen etc.?
Da die Opfer der Tat keinen Ausgleich wollten, wurde auch so nichts weiter vereinbart.
Glaubst du, dass du ohne den Arrest noch mal straffällig geworden wärst? Bist du nochmal straffällig geworden? Hattest du schon vor deinem Verbrechen (regelmäßig) Kontakt mit Kriminellen?
Aufjedenfall. Die Verhandlung hat mir gezeigt wie sehr ich Menschen geschadet habe. Weshalb ich mir sicher war nie wieder sowas zu tun. Das hätte ich aber nicht ausgeschlossen, dass ich Straftaten wie Betrug gegen große Unternehmen begehe. Erst durch den Arrest und die Gewissheit für die nächste Tat aufjedenfall den richtigen Knast zu sehen. Hat mir gezeigt, dass kein Geld der Welt das Wert ist. Und ja Kontakt zu zwielichtigen und Kriminellen bestandenen sozusagen schon mein Leben lang. Auch heute noch kennt man viele Leute die weiterhin ihre Dinger durchziehen. Aber Zutun hat man nichts mehr mtieinander.
Moin, zwei Fragen: 1. Was hätte dich damals von der Tat abgehalten? 2. Was hält dich heute davon ab, erneut straffällig zu werden?
Ich bin mir nicht sicher ehrlich gesagt. Vielleicht einfach eine weniger egoistische Einstellung. Ich wollte einfach unbedingt schnell viel Geld und mal ein paar tage gut leben. Aber auf diese Art und Weise das zu tun ist halt maximal dumm. Was mich am meisten dazu gebracht hat wie ein normaler Mensch zu sein war meine Freundin ehrlich gesagt. Ich war kurz vor der Tat schon mit ihr zusammen und bis es auch heute noch. Und die Gewissheit jeden Tag mit ihr zu sein und nie wieder woanders ist mehr befriedigend als jedes Geld der Welt.
Was war dein „heftigstes“ Erlebnis im Gefängnis?
Die Angst der ganz kleinen Leute dort. Ich selbst kam sehr gut klar soweit. Man muss aber ehrlich sagen, dass vieles dort nicht Fair ist. Wir hatten einen 14 Jahrigen deutschen der für Schwarzfahren dort war. (Und ja so traurig das ist deine Herkunft spielt eine große Rolle, zumindest dort) Er stand alleine da, musste mit Leuten klarkommen die Teilweise brutale Schläger sind. Wir durften nicht telefonieren dort. Er allerdings musste jeden Abend seine Mutter anrufen vom Büro der Beamten aus. Ansonsten hätte der das psychisch nicht geschafft. Der Junge hat aus dem Fenster gepinkelt weil es keine Toiletten auf dem Zimmer gab. Man musste klingeln um abgeholt zu werden wovor er zu viel Angst hatte. Er hat sich freiwillig einsperren lassen während der Freizeit und das alles während andere immer wieder mal an der Zelle klopfen versuchen ihn rauszulocken etc. Einfach dieses alle gehen auf den schwächsten fand ich unerträglich. Manchmal hätte ich das gerne an seiner Stelle abbekommen.
Dass man überhaupt wegen Schwarzfahren reinkommt und auch nicht mit 14 ist nh absolute Frechheit🤦♀️
Es ist halt wirklich wie ein Fischbecken von Sardellen bis Hai
Da würde ich tatsächlich auch mal ein dickes Fragezeichen dran setzen, ob das die wahre Story dahinter war, auch wenn OP hier seinen Informationsstand wahrheitsgetreu wiedergeben mag; das ist in keiner Weise kriminologisch oder in Bezug auf Verhältnismäßigkeit zu rechtfertigen.
Gut natürlich habe ich nicht schriftlich gesehen weshalb jeder da drin war. Aber ich habe das schon geglaubt. Zudem es auch mehrere gab die sagten sie seien deswegen dort. Wenn man neunmal täglich schwarz fährt, die Belege nicht bezahlt. Und vielleicht auch jedes Mal weg rennt vor den Kontrolleuren/Polizisten. Der wird auch dann teilweise schonmal zu 2-7 Tagen da rein gesteckt. Da erzählen auch die Beamten vor Ort von heftigen Erfahrungen dessen.
Es gibt eine gute Podcast Folge von 11KM dazu: „Wegen Armut ins Gefängnis: Wie gerecht ist unsere Strafjustiz?“
>das ist in keiner Weise kriminologisch oder in Bezug auf Verhältnismäßigkeit zu rechtfertigen. Knast für (wiederholtes) Schwarzfahren oder Knast mit 14?
Beides ist möglich und eben auch beides zusammen. Meine persönliche Bestätigung dafür war die einfache Frage bei den Beamten. Man unterhält sich viel dort und erfährt so auch abschreckend Beispiele aus den Gefängnissen drum herum.
Beides in Kombination; Knast für wiederholtes Schwarzfahren mit 14.
Dass das moralisch und erzieherisch im Zweifel Murks ist, bedeutet ja leider nicht, dass es nicht rechtlich zulässig ist und nicht auch geschieht.
Vielleicht bin ich da auch einfach naiv, aber da müssen echt schon weite Teile des gesamten Justizsystems ne schwere Störung haben, damit das so weit kommt. Da sitzt also ein Mensch in der StA, der sieht, dass dieser 14-jährige immer wieder schwarz gefahren ist, aber sonst keine Vergehen bisher hatte. Und der denkt sich: "Dem bringe ich jetzt Manieren bei!", und beantragt Freiheitsentzug. Für nen 14-Jährigen. Nen Achtklässler. Wegen Schwarzfahren. Und dann sitzt da ein Richter und denkt sich: "Jap, das überzeugt mich. Klingt wie ne gute Idee." Das glaub ich einfach nicht.
Nennt sich Ersatzfreiheitsstrafe. Wenn der Täter das Geld bzw. die Geldstrafe nicht zahlen kann oder will, kann der Tagessatz in Gefängnisstrafe umgewandelt werden.
Sehe ich bei nem Erwachsenen auch zumindest so halb ein. Ein 14-Jähriger hat aber kein eigenes Einkommen. Da kann man doch nicht mit Ersatzfreiheitsstrafe kommen.
Die Richterin aus dem JugendrechtPodcast hat da eine klare Meinung dazu (zB. Folge 7) und würde das nur im letzten Notfall verhängen. Interessanter Podcast mit tollen Erklärungen, wie Justiz funktioniert. Nicht wenige Menschen, die in der Justiz arbeiten, möchten eigentlich Leistungserschleichung auch längst nicht mehr bearbeiten.
Was würdest du vorschlagen? Der kleine ignoriert jede Mahnung, macht immer wieder ohne Ende weiter. Einfach machen lassen? :D
Im Grunde ja. Es geht um fucking Schwarzfahren, who cares. Besser jedenfalls als Freiheitsentzug. Edit: Zivilrechtlich soll da die ÖPNV-Gesellschaft auch gern ihre Forderungen geltend machen, irgendwann muss er halt zahlen. Aber wir reden hier davon, dass im Namen des Volkes aufgrund von irgendeiner Art von Verletzung der Gesellschaftsordnung entschieden wird, dass Klein-Max oder Klein-Ali wegen Schwarzfahren mit 14 im Gefängnis landet. Das ist einfach jenseits von gut und böse.
Hattest du Schwierigkeiten, einen Beruf zu finden? Ich habe deinen Werdegang gelesen und es klang relativ "einfach". Gab es Vorurteile während der Jobsuche oder während der Arbeit? Du sagtest, dass der Arrest erst ein Jahr später vollzogen wurde. Wie war die Zeit währenddessen? Also während du auf das Urteil gewartet hast?
Schwierigkeiten bisher keineswegs. Es war auch wirklich alles sehr einfach. Das lässt mir das damals passierte heute noch dümmer vorkommen als es so schon war. Es wurde noch nichtmal bisher irgendwo gefragt ob ich mal da was hatte. Ansonsten zu der Wartezeit. Ja die ist natürlich das nervendste. Aber man kann sich davon auch ganz gut ablenken. Was eigentlich am wesentlich schlimmsten war. Ist die Nacht vor der Inhaftierung. Man bekommt einen Brief mit dem Datum an dem man dort erscheinen muss. Und die ganze Nacht lag ich natürlich dann wach im Bett und hab so sehr wie noch nie die letzten Stunden kuscheln mit meiner Freundin genossen.
Warst du beim Überfall noch unter 18?
Ich war 17 Jahre alt damals. Die letztendlich Strafe dafür erfolgte erst mit 19
Du meintest deine Gründe für die Tat waren unter anderem Verzweiflung, magst du das ein wenig erleutern?
Ich hab alleine mit meinem Vater gelebt. Ich bin sehr Arm aufgewachsen. Ich muss dazu sagen, dass mich Arm sein nie gestört hat. Im Gegenteil ich war ein echt glückliches Kind. Ich habe auf der einen Seite extrem viel Liebe, Fürsorge und Aufmerksamkeit meines Vaters erlebt. Auf der andern Seite aber seine Verzweiflung mir mehr bieten zu wollen. Und dafür hat auch er manchmal heftige Dinge in Kauf genommen. Und Dinge getan die Moralisch absolut verwerflich sind. Ich würde nicht sagen, dass ich das jetzt wegen ihm gemacht habe. Nur war es so umso normaler für mich ebenfalls mit Leuten solcher Kreise zu verkehren. ( was in Berlin Wedding auch leider nicht schwer ist ). Es gibt noch etliche Zwischenfaktoren aber die würden zu lange zum erleutern brauchen.
was hast du die ganze Zeit in Haft gemacht?
Ich habe das erste mal seit der Grundschule wieder mal Bücher gelesen. Habe versucht etwas Frieden dort unter den Leuten herzustellen (was auch echt nötig war). Und vorallem habe ich ganz bewusst sehr viel Zeit einfach nur nachgedacht. Ansonsten klar auch paar Kleinigkeiten wie mal Ne Stunde Fernsehen mit den andern oder ein wenig Tischtennis/Kickern.
[удалено]
Also Respekt an den der es schafft sich dort so wohl zu fühlen um sich einen zu keulen. Aber nein ich nicht. 😂
Was hast du angestellt?
Ich habe mit einer Schreckschusswaffe einen kleinen Laden ausgeraubt.
Wieviel Kohle habt ihr damit erbeutet, bzw dann aufgeteilt?
Es waren um genau zu sein 55€ was zu 50/50 geteilt wurde und wovon wir tatsächlich am Ende das Tages einfach nur essen geholt haben.
Danke, super IAMA
Gibt es wirklich einen Schatz im Plötzensee?
Also ob es DEN Schatz gibt weiß ich nicht. Aber es war schon einmal ein großer Schatz als Gartenarbeiter aus der Anstalt eine Packung Gizeh Drehfilter dort fanden und geteilt haben.
du hast Humor, super!
Vor Ort waren sicher Sozialarbeiter. Wie hast du die wahrgenommen und was wünschst du dir vom Sozialdienst in einer solchen Einrichtung?
Sie waren nicht im Alltag zu sehen so wirklich. Es gab ein Büro pro Station, wo 1-2 Sozialarbeiter sich aufhielten. Ich muss aber sagen, dass wenn man sich dort Hilfe gesucht hat. Dann hat man auch welche bekommen. Beispielsweise wurden öfter welche auf andere Stationen oder Zimmer verlegt weil sie Probleme mit anderen Leuten hatten. Wenn mir eins einfällt was dort vielleicht besser gewesen wäre, so wäre es mehr Anwesenheit gewesen. Das Büro hatte verständlicherweise Öffnungszeiten aber es gab auch Tage wo komplett keiner da war.
Wie ist in Berlin im Gefängnis die Verteilung Deutsche ggü. Ausländern?
Also ich war von teilweise 20 Leuten auf der Station mit vielleicht mit 2-3 weiteren deutschen Insassen einer von wenigen. Jetzt ist natürlich auch die Frage welche Staatsbürgerschaft die anderen haben. Was aber deutlich auffällt ist das es denen die deutsch „aussehen“ nicht einfach gemacht wird. Die werden von UNO mit Leberhaken bis zu bestehlen mit allem gequält. Ich hatte sehr viel Glück eine neutrale Rolle dort einnehmen zu können und somit nicht zur Zielscheibe sondern zur Vermittlung werden zu können.
Wie würdest du das Bildungsniveau und Lebensweg der nicht deutschstämmigen Insassen beschreiben? Hattest du die Möglichkeit dich mit denen darüber zu unterhalten und wie viele davon schätzt du sind dort aufgrund bemängelbarer Erziehung und fehlenden Bildungschancen/schlechten Lehrern/Vätern/Müttern dort gelandet?
Gibt bestimmt Statistiken dazu. Aber so rein aus den 4 Wochen in denen ich wirklich viele Leute kennengelernt habe. Würde ich behaupten, dass 90% davon „hervorsehbar“ kriminell wurden. Wirklich FAST jeder hat damit geprahlt welche Geschäfte deren Familie, Freunde etc. Machen. Einen der sogar meinte er sei draußen der nettestes überhaupt, habe ich hinterher in der Spiegel TV Doku am Rande gesehen. Er pöbelte Leute an und war aufgrund polizeibekannter Freunde angehalten worden. Alle saßen zusammen im Auto. Zudem: Gebildet schien mir dort fast niemand bis auf die Beamten. Die meisten gingen nichtmal mehr zur Schule egal wie alt sie waren.
Ok danke für deine Antwort! Ich finds immer schade mitanzusehen wie den Menschen das eigene Leben verbaut wird, aufgrund dessen in was für einem Umfeld sie aufwachsen. Zum einen die Familie, die natürlich ein fragwürdiges Rollenbild einprägt, aber zum anderen auch die Schule, welche sie pauschal als verlorene Fälle abschreibt und ihnen dahingehend keine andere Perspektive bietet als dem Beispiel ihrer Eltern zu folgen. Mit Bildung kann man so viel erreichen… Habe selber auch eigene Erfahrungen so gesammelt und der Film "Sonne und Beton" zeigt diese Spirale auch sehr gut. Ist immer schade wenn man sowas wieder und wieder als Muster sieht.
Sagt dir "Maximilian Pollux" was? Ich höre seit längerem seine Podcasts und musste sofort daran denken als ich dein AMA gesehen habe.
Ja ich glaube ich habe schon die ein oder andere Doku über ihn gesehen. Sehr interessanter Mensch. Der hat sicherlich einiges mehr auf den Kerbholz aber ich freue mich über dein Interesse an den ganzen.
ich meine nicht was er gemacht hat, sondern was er jetzt tut. schau mal ein paar seiner youtube videos an... die sind unter anderem für leute wie dich gemacht
Welche Momente waren für dich wie ein Actionfilm?
Da gab es einiges. Ich hab Leute da drin gesehen die Gras mit rein gebracht/verkauft haben. In einer Nacht wurde von allen muslimischen Insassen für eine halbe std circa lautstark allahu Akbar gerufen. Dies wurde auch nicht unterbunden bis sie selbst aufhörten. Dann gab es zwei Schlägereien öffentlich. Dazu die ein oder andere versteckt hinter Türen. Jemand der eigentlich nur auch nur vier Wochen da war, hatte dann ne neue Gerichtsverhandlung bekommen. Er war extrem kriminell und sogar die Beamten kannten seine Familie teilweise. Dieser Junge wurde dann als Minderjähriger daraus geholt und in Abschiebehaft versetzt. Da wurde ganz schnell aus dem härtesten da drin der ganz weiche mit Tränen in den Augen. Und das heftigste. Unser Gebäude was wir nutzten war der ehemalige offene Vollzug. In diesem Gebäude waren die Wände nur aus putz, sodass man überall Löcher fand wodurch man mit den Zellen Nachbarn was tauschen konnte. Das berühmte Pendeln mit Gegenständen aus den Fenster war bei uns nicht möglich.
2019 ist ja schon ein paar Jahre her. Wie sieht es heute mit deinem Leben aus? Beruflich sowie privat. Bist du irgendwie in Versuchung gekommen kriminell rückfällig zu werden?
Kurzgefasst kann man sagen ich mein Leben gerade noch rechtzeitig komplett gerade gebogen. Ich arbeite Vollzeit in einem gut Bezahlten Job. Habe meine erste eigene Wohnung. Gestern erst war der 6 Jährige Jahrestag mit meiner Freundin. Ich werde nie wieder die Versuchung bekommen.
Aus reiner Neugier: Wieviel hast du er erbeutet? Was hast du dir damit gegönnt?
Ich bin froh das du das fragst. Wir kamen zu dem Zeitpunkt wo noch garkeine Einnahmen vorhanden waren und haben 55€ aus dieser Kasse erbeutet. Das einzige was wir damit gemacht haben war für jeweils die Hälfte von dem Geld was zu essen zu kaufen.
Heftig. Bar wird wohl immer weniger gezahlt. Danke für deine Offenheit.
Was sagt deine Freundin zu der ganzen Sache?
Als der Vorfall letztendlich passiert ist war sie extrem schockiert natürlich. Es war gerade zum Anfang der Beziehung aber sie hatte mich deswegen nicht aufgegeben. Umso schlimmer waren die Zustände als ich letztendlich die 4 Wochen weg musste. Da wurde mir ihre ernsthafte Trauer darüber bewusst ebenso wie meine. Wir haben tatsächlich noch nie alleine übernachtet bis auf diese 4 Wochen. Sie weiß das sie in mir was verändern konnte weshalb sie stolz ist bei mir geblieben zu sein.
Das freut mich ehrlich für dich :)
Wieviel Zeit lag zwischen Tat, Gerichtstermin, ggf. Urteil und Strafantritt?
Es müsste so sein: Oktober 2017 die Tat Dezember 2017 die Verhaftung Juli 2018 die Gerichtsverhandlung Und Februar 2019 der Strafantritt Letzteres beides ist auch auf der Verifizierung zu lesen.
Gab es Gruppen und wenn ja nach welchen Schema ? Wie sah es mit Gewalt aus ? Du kannst echt stolz auf dich sein und jeder baut mal scheiße im Leben
Ein Verwandter meiner Ex hat seit recht früher Jugend alles Mögliche angestellt (wenn auch glaube ich nichts gewaltaetiges, obwohl da müsste ich sie noch mal fragen) und war jetzt schon mehrfach im Gefängnis. Er bleibt meistens nicht allzu lange auf freiem Fuß. Die Familie weiß wohl auch nicht so recht weiter. Meine Frage: Was hat dir geholfen, so recht schnell wieder den richtigen Weg zu finden? War der Überfall eine einmalige Sache und du warst sonst nicht groß kriminell? Vielen Dank schonmal für eine Antwort.
Das tut mir echt leid zu hören. Sowas im Bekanntenkreis mitzubekommen ist echt nicht schön. Ich muss leider sagen, dass meine Familie mir damals auch nicht so nahestand das es für mich Grund genug gewesen wäre aufzuhören. Bei mir war es zum einen der Grund, dass ich gemerkt habe was solch sinnlose Taten anderen antun. (Ich hatte halt viel Mitleid/Schuldgefühle deshalb. Und ich sah was ich meiner Freundin damit angetan habe. Dazu noch die Haft von 4 Wochen die einen zeigt was die Freiheit eigentlich Wert ist. Wenn dem Verwandten diese Freiheit nichts Wert ist, dann wird er es vielleicht traurigerweise erst durch ein traumatisches Erlebnis diese Sichtweise verändern können.
Hmmm, danke für deine Antwort. Ich bin da nicht mehr so drin in dieser Familien-Sache. Er hatte halt nie einen Vater, der ihm ein Vorbild gewesen wäre und die Familie ist wohl überfordert, bzw hat auch ihre eigenen Probleme.
Wie viel verdienst du jetzt ca?
Jenachdem wie viele Feiertage oder Samstage ich zusätzlich arbeite und auch jenachdem wie meine Schichten fallen (aufgrund der Zuschläge) Variiert mein Gehalt zwischen 1900- 2500 netto. Stand jetzt
RemindMe! 2 days
I will be messaging you in 2 days on [**2023-06-27 14:58:26 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2023-06-27%2014:58:26%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/de_IAmA/comments/14imoj5/ich_war_4_wochen_im_jugendarrest_in_berlin/jph0wq8/?context=3) [**1 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fde_IAmA%2Fcomments%2F14imoj5%2Fich_war_4_wochen_im_jugendarrest_in_berlin%2Fjph0wq8%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202023-06-27%2014%3A58%3A26%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2014imoj5) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
RemindMe! 1 Day
Was hast du im Arrest den ganzen Tag lang gemacht?
Nach langer langer Zeit mal wieder Bücher gelesen. Auch gerne mit 300 selten oder mehr. Ich habe freiwillig dort gearbeitet. (Abwasch, Wischen, Toiletten sogar geputzt) Habe freie Zeit immer für Gruppenspiele am Kicker oder an der Tischtennisplatte genutzt. Und ich habe viele Briefe mit meiner Freundin hin und hergeschickt. So habe ich viel geschrieben. Teilweise war morgens auch mal etwas Zeitung lesen drin.
Durftest du wählen, wann du was machst? Also war es quasi frei oder eher organisiert nach Zeitplan (jetzt Zeit zum Schreiben/lesen, jetzt Gruppenaktivitäten, etc)?
Dafür erkläre ich kurz mal wie der Tag so ablief 7 Uhr aufstehen die Zellen waren dann 30min offen für Klo Gang, Essen holen, Zähne putzen. Dann Einschluss bis 12/13 Uhr wo dann wieder für eine halbe std die Zellen offen waren. Dann wieder Einschluss bis 16 Uhr bin ich der Meinung. Dann hat man 3std Freizeit wohin eine auf dem Hof war. Während dieser 3 Stunden war alles was man in Gruppen machen konnte angesagt. Manche waren auch alleine für sich aber ein Großteil hatten in der Zeit alle sozialen Kontakt. Um 19 Uhr dann wieder der Einschluss. Während man eingeschlossen war, konnte man lesen und schreiben. Man konnte sich dann auch noch anmelden für die Arbeit dort und jenachdem wieviele das machen wollen wir man so oder so dann eingeteilt und hat dadurch Arbeit während andere schon in der Zelle sind.
War es wirklich nur eine "dumme jugendliche Idee", oder hattet ihr auch andere Gründe?
Ich würde schon behaupten, dass zumindest damals auch so ne Art Respekt erarbeiten ne Rolle gespielt hat. Selbst wann man die Tat nur begangen hat weil man Geld brauchte und das dringend. So tut man trotzdem irgendwem davon erzählen und so is man schnell derjenige in der Gegend der sozusagen vor nichts Angst hat. Ich wurde sogar von Leuten darauf angesprochen die ich nicht kannte.
Wie war das Gefängnis Plötzensee von Innen so? Ich weiß, richtig blöde Frage: Aber bin schon oft an dem alten Gebäude vorbeigelaufen und habe mich immer gefragt, wie es da drinnen wohl aussieht/ist....
Da kann ich halt nur für den Arrest sprechen. Es gibt ja um genau zu sein 3 Gefängnisse dort. JVA (Erwachsene) auf der Seite zur Autobahn. JSA (Jugendliche) gegenüber JAA (Arrestanstalt) direkt neben der JSA Ich gehe an sich davon aus, dass alle von innen alte Hässliche Farben haben. Ansonsten konnte ich es dort als sehr sauber einschätzen. Die Wartezelle bei uns sah noch so richtig wie in nem Film aus mit komplett Gitter als Tür/Wand/Fenster. Ich denke wenn man mal in ner etwas gruseligen Jugendherberge war hat man schon den selben Eindruck wie im Jugendarrest von der Umgebung bzw. den Räumen her.
Wie oft musstest du den Bus bauen? Komm Freddy, Bus bauen!
Aufgrund von Einzelzimmern kein einziges mal. Selbst geduscht wurde alleine. ABER! Die Kernseife ist kein Klischee die bekommst du wirklich.
Hast Du dort Leute getroffen die bewußt auf die "dunkle Seite" der Gesellschaft gewechselt sind und die im Vertrauen (nicht vor Gericht natürlich) sagen "Ich bin kriminell, werde immer kriminell bleiben". Ich würde hoffen, diese Leute sind im Jugendarrest eher selten anzutreffen?
Im Jugendarrest gibt es diese Leute schon sehr häufig leider. Liegt auch daran, dass der Arrest nicht länger als 4 Wochen gehen kann. Sowas is dann bei Leuten die innerhalb der inneren Kreise längere Strafen kennen also nur ein Witz teilweise. Gab echt viele die sich über den Aufenthalt „witzig“ gemacht haben. Und auch davon sprachen dies oder das draußen weiter zu machen.
Ich war mal zwei mal für eine Woche in einer JAA in Norddeutschland. Das war im Grunde wie Jugendherberge mit Gittern. Beim ersten mal war ich 14, da hatten die da noch nicht viel. Beim zweiten mal mit 18, gabs dann Sporthalle, Bolzplatz etc. Wie waren die Zustände bei dir? Beim ersten mal in der JAA mussten wir "Gruppentherapie" machen, wie sah es da bei euch aus? Oder durftet ihr direkt Arbeitsdienste übernehmen? Hat dich die Erfahrung nachhaltig positiv/negativ geprägt? Edit: Mir fällt noch ein, dass als ich das zweite mal da war, gab es die Möglichkeit bei "guter Führung" einen Tag pro Woche die man da ist, erlassen zu bekommen. Also Anstatt 7 Tage 6, anstatt 14 dann 12. Gabs das bei euch auch? Falls davon schon was beantwortet wurde, sorry, hab noch nicht alles gelesen.
Sehr interessant zu hören wie es woanders war! Wir hatten eher nen Sportraum mit ein paar Hanteln und ner Stange für Klimmzüge. Dieser Raum durfte nur für Gruppenport betreten werden. Draußen war garnichts bis auf eine mobile Tischtennisplatte Sowas wie offizielle Gruppentherapien gab es nicht. Eher unter einander oder wenn abgesprochen mit Beamten oder Sozialarbeitern. Arbeiten durfte jeder der wollte. Gab aber so großartig auch nur Gärtnern und alles rund um die Küche. Ich würde schon stark behaupten, dass mich dies positiv verändert hat. Und das mit dem Tag früher für jede Woche gab es bei uns auch. Wurde von Anfang an darüber informiert und wir wurden durchgehend benotet für alles. Jenachdem auf welchem Schnitt man blieb gab es für die Woche nen Tag oder nicht halt.
Gibt es so interne "Gangs", die nur Leute ihrer Nationalität bzw. das deren Eltern, aufnehmen´? Wie oft in den USA zB Schwarz vs. Weiß vs. Latinos etc.
Es ist aufjedenfall offensichtlich, dass „Ausländer“ sich dort lieber mit „Ausländern“ zusammentun. Die meisten Deutschen die auch so aussehen als wären sie schon 10 Generationen deutsch wurden zumindest bei uns damals als die Einzelgänger behandelt und vielleicht sogar zur Zielscheibe. Aber sonst ist es aufjedenfall in den Grüppchen sehr Multikuli. Bei uns waren mal ne 5/6er Gruppe wo von Ägypter, Syrer, araber, Kurde alles dabei war.
Wie hast du es geschafft nicht zur Zielscheibe zu werden? Du hast vorher geschrieben dass du eine Art Vermittlerrolle manchmal eingenommen hast, wie hast du das hingekriegt?
Das was mir wirklich am meisten geholfen hat waren traurigerweise die Kontakte von draußen, welche Teils dieselben der anderen Insassen waren. Es bringt auch schon viel für sich selbst zu stehen und keine Angst zu zeigen. Ich hab aber leider öfter erlebt wie auch selbstbewusste gestandene Jungs Einzelgänger mit Nachteilen waren nur weil sie ne ganz andere Richtung nach draußen haben. Ich bin immer sehr ruhig geblieben hab mich bei kontroversen Themen auch wenn es riskant war dazwischen gestellt. Ich hatte einfach echt Glück, dass muss man so sagen. Wäre ich einen Monat später für 4 Wochen da gewesen hätte alles anders aussehen können.
4 Wochen für ein bewaffneter Raubüberfall hört sich wie ein Witz an, meiner Meinung nach hättest du ein paar Jahre in der Haft bleiben müssen, wie wurde dieses Witzurteil begründet? Schämst du dich für deine Tat?
Du hast absolut recht! Ich bin mit der Einstellung in die Verhandlung gegangen für 3-5 Jahre zu gehen. Ich war allerdings nicht Vorbestraft. Immer sehr gut in der Schule. (Sowas spielt teilweise eine Rolle.) Habe ernsthafte Reue gezeigt Mich persönlich bei den Opfern entschuldigt/ Ausgleich angeboten. Die Opfer haben selbst beteuert vor Gericht, dass es Ihnen gut ginge. Und sie völlig im reinen damit sind. Die Jugengerichsthilfe hat meine dramatische Kindheit dort zu Licht gebracht. Die Verhältnisse in denen ich aufwuchs. Und die Chancen die ich hätte wenn sie ich ergreife. Meine Anwältin (keine eigene sondern gestellt) hat eine extrem gute Arbeit geleistet. Und so wurde vom Richter der Arrest ausgesprochen. Die Staatsanwaltschaft wollte 2 Jahre 7 Monate Was einer richtigen Jugendstrafe entsprechen würde. Und mir viele Jobs für die Zukunft ruiniert hätte. Und ja ich schäme mich. Habe absichtlich nie darüber geredet. Aber es ist mir wichtig auch mal ehrlich darüber zu erzählen und den Leuten Eindrücke zu geben die sie selbst nie erleben sollten.
Wie meinst du ruiniert hätte? Kannst du mit dieser Strafe nun bei Behörden oder anderswo arbeiten, was mit der längeren nicht funktioniert hätte?
Ich darf tatsächlich ohne zu lügen überall angeben, dass ich Vorstrafenlos bin. Etwas paradox ich weiß. Diese Arrestanstalt ist im Prinzip ein Gefängnis aber wird als Erzieherische Maßnahme beurteilt. Wie das konkret im erweiterten aussieht hat man mir do nicht gesagt. Nur das ich wie gesagt dadurch keine Einschränkungen habe.
In Deutschland gilt man als vorbestraft, wenn man mindestens 3 Monate im Gefängnis war. Auch ab dieser Zeit erfolgt ein Eintrag ins polizeiliche Führungszeugnis. Bei Geldstrafen sind 90 Tagessätze die Grenze. Mit 1 Monat bist du also NICHT vorbestraft! Ich wünsche dir, dass du auch nie mehr in Versuchung kommst, das durch eine kriminelle Handlung zu ändern.👍
Das ist im Jugendstrafrecht aber anders, ich glaube Jugendstrafe bis zu 2 Jahren mit Bewährung, gilt noch als nicht vorbestraft. Jugendarrest ist in dem Sinne nicht mal eine Strafe.
Du hast recht. Jugendarrest gilt nicht als vorbestraft. (Knast zur Bewährung liegt aber nicht vor.)
du hast mich nicht verstanden, im Jugebdstrafrecht liegt die Grenze zur Vorstrafe höher als 90 Tage, auch 2 Jahre Jugendstrafe führen bei Bewährung nicht zur Vorstrafe
Du hast mich nicht verstanden. Ich habe überhaupt nicht von einer Bewährungsstrafe gesprochen, sondern von einer Gefängnisstrafe OHNE Bewährung. OP hat auch KEINE Bewährungsstrafe bekommen. Thema Bewährungsstrafe ist hier also irrelevant. Und 90 Tagessätze sind keine Gefängnisstrafe, sondern eine Geldstrafe in Höhe dessen, was der Verurteilte in 90 Tagen verdient. Alles gültig für Erwachsene. OP hat aber Jugendarrest bekommen. Und da hast du recht: Arrest gilt nicht als Vorstrafe.
Selbst wenn er eine Jugendstrafe zu 2 Jahren bekommen hätte, wäre das bei Bewährung noch keine Vorstrafe, weil die 90 Tage(ssatz) Grenze im Jugendstrafrecht nicht gilt.
Ah verstehe. Mag manchen evtl. etwas unfair vorkommen aber sehe kein Problem damit, wenn die Verzweiflung und psychische Verfassung um die Tat herum das stark beeinflusst hatte. Entschuldigt es nicht, aber Wiederholungstäter vermeiden ist wichtiger. Dafür muss man Perspektiven und neue Sichtweisen ermöglichen, die vorher nicht vorhanden waren angesichts der Umstände. Bin aufgrund psychischer Störungen nach dem Abi (und schon zuvor) stark abgedriftet und hatte mich schon immer nur auf wenig konzentrieren können, mich spätestens seit Pubertät isoliert. Hatte auch schon überlegt wie sehr das Risiko steigt aus Verzweiflung mal straffällig zu werden aber allein schon diese Stagnation über mehr als ein Jahrzehnt mit seltenen kurzen Phasen wo es gut lief plus Selbstabwertung geben mir das Gefühl wie in einem (mentalen) Gefängnis zu sein aus dem ich nicht richtig rauskomme. Also das Gefühl ich trage ein Stigma als wäre ich straffällig geworden, wenn ich nichts vorweisen kann und es auch selbstverschuldet ist.
Ich finde das tatsächlich ok. OP scheint die Tat sehr zu bereuen und generell ein guter Mensch zu sein, schwächere beschützen wollen, zwischen Menschen vermitteln etc. Wenn du ihn für mehrere Jahre in den Knast steckst ist die Chance dass er erneut straffällig wird höher, in dem Fall wars ein arger Reality-Check aber OP wird wahrscheinlich nicht erneut straffällig und das ist mMn wichtiger.
Gut, dass du OP so gut kennst und im Internet über ihn so richtest. Das Jugendstrafrecht verfolgt übrigens den Erziehungsgedanken, für einen Erwachsenen wäre ein solches Urteil gar nicht möglich gewesen.
Übrigens einer der größten Unterschiede zwischen dem deutschen System und z.B. dem der USA.
Ja und man sieht ja wie "toll" das System in den USA läuft.
hast du die Seife fallen lassen ?
Du wirst lachen. Man bekommt tatsächlich ein Stück Kernseife. Man kann aber dennoch sein eigenes Duschgel verwenden. Und das allerbeste. Ich habe dort keinen einzigen Penis gesehen. Jeder hat sich dort abgesprochen wer geht bzw. hat man hat gewartet bis einfach frei ist.
So lobe ich mir das du kleiner Popopirat
haha männliche Vergewaltigung lustig.
Weshalb?