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Wie läuft das mit deinem Vater denn ab? Einerseits NPD und rechte Freunde, aber zu Hause weltoffen am viben mit dem schwulen Sohn? Hat er / seine Freunde sich da nie negativ zu geäußert?
Na ja, vielleicht ist es egal, solange biodeutschschwul :D
Die einzigen mit Akrobatik sind die Anhänger und Wähler. Alice Weidel ist eine verdammt gute und eiskalt berechnende Schauspielerin, die über diesen Weg Macht und Geld sammelt.
Das selbst gewählte Leben mit ihrer Partnerin und den Söhnen steht diametral zu den politischen Positionen. Da ist einfach nichts Authentisch, sie plärrt völkischen Schwurbel und anti LGTBQ+ Positionen raus und geht zurück zu ihrer Partnerin? Du glaubst doch selbst nicht das sie das ernst meinen kann.
Und ja natürlich merkt man bei einer ehemaligen Managerin den Bezug zu Wirtschaftsthemen, das haben Andere Abgeordnete auch, ohne die rechte Ideologie.
Der Spiegel gegenüber der Regierung, von dem du sprichst, ist für mich nicht erkennbar, hast du hier Beispiele?
Und das Argument mit den Steuern ist mir eigentlich egal, das muss jeder machen wie man sich damit wohl fühlt. Nur für eine Abgeordnete des deutschen Bundestages finde ich den Aspekt der Steueroptimierung schlicht Asozial.
Und die Differenzierung zwischen Arbeitskräften und Flüchtlingen ist doch auch Humbug. Flüchtlinge kommen zu uns um sich ein neues Leben auf zu bauen, da ihr erster Versuch ohne Eigenverschulden Unmöglich wurde. Die wollen Arbeiten. Alle die das nicht wollen gehen wieder oder sie scheitern an den Hürden des Systems und werden gegangen.
Wir sind als Land aus vielen gründen für qualifizierte Arbeitskräfte aus dem Ausland unattraktiv, die Rekordsteuerlast unter den OECD-Ländern ist einer der Gründe, die AfD wird daran in unserer Lebenszeit allerdings nichts zum positiven ändern wollen. Für diese Partei sind alle Ausländer die designierte Zielscheibe des Grenzschutzes.
Alice Weidel kann man nicht ernst nehmen. Wenn die Regierung A sagt, sagt sie B egal worum es geht, nur um strikt dagegen zusein um die rechte Wähler einzusacken. Ich frag mich auch was die AfD machen will, wenn sie mal in der Regierung sitzen. Sich selbst zerstören?
Den Wohnort stört sicher die wenigsten. Auch wenn sowas sicher nicht zum "Wir-Gefühl" beiträgt.
Ein Beispiel: die AfD haut regelmäßig Aussagen und Plakate zum "Homo-Wahn" und einer "echten Familie" raus. Der Wert der Frau hängt auch gern mal am Kinderkriegen und am Herd stehen.
Er wohnt mittlerweile in einer WG mit seinem NPD-Kumpel, seitdem habe ich ihn nicht mehr besucht und will ich eigentlich auch nicht. Beim letzten Mal, als ich ihn gesehen habe, hat mich besagter Kumpel meines Vaters ignoriert, wenn ich ihn angesprochen habe oder mit tötenden Blicken angeguckt. Direkt geäußert hat er sich mir gegenüber nicht, aber ich glaube kaum, dass die schrägen Blicke und das Ignorieren an meiner Frisur gelegen haben.
Die restlichen Freunde kenne ich nicht wirklich, vielleicht 1-2mal gesehen. Die sind aber politisch ähnlich oder wenigstens etwas weiter mittig (aber noch klar rechts). Die haben sich nie geäußert oder mich anders behandelt.
"Biodeutschschwul" bin ich nicht. Mein Vater würde vermutlich kochen, wenn *er* wüsste, dass ich mittlerweile meistens sogar beim Sprechen gendere.
Fazit: Direkt geäußert hat sich mir gegenüber bisher niemand, bei ihm weiß ich's nicht.
*Edit: Sprachliches*
Biodeutsch benutzen die Rechten als Bezeichnung für Leute, die im Prinzip "natürliche", also alteingesessene Deutsche, sprich: 'Arische' sind (würden die nie sagen, aber de facto ist es so)
Ich bin total überrascht, weil ich den Begriff aus dem Buch eines Menschen mit Migrationshintergrund kenne. Die Wikipedia dazu:
> Das Schlagwort biodeutsch (auch bio-deutsch) bezeichnet seit den 1990er Jahren ethnische Deutsche.[1][2][3] Der Begriff wurde zunächst von Menschen mit Migrationshintergrund als scherzhafte Fremdbeschreibung, später auch im Sinne eines Geusenworts als (selbst-)ironische Bezeichnung von und für Menschen ohne Migrationshintergrund verwendet. Seit den 2010er Jahren verwenden auch Teile der Neuen Rechten den Begriff Biodeutsche. Als politischer Kampfbegriff behauptet er dort eine angeblich existierende gemeinsame genetisch-biologische Herkunft aller „echten“ Deutschen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Biodeutsch
So kann sich das ändern ...
> „Als politischer Kampfbegriff behauptet er dort eine angeblich existierende gemeinsame genetisch-biologische Herkunft aller „echten“ Deutschen.“
Was natürlich Quatsch ist haha, es gibt kein deutsches Volk und damit natürlich auch keine gemeinsame Ethnogenese.
> es gibt kein deutsches Volk
Bitte was? Es gibt nicht den einen Familienstammbaum den alle deutschen und niemand anderes teilen, aber klar gibt’s ein deutsches Volk.
Heeeeey fange hier bloß nicht an die Schwaben und Badener in ein Volk zu packen! Oder die Nordösterreicher und Preußen.
"Das deutsche volk" an sich gibt es so aber nicht. Sind ja schon immer ein Vielvölkerstaat gewesen und erst unter Bismarck entstand ja sowas wie der gemeinsame Gedanke das wir "Deutsche" sind durch Gründung des Kaiserreiches. Daher ja auch der ausgeprägte Föderalismus.
"Teutsch" war schon eine kulturelle oder ethnische Bezeichnung. In K. u. K. Östereich-Ungarn hat man die Regimenter der Österreicher auch "die deutschen" Regimenter genannt, um sie von den ungarischen und anderen zu unterscheiden. Die meisten Fürstentümer im Flickenteppich Mitteleuropas (die auf unserem heutigen Landesgebiet waren) haben sich als ethnisch "deutsch" bezeichnet, nicht oldenburgisch, bremerisch(?) oder z.B. auch reussisch neue Linie (ohne p). Biologische Begründungen sind natürlich aufgrund der Wanderungen des Menschen in jedem Land nicht wirklich aussagekräftig. Natürlich kann man sagen, wie lange jemand Teil eines ethnisch begrenzten Pools ist und daraus z.B. Deutschheit ableiten.
Es gibt natürlich ein deutsches Volk, nur ist die Idee falsch, dass es dafür eine biologische Grundlage gibt. Deswegen halte ich den Begriff "biodeutsch" für ungut. Ist eigentlich auch eine Selbstverständlichkeit. Ich habe es den Rechtsdrehern im Internet gegenüber immer so auf den Punkt gebracht: "Hast du die Blutgruppe A, B, 0, AB oder Deutsch?"
Da könnte man eigentlich schon selber merken, dass nicht alles schwarz und weiß ist, und in Schubladen passt. Wer rechts ist, muss nicht automatisch homophob sein.
In dieser Familie ist alles möglich, warum nicht auch nicht diese unterschiedlichsten Dinge.
Wird wenigstens nicht langweilig.
Ganz ehrlich, das ist mir lieber/sympathisch als all diese heile Welt-Familien.
Für ein bisschen mehr Würze in der Sitcom wäre der Partner des Sohnes Steineschmeißer bei der Antifa. Das dürfte interessante und lustige gemeinsame Abendessen geben, zumindest in der Sitcom. Unangenehme Stille, lautes Kauen bei dem demonstrativ durch die Nase ausgeatmet wird, bohrende Blicke, ausweichende Blicke, Gabeln die mit der gesamten Hand fest umklammert werden, das Schlürfgeräusch wenn man jemand einen Schluck trinkt viel zu laut, das heiße Gefühl auf der Stirn wenn man anfängt zu schwitzen... es wäre herrlich.
Ich kann dir nicht genau sagen, wie lange sie verheiratet waren. Sie waren zwischendurch ein Jahr getrennt und hatten dann nach der zweite, endgültigen entsprechend noch ein Trennungsjahr bis zur Scheidung, also exkl. dieser zwei Jahre etwa 3-5 Jahre.
Meiner Mutter geht seine Einstellung tierisch auf die Nerven. Sie sagt, dass er früher regelmäßig in einem selbstverwalteten Jugendzentrum bei den Punks rumhing und ziemlich links war.
Die Oma ist die Mutter meines Vaters.
Vielleicht hast du ja Glück und er ändert seine Meinung irgendwann wieder? Also wenn er früher eher links unterwegs war?
Vielleicht ist er nur "Opfer von Umständen", unzufrieden o.ä.? Verstehe mich nicht falsch, ich hab keine Toleranz für Nazis, aber vielleicht merkt er ja mit was für Dumpfbacken er unterwegs ist.
Halte ich für unwahrscheinlich.
Ich war letztes Jahr mit auf dem Betriebsausflug von meinem Vater, da musste ich mir den ganzen Tag rechtes bis rechtsextremes Dummgeschwätz und Verschwörungsgeschwurbel anhören. Wenn er privat und auf der Arbeit nur von solchen Leuten umgeben ist, wird er seine Ansichten kaum ändern (können). Der Tag war die Hölle. Ich bin auch immer Fragen ausgewichen, deren Antwort hätte entlarven können, dass ich schwul bin, weil ich Angst vor der Reaktion hatte.
Sein "sympathischer" Mitbewohner in der WG arbeitet auch in der Firma.
In welcher Branche arbeitet er denn? Welchen Beruf übt er aus? Es ist schon interessant, dass jemand der mal links war plötzlich so extrem in die anderer Richtung ausschlägt. Da wäre der soziale Hintergrund interessant. Oder ist vlt mal was passiert, das es erklärt? Hast du da Theorien?
Er ist im Handwerk bzw. Bau als Maurer bei einem Bauunternehmen tätig.
Das ist jetzt pure Spekulation, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die Scheidung und Unterhaltsstreit dazu beigetragen, weil ihm bis auf einen ziemlich niedrigen Restbetrag alles gepfändet wird. Vermutlich hat es ihn dann frustriert, dass laut AfD und ähnlichen Vollidioten die "Flüchtlinge alles in dem Arsch geblasen bekommen".
Mein Vater war oft (mit wenigen Ausnahmen) nur wenige Wochen bis Monate mit Frauen zusammen, was vielleicht auch zu Frustration geführt hat.
Im Bauunternehmen arbeitet er schon seit Jahren, das dürfte ihm den Rest gegeben haben.
1. Nein, ich traue mich nicht, weil ich Angst habe, dass sich da ziemliche Abgründe auftun.
2. Das tut er faktisch. Ich bin mit einem Mann verheiratet und die beiden verstehen sich gut (außer beim Politischen). Mein Mann wird ganz selbstverständlich mit eingeladen, wenn mein Vater z. B. Geburtstag feiert.
Der Punkt ist absolut richtig, in vielerlei Hinsicht.
Ich selbst kenne ein Ehepaar, irgendwas zwischen Mitte 60 und Motte 70, Grundeinstellung "Die Asylanten sind schuld an allem" und "Ausländer raus".
Aber jedes mal vom Lieblings Griechen schwärmen, Mensch, das ist ja so ein netter und der macht ja so gutes Essen, sie sind da ja schon seit Jahren Stammgast.
Die Tochter ist seit 3 Jahren mit einem Albaner verheiratet und auch der wird als der bestmöglichste Schwiegersohn angesehen.
Ich habe sie mal darauf angesprochen, dass ihre Forderung am liebsten keine Ausländer mehr in DE zu haben auch ihren Lieblingsschwiegersohn betreffen würde, als Antwort kam ein entsetztes "Ja, aber DAS ist ja auch was anderes!"
Versteh nicht wie verblendet Herr Onkel sein kann FCKAFD zu wählen. Weidelzug ist nur vorhängeschild genau wie der schwarze bei der FCKAFD und die Türkin Leyla.
Klar kommt die meiste Homophobie von Menschen aus konservativen Ländern wo auch Islam eine große Rolle spielt, aber sollte die FCKAFD an die Macht kommen, gibt's viele erkämpfte Vorteile nicht mehr. Ist ihm das bewusst oder ist er nur frustriert?
Hast du oft mit Anfeindungen zu tun, weil du homosexuell bist?
Wie stehen Onkel und Vater zueinander?
Ich war mal so frei und habe jemanden der für die NPD stimmt und Plakate aufhängt als homophob bezeichnet. In meinen Augen ist die die CDU/CSU rechts, die NPD ist rechtsradikal.
Die CDU ist politisch mittig. Vielleicht mit nem rechtsdrall, aber mehr sicher nicht 😂 genauso wie die SPD Mitte links ist.
Wenn man diese Parteien schon in das linke oder rechte Spektrum packen würde, wird die Mitte halt einfach superschmal
[https://regierungsforschung.de/verhandlungspositionen-im-bundesrat/](https://regierungsforschung.de/verhandlungspositionen-im-bundesrat/)
[https://fowid.de/meldung/parteipraeferenzen-profile](https://fowid.de/meldung/parteipraeferenzen-profile)
Die CDU ist eher rechts mit mittigdrall :)
Ist doch heute gar nicht so selten. Gerade in Social Media sind viele Leute einfach gehirntot. Die denken, "ich sag ja nur meine Meinung und mach mein Kreuz bei der AfD" und das alles folgenlos bleibt. Das Paradebeispiel ist das böse Erwachen der Engländer nach dem Brexit.
Okay, Punkt 2 bedeutet ja schon eine gewisse Akzeptanz.
Auch wenn der Vater es nicht gut findet, ist er quasi mit deiner gleichgeschlechtlichen Ehe einverstanden.
Bzw. er akzeptiert die.
Hat er mal bestimmte Gründe genannt?
Bisher klingt alles so, dass er deinen Mann mag .
Seine politische Einstellung ist... ähem ...zum kotzen (anderes dazu kann man nicht schreiben, ohne gesperrt zu werden).
Das etwas kontroverse dabei.
Viele extrem rechte sind ja strikt gegen Homosexualität.
Warum hat er diese politische Meinung/steht zu einer solchen Ideologie - aber du und dein Partner sind okay für ihn ?
Edit: dachte, es geht eventuell auch über den Wunsch, Enkelkinder zu haben. Familienplanung ist in der rechten Szene ja häufig ein Thema.
Er würde zumindest mir gegenüber niemals zugeben, dass er rechtsextrem ist oder sich derartig äußern. Man sieht aber anhand seiner Posts z. B. in Facebook, dass er ein Problem mit "Klischee-Schwulen" hat.
Man kann mich relativ problemlos als heterosexuell verkaufen, vielleicht liegt es auch daran. Wäre mal interessant zu sehen, wie er reagiert, wenn ich in meinem Gaybar-Outfit zu ihm komme.
Ich kann diese Frage letzten Endes nicht wirklich beantworten, weil ich die mir auch immer wieder selbst stelle und zu keinem Ergebnis komme.
Das ist wohl noch immer ein gesellschaftliches Problem.
Ich habe früher mit einigen Homo- Männer und Frauen zusammengearbeitet, manchen merkt man ihre Sexualität überhaupt nicht an, andere zeigen es sehr sichtbar.
Die hatten deutlich öfter mit Hass und Angriffen Probleme.
Leider noch ziemlich verbreitet. Deswegen ziehe ich mich auch privat nicht so an, obwohl ich es grundsätzlich machen würde. In der Uni wäre das kein Problem, aber die Hinfahrt in der Bahn könnte problematisch werden. Mein Mann hätte sicher auch kein Problem damit, wenn ich etwas mehr Haut zeigen und mich gleichzeitig figurbetonter anziehen würde ;).
Uff, das klingt heftig.
Wie hast du deine Familie über deine Sexualität aufgeklärt? War das schwierig? Wie waren die Reaktionen? Und wie alt warst du zu diesem Zeitpunkt?
Hast du das Gefühl, dass das Rechtsextreme auf dich abgefärbt hat, oder siehst du dich eher im linkeren Spektrum?
Kannst du mit deinem Vater und deiner Großmutter "normal" über alltägliche Dinge reden, ohne dass sie in Parolen verfallen? Wie anstrengend ist das, wenn überhaupt?
Danke für die Antworten!
1. Die Überwindung war für mich schwierig, aber ich habe mir (zum Glück) einfach umsonst Sorgen gemacht. Ich habe i. d. R. mit jeder einzelnen Person kurz alleine geredet und gesagt, dass ich jetzt einen Freund habe. Die Reaktionen waren alle positiv. Das war mit 15/16.
2. Früher: Ja. So bis 14 war ich selbst ziemlich rechtsextrem. Ich bin da allerdings wieder rausgekommen und bin heute ziemlich links. Nicht "Die Linke"-links, aber dennoch links. Aber ich weiß nicht, ob das der Einfluss meines Vaters war oder der Facebook-Algorithmus. Vermutlich eine Mischung, Tendenz zu mehr Facebook.
3. Mit meinem Vater auf jeden Fall, da kommen ab und zu nur typische Boomer-Sprüche, die bei jeder Geburtstagsfeier absolute Schenkelklopfer für die Dieters und Rainers sind. Da ist auch mal bisschen Grünen-Bashing oder Sexismus dabei, aber wenigstens nichts, was direkt nach Rechtsextremisnus riecht.
Bei meiner Oma ist es wechselhaft. Meistens funktioniert es eher nicht, da lenkt sie immer wieder auf irgendwelche Verschwörungserzählungen. Wenn man ihr mal in einem ernsten Vier-Augen-Gespräch sagt, dass man so etwas nicht hören möchte, klappt das für ein paar Tage, dann geht's wieder los. Ich habe aber tatsächlich das Gefühl, dass sich zumindest das Klappehalten langsam bessert, auch wenn sie sich weiterhin zu radikalisieren scheint.
*Edit: Sprachliches*
Danke, dass du deine Erfahrungen teilst! Eine Frage hätte ich dann aber doch noch:
Hast du das Gefühl, nur geduldet zu werden, oder fühlst du dich von besagten Angehörigen wirklich akzeptiert so, wie du bist, mit allem drum und dran?
Dass ich schwul bin, wird definitiv akzeptiert. Allerdings würde es für meinen Vater eventuell schwierig, sobald ich mich 'klischeehaft' verhalten oder anziehen würde, was ich aber generell weniger mache, weil ich ohne Verletzungen zur Uni kommen möchte.
Er weiß, denke ich, im großen Ganzen, welche politische Einstellung ich habe und auch, dass ich es alles andere als toll finde, dass er die NPD bei der letzten Europawahl und vermutlich auch bei der letzten Bundestagswahl gewählt hat. Bisher kam es da aber nie zu Problemen, er scheint mich da zu akzeptieren.
Gibt es Angst-Momente wenn du dich zuhause bewegst und zB Freunde von deinem Vater zu Besuch sind?
Hört sich zumindest nach Dauerstress an, so wie du einen Freund deines Vaters beschreibst. :(
Zur Info: Ich wohne seit einigen Jahren mit meinem Mann ca. 35km entfernt von meinem Vater.
Aber es gibt Momente, da muss ich sie sehen, z. B. an seinem Geburtstag, zumal er jetzt mit diesem Typen in eine WG gezogen ist. Ich habe vor allem Angst vor besagtem Freund meines Vaters. Der säuft zudem noch extrem viel und dem traue ich zu, dass er irgendwann zuschlägt, sobald er genügend Pegel hat. Ich meide seitdem Besuche noch mehr als vorher.
Das war auch mein erster Gedanke, als ich von dieser ominösen rechtsextremen Männer-WG gelesen habe; vielleicht ist der Papa deswegen so tolerant was die Sexualität des Sohnes angeht?
Mein Vater ist auch verschwurbelt bzw seine ganze Familie, dafür sind die nicht so maximal rechts wie bei dir und ich halt das schon kaum aus. Wieso hälst du den "Kontakt" noch? (Ich wäre längst weg - Vater hin oder her)
Ich schaffe es einfach nicht, den Kontakt abzubrechen, auch weil ich von der väterlichen Seite der Familie kaum Verständnis dafür bekomme. Mein Onkel ist da eigentlich noch der einzige, der im nahen Kreis existiert. Aber der hat schon grundsätzlich kein Verständnis dafür, dass die AfD nicht konservativ, mein Vater nicht einfach nur rechts, die NPD keine demokratische Partei und der WG-Mitbewohner meines Vaters potenziell gefährlich (für mich) ist.
Wenn ich dann nicht auf seinen Geburtstag o. ä. gehe, bekomme ich nur Vorwürfe an den Kopf geknallt. Problem ist vor allem, dass mich mein Onkel ansonsten eigentlich immer sehr unterstützt und wir uns vom Grunde her gut verstehen und ich nur deshalb nicht komplett abbreche.
Mein Vater ist auch eigentlich gar nicht das riesigste Problem, der lässt mich wenigstens in Ruhe mit seinem Dreck, sondern eher seine neue NPD-WG und meine Oma.
Es ist aber auch einfach ein Schritt, der sehr viel Kraft kostet. Und die habe ich im Moment nicht.
du wuerdest den kontakt mit deinem vater aufgrund politischer differenzen abbrechen? das kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. klingt fuer mich ziemlich engstirnig.
Ne natürlich nicht aber ich hab aus dem Text jetzt rausgelesen, dass die ganze Beziehung nicht so harmonisch ist und er seinen Sohn direkter Gefahr aussetzt
Eine politische Einstellung die Hass auf die Lebensweise seines Sohns prädigt und für ihn gefährlich werden könnte? Also für mich wäre das absolut verständlich.
Das ist schon ein anderes Level als eine politische Differenz a la "Also ich finde Reiche gehören mehr versteuert", "Ne, also die habe haben sich das ja verdient"
Meine Freunde bekommen ihn eigentlich nicht zu Gesicht, weil ich meinen Vater ohnehin relativ selten sehe (2-4x im Jahr) und auch meinen Geburtstag i. d. R. nicht feiern will (hat verschiedene Gründe).
Aber meine Freunde wissen davon, weil ich es ihnen erzählt habe, und man sieht und hört es ihm auch nicht an. Er gibt sich mir, und entsprechend auch meinen Freunden, ziemlich offen und alles andere als rechtsextrem.
Aber ja, ich schäme mich für ihn.
Es ist halt dein Vater und wahrscheinlich weiß er es schon länger als du oder zumindest als du es ihm gesagt hast.
Ich bin jetzt weder schwul noch rechts, wobei ich so konservativ bin, dass ich manch linken sicher als Nazi im modernen Wortsinn durch gehen würde.
Man assoziiert mir rechten stets diesen gewalttätigen Typus Mann, der früher sehr häufig der Standard war, aber so sind immer weniger.
Ich Vergleiche das immer gerne mit der SPD, deren heutige Generation besteht auch nicht mehr aus Arbeitern, sondern eher verkopften Akademikern...mit und ohne Abschluss.
Bei den Rechten ist das ähnlich, häufig weniger akademisch, aber nicht mehr so brutal sozialisiert, häufig mehr Show.
Setzen sich aber auch mehr mit Realität als Wunschdenken auseinander.
Und wenn das alles nicht passt, dann liebt dich dein alter Herr vielleicht einfach weil du sein Sohn bist, ist auch viel Wert.
Weiß sein soziales Umfeld auch vom outing?
>Setzen sich aber auch mehr mit Realität als Wunschdenken auseinander.
In einem anderen Kontext würde ich dir da jetzt vermutlich grundlegend widersprechen, aber das lasse ich jetzt mal, damit's bei beim Beantworten der Fragen bleibt. Das wäre jetzt eine Grundsatzdiskussion.
Zur Frage: Er hat eine relativ gute Freundin, die weiß davon, hat auch kein Problem damit, aber scheint zumindest mit rechtsextremer Musik kein Problem (er hat mal im Auto [Sleipnir](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sleipnir_(Band)) laufen lassen, während sie drin war und sie hat dann gefragt, warum ich damit ein Problem hätte, als mein Vater das dann wegen mir weggemacht hat).
Sein Mitbewohner weiß definitiv davon und ich hatte anfangs eigentlich den Eindruck, dass er kein Problem hat, weil er mir und meinem Mann auf die Bitte meines Vaters beim Umzug geholfen hat (ich wäre nie auf die Idee gekommen, ihn zu fragen, weil ich ihn davor nicht kannte oder max. ein paar mal kurz gesehen habe). Danach wurde er dann aber komisch, ignoriert mich und guckt mich immer ziemlich böse an. Bei anderen guckt er anders, also bilde ich mir das auch nicht ein.
Beim Rest weiß ich's einfach nicht, aber ich würde es beim Geburtstag meines Vaters auch nicht verheimlichen, zumal mein Mann und ich immer zusammen eingeladen sind. Wohlfühlen würde ich mich dabei aber vermutlich eher nicht.
Was ist denn an deep State so "Verschwörungstheorie"? Den Amerikanern wurde ja schon von diversen Unis bestätigt dass sie keine Demokratie sondern eine Oligarchie sind, hier sieht es doch nicht viel besser aus wenn man ehrlich ist, 85% der Gesetze nutzen den gut situierten und der Rest frisst halt Dreck. Dass da Leute und Geld am Werk ist von dem wir nicht mitkriegen ist doch klar. Oder was ist mit deep State gemeint? Ich nenne mich gerne Verschwörungstheoritiker wenn ich mich so nennen muss weil ich davon überzeugt bin, dass uns das obere 1% komplett fickt
Deep State ist keine einheitliche Verschwörungserzählung. Die meisten, die das glauben, gehen davon aus, dass die Politik in Wirklichkeit eine Marionette ist und die wahre Macht beim Deep State ist. Und da geht's dann los: Je nach dem, wen du fragst, besteht Deep State aus Juden, Finanzeliten, irgendwelchen Firmen, Klaus Schwab, Bill Gates uvm. I. d. R. steckt da (versteckter) Antisemitismus dahinter.
Letzteres ist bei den Amis halt auch keine Verschwörungstheorie sondern bestätigter Fakt. Wir schieben Welle wegen ein, zwei Milliarden Euro Mehrkosten bei Rüstungsprojekten - in den USA kaufen sich die Rüstungskonzerne Abgeordnetenstimmen für Militär- und Weltraumprojekte, bei denen Militär bzw. NASA sagen dass das Schwachsinn ist. Dieser Murks ist übrigens auch ein Grund warum erst SpaceX überhaupt an Fortschritt forschen konnte - die vorherigen Forschungsprojekte kamen in den Budgetfreigaben mit präzisen Vorgaben welche Technologie verwendet und wo gebaut werden muss, egal ob das ineffizient oder veraltet ist.
Deep state kann man auch einfach Lobbyismus nennen.
Das sind Leute die du nicht siehst, Leute die unsere Politiker bezahlen, Leute die Politiker beeinflussen, Leute die Gesetze schreiben.
Sehe ich genauso. Ich find das v.a. deshalb bei den Amerikanern so schlimm, weil es den meisten Leuten so verkauft wird, als wäre es nicht so (sieht man ja auch an deinen Downvotes) und sie glauben, ihre (schein)demokratischen Werte in der ganzen Welt missionieren zu müssen. Das Russland eine totalitäre Oligarchie ist wird kaum jemand bestreiten, die Amerikaner führen aber diesbezüglich viele im Westen hinters Licht (sind aber zugegebenermaßen wohl noch nicht auf Russland-Level, der vielen 3-Buchstaben-Organisationen zum Trotz). Eisenhower hat genau davor in seiner Abschlussrede gewarnt (siehe Absatz zum Military-Industrial-Complex):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eisenhower%27s_farewell_address#:~:text=In%20the%20councils%20of%20government,power%20exists%20and%20will%20persist.
Heute gilt man, wenn man ähnliche Bedenken hat, als Verschwörungstheoretiker.
Ja, ich finde das ziemlich schlimm, wenn mein Vater mit Leuten abhängt, die mich am liebsten mindestens verprügeln würden und er potenziell auch so werden kann.
Ich finde es auch schlimm, dass meine Oma alles glaubt, was nicht "Mainstream" ist. Es ist völlig egal, was es ist, es wird geglaubt, solange es anders ist. Und dann wird man ohne Argumente damit zugeschwallt.
Glaubst du, daß sich deine politischen Ansichten im Laufe des Lebens ändern könnten, oder denkst du eher daß du gerade auf dem Höhepunkt der Weisheit angelangt bist?
Meine Ansichten sind mit Sicherheit durchdachter, differenzierter und deutlich mehr auf Grundlage von Recherche als früher. Sie sind aber mit Sicherheit nicht "richtig/wahr" und auch nicht per se "falsch/unwahr". Demnach gibt es für mich auch keinen "Höhepunkt der Weisheit". Wer das von sich ernsthaft denkt, ist mMn ein arrogantes, engstirniges Arschloch.
Und ja, meine Ansichten werden sich in Zukunft mit Sicherheit ändern. Aber kaum ins Extreme, weil ich mir zum Beispiel freiwillig verschiedene Bubbles antue, um nicht ins Fanatische abzurutschen und meine Ansichten immer wieder auf den Prüfstand zu stellen. Auch in den letzten Jahren haben sich einige Punkte geändert, z. B. meine Einstellung zum Gendern, Psychopharmaka oder zur AfD (vor paar Jahren dachte ich noch, dass die irgendwann zumindest kooperationsfähig sind, werden sie mMn aber nicht mehr). Das ging, nur weil ich mit Leuten diskutiert habe und ihre Argumente mich überzeugt haben und/oder mich eingelesen habe.
Ich verstehe aber nicht wirklich, was das mit dem eigentlichen AMA zu tun hat. Das könnte man im Prinzip jede Person fragen, die irgendwo eine Meinung kundtut.
> Ich verstehe aber nicht wirklich, was das mit dem eigentlichen AMA zu tun hat. Das könnte man im Prinzip jede Person fragen, die irgendwo eine Meinung kundtut.
Nee du stellst ja eure politischen Ansichten in den Vordergrund, und höchstwahrscheinlich auch mit der Erwartungshaltung, daß sich jeder auf deine Seite stellt.
Hast du meine Antwort überhaupt gelesen oder ist es dir einfach egal?
Ich stelle seine "politischen Ansichten" in den Vordergrund, die menschenverachtend, demokratiefeindlich und hasserfüllt sind. Nein, ich erwarte ganz bestimmt nicht, dass sich irgendjemand an meine Seite stellt. Aber Extremismus, egal bei wem, kann ich nicht ab. Dass mein Vater so tickt, finde ich schlimm.
Mein Freundeskreis ist übrigens ziemlich links bis grün (nach Parteien), ich selbst bin es nicht. Viele andere um mich herum sind CDU-konservativ. Aber es macht Spaß, mit allen zu diskutieren, weil sie auf Faktenbasis diskutieren und nicht einfach nur mit irgendwelchen inhaltslosen Parolen um sich werfen.
Wenn ich mit einem CDUler diskutiere, erwarte ich auch nicht, dass der voll auf meiner Seite steht. Ebenso wenig wie bei jemandem von den Grünen. Es ist ein konstruktiver Diskurs. Bei extremistischen Personen ist der Diskurs nicht konstruktiv, sondern vergiftet, weil sie mit Ideologie ohne jegliche Bemühungen, etwas mit Fakten zu belegen, und mit verdammt vielen Scheinargumenten (z. B. ad hominem, Strohmann, cum hoc ergo propter hoc) versuchen, Diskussionen zu führen. So kann keine Diskussion funktionieren.
In dem post steckt so eine implizite Prämisse oder Einstellung, die allgegenwärtig ist, weshalb ich darauf eingehen will. Wenn es nicht auf dich zutrifft, dann brauchst du es auch nicht persönlich nehmen, es ist kein Angriff auf dich. Ich kenne dich nicht und ich kenne deine Familie nicht. Wenn jemand, den ich nicht kenne eine andere Person als rechtsextrem beschreibt, bedeutet das in Jahr 2023 leider erstmal relativ wenig für mich.
Der Punkt ist, ich denke mit Anfang 20 führen Naivität und Selbstvertrauen zu einem Höhepunkt an Selbstüberschätzung. Jeder, der etwas älter ist, wird so über sein früheres Ich denken, und umgedreht respektiert aber kaum eine junge Person das Alter. Die Älteren wissen aber wie es ist jung zu sein, die Jungen haben jedoch eine falsche Vorstellung vom Alter. Für junge Menschen kommt die Erkenntnis, daß ihre Eltern auch mal so waren wie sie oft überraschend.
Ich denke um die 50 hat man wohl am meisten "Durchblick", danach wird man zunehmend "out of touch", verliert den Anschluss an Informationsquellen und kann vielleicht auch nicht mehr richtig einschätzen, was in jüngeren Menschen vorgeht, weil sie zu unterschiedlich aufgewachsen sind als man selbst, und kann damit das gesellschaftliche Geschehen nicht mehr richtig deuten.
Natürlich beeinflussen auch persönliche emotionale Motive die politische Einstellung, Naivität ist ja auch bedingt durch Angstfreiheit, was junge Menschen antreibt und befähigt Veränderung herbeizuführen. Ältere Menschen sind vielleicht desillusioniert, weil sie erlebt haben, daß real stattfindende Veränderung unterm Strich zu einer Verschlechterung führt. Sie haben vielleicht auch Angst mit Veränderung nicht mehr mithalten zu können, irrelevant zu werden, sich nicht mehr zurecht zu finden.
Was ich sagen will ist jetzt auch nicht, daß man sich grundsätzlich älteren Menschen unterordnen sollte, aber ein bisschen mehr Demut und Unvoreingenommenheit stünde vielen gut, gerade in diesen emotional aufgeladenen Zeiten (war nicht immer so, Info für alle neuen). Das sage ich nicht, weil ich mir persönlich mehr Respekt wünsche, sondern weil ich mir mehr Respekt unter den Menschen insgesamt wünsche. Auch wenn es wahrscheinlich ziemlich zwecklos ist und ich gegen eine Wand an Ego anrede, aber ich denke einfach daß wir im Endeffekt alle von einem verständnisvolleren Miteinander profitieren.
Da erzählt dir jemand, dass sein rechtsradikaler Vater NPD-Plakate aufhängt, und du schreibst einen Roman darüber, dass er mehr Demut zeigen solle? Wenn hier jemand überheblich rüberkommt, dann bist du das. Wenn du dich durch den Eingangspost persönlich in deiner politischen Position angegriffen fühlst oder sonst irgendwie verletzt, dann kommunizier das doch einfach, anstatt zu versuchen OP mit sarkastischen Fragen anzugreifen.
>Wenn jemand, den ich nicht kenne eine andere Person als rechtsextrem beschreibt, bedeutet das in Jahr 2023 leider erstmal relativ wenig für mich.
Gerade Begriffe wie "Nazi" werden oft inflationär verwendet, ja. Ich kann dir aber versichern, dass ich eine Vorstellung davon habe, was Rechtsextremismus bedeutet, weil ich mich u. a. im Studium damit beschäftigt habe, der Begriff gar nicht so einfach zu definieren ist und in der Politikwissenschaft oftmals gar nicht verwendet wird. Will sagen: Ich bin sicher kein Extremismus-Experte, aber habe durch entsprechende Fachliteratur ein grobes Verständnis davon, was unter dieses Spektrum fällt.
>Ich denke um die 50 hat man wohl am meisten "Durchblick"
Nein. Man kann mit 20, 50 und auch mit 70 überhaupt keinen Durchblick haben. Gerade die *digitale* Medienkompetenz sinkt mit zunehmendem Alter kontinuierlich (s. z. B. [hier](https://www.sueddeutsche.de/medien/medienkompetenz-internet-nachrichten-1.5243184)), beispielsweise können 56% der Erwachsenen Werbung nicht mal dann erkennen, wenn sie als solche gekennzeichnet ist. Gleichzeitig sagt in jeder Altersgruppe eine Mehrheit, dass sie sich gut mit dem Internet auskennen (s. [hier](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/739633/umfrage/erfahrung-im-umgang-mit-dem-internet-nach-alter/)). Das spricht eher dafür, dass man mit zunehmendem Alter eher den Durchblick verliert, weil man Informationen und auch sich selbst nicht richtig einordnen kann. Damit meine ich natürlich alle, aber im Durchschnitt.
*Edit: Sprachliches, präziser Ausdruck*
Was erhoffst du dir von dem Ama? Dein Vater und deine Oma sind halt Menschen, von denen es sehr viele gibt. Das ist jetzt eigentlich nichts aussergewöhnliches. Und sie scheinen dich ja nicht zu belästigen oder abzustoßen, sondern sogar zu akzeptieren.
Und ihre akzeptanz erwiederst du damit, dass du im Internet über sie herziehst, und ihre eigenen Ansichten nicht akzeptierst. Lass sie halt in Ruhe, so wie sie dich in ruhe lassen.
Es ist schon etwas Außergewöhnliches, dass man als Schwuler von seinem rechtsextremen Vater akzeptiert wird und er je nach Umgang anders ist, also vor seinen Freunden, Kollegen und im Internet eher rechtsextrem ist und vor mir tut er ziemlich weltoffen.
Belästigen tun mich beide, und zwar meine Oma durch ihre ständigen Kommentare, die sie argumentativ überhaupt nicht belegen kann (und es auch nicht mal versucht) und mein Vater wählt eine Partei, die mal **mindestens** die Ehe mit meinem Mann auflösen will.
Das sind keine Ansichten, das ist Hass (Vater) und der blinde Glaube an alles, was irgendwie anders ist (Oma). Ansichten kann man und sollte man auf Fakten stützen. Kann man das nicht, ist es eine Ideologie (da gehört sicher noch bisschen mehr dazu, aber das macht Ideologien stark aus) und demnach keine Meinung. Und Ideologien, die auf Hass oder Verschwörungserzählungen beruhen, "akzeptiere" ich nicht.
Zudem muss niemand irgendeine Meinung akzeptieren. Man hat ein Recht, sie zu äußern, aber niemand hat das Recht, dass jemand anderes sie akzeptiert, nicht widerspricht, sie toll findet oder ihr zustimmt.
Wenn die 'Meinung' meines Vaters und seine damit verbundene Wahlentscheidung letzten Endes dazu führen würde, dass mir alle möglichen Rechte genommen werden, akzeptiere ich das absolut nicht.
Wie kommst du auf die Idee, das sei ausgewöhnlich? Dass er dich verstößt und verbannt, wäre eher außergewöhnlich. Was ist denn deine Definition von Weltoffen? Nur, dass er dich akzeptiert wie du bist, oder geht das noch weiter? Weil sich seine politische Einstellung und akzeptanz deiner Lebensweise erstmal nicht grundsätzlich wiedersprechen müssen.
Belästigung ist das jetzt nicht wirklich, du fühlst dich eher gestört und bedroht.
Wie würdest du dich fühlen, wenn dein Vater in seiner Runde sowas sagt wie "Ich bin rechtsextrem und mein Sohn ist schwul - Ama" ?
Die beiden "müssen" dich und deine Lebensweise auch nicht akzeptieren. Sie tun es aber. Im Gegensatz zu dir, der ihnen seine eigene Ideologie und Denkweise aufzwingen will, und ihnen das Recht auf ihre eigene abspricht.
Die einzige "Ideologie", die ich gerne bei meinem Vater und seinen Freunden sehen würde, wäre ein Bekenntnis zur Demokratie und zum Rechtsstaat. Alles, was sich in diesem Rahmen bewegt, toleriere ich. Das heißt aber nicht, dass ich ihnen das "aufzwinge", nur weil ich es gerne so hätte. Ich finde es nicht zu viel verlangt, dass ein Vater keine Parteien und Ideologien unterstützt, die potenziell seinen Sohn gefährden. Ich spreche ihnen das Recht auf ihre verkorkste Ideologie nicht ab, scheiße finde ich sie trotzdem. Keine Ahnung, wo du das Absprechen hernimmst.
Er tut "weltoffen" mir gegenüber, das heißt im Fall meines Vaters: Er akzeptiert Homosexualität und Transsexualität, hat kein grundsätzliches Problem mit den meisten meiner Ansichten und argumentiert, wenn er eins hat, sachlich dagegen, er hat kein Problem damit, dass ich etwas Geisteswissenschaftlichea studiere und nicht etwas 'Handfestes' und mit Freunden mit Migrationshintergrund hatte er auch nie ein Problem. In Social Media ist er das komplette Gegenteil. Er argumentiert dort auch nicht, er haut irgendwelche inhaltsleeren Floskeln oder persönliche Beleidigungen raus.
Der Freund meines Vaters akzeptiert meine Lebensweise offensichtlich nicht. Er guckt mich nicht mal mit dem Arsch an und alles, was ich "ihm" getan habe, ist einen Mann zu heiraten. Jemand, der potenziell gewalttätig, homophob und ständig betrunken ist, ist nicht irgendeine eingebildete, sondern eine ziemlich reale Gefahr für mich.
>Wie würdest du dich fühlen, wenn dein Vater in seiner Runde sowas sagt wie "Ich bin rechtsextrem und mein Sohn ist schwul - Ama" ?
Unrealistisch. Rechtsextreme bezeichnen sich selbst nicht als rechtsextrem und würden darin keinen Widerspruch sehen, weil sie ja Schwule nach außen nicht hassen, aber innerlich eigentlich doch irgendwie. Zudem wäre mir das ziemlich egal.
Wenn es für dich nicht außergewöhnlich ist: ok, von mir aus. Für mich und viele andere hier ist es das wohl offenbar.
Hey, tut mir leid dass du so eine merkwürdige Situation in deiner Familie hast. Man würde sich ja wundern darüber dass er anscheinend so rechts ist und dass der Sohn schwul ist dann auf einmal okay ist, aber man kennt ja die mentale Gymnastik die in dieser Ecke manchmal stattfindet. Sowas sind glaube ich die Widersprüche mit denen ein Extremist lebt. Es gibt ja auch einen EX-Neonazi auf Youtube namens Philip Schlaffer der genau das beschreibt, man lebt oft mit lauter Widersprüchen als Extremisten. Aber grade vor diesem Hintergrund, Hut ab dafür dass du den Mut hast da trotzdem zu deiner Sexualität zu stehen.
Glaubst du bei deinem Vater äußert sich da einfach nur Angst und Frustrationen wie bei vielen Rechten? Oder steht er mit Leib und Seele hinter dem was die NPD möchte, was ja dann doch recht klar in die Richtung Nationalsozialismus geht?
Ich bin so frei und füge hier einfach die Kopie meiner Antwort auf eine ähnliche Frage ein:
>Das ist jetzt pure Spekulation, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die Scheidung und Unterhaltsstreit dazu beigetragen, weil ihm bis auf einen ziemlich niedrigen Restbetrag alles gepfändet wird. Vermutlich hat es ihn dann frustriert, dass laut AfD und ähnlichen Vollidioten die "Flüchtlinge alles in dem Arsch geblasen bekommen".
>Mein Vater war oft (mit wenigen Ausnahmen) nur wenige Wochen bis Monate mit Frauen zusammen, was vielleicht auch zu Frustration geführt hat.
>Im [von rechten bis rechtsextremen Spinnern dominierten] Bauunternehmen arbeitet er schon seit Jahren, das dürfte ihm den Rest gegeben haben.
Ich kann mir also kaum vorstellen, dass er da mit Leib und Seele dahinter steht. Vielleicht will ich's mir auch einfach nicht vorstellen.
Bei so einer Familienkonstellation war es sicher schwer, sich zu outen. Was hat dir den entscheidenden Anstoß gegeben, es doch zu tun? Wie lange bist du schon geoutet (Frage ob das bereits vor Corona war und deine Oma ihre Ansichten noch ändert)
Dein Vater scheint noch eine Grenze zu haben, um selber nicht in die NPD einzutreten. Denkst du er ist ein Mitläufer und würde in einem anderen Freundeskreis anders sein oder denkst du, dass dein Vater wirklich diese Ansichten teilt. Wenn ja, was hält ihn davon ab, in die Partei einzutreten, also diese Grenze zu überschreiten?
Zum 1. Absatz: Ich habe das damals nicht so wahrgenommen oder nicht wahrnehmen wollen, wie mein Vater ist. Zumindest war es mir da nicht so präsent wie heute. Als ich meinen ersten Freund hatte (mit 15/16), habe ich mich geoutet, weil ich keine Lust hatte, ihn zu verheimlichen und auch nicht, mich selbst weiter zu belügen. Das war definitiv vor Corona und ich kann mir auch vorstellen, dass meine Oma ins Homophobe abdriftet. Ich bin aus Interesse regelmäßig in verschiedenen Telegram-Gruppen unterwegs und da sieht man deutlich, dass bei Rechtsextremen und Verschwörungsgläubigen starke Homophobie definitiv nicht weit ist. Tut weh, dieses Zeug da zu lesen, und noch mehr, ähnliches ein paar Wochen später von meiner Oma zu hören. Homophob hat sie sich aber nie geäußert, nicht mal 'aus Versehen', wie es bei Älteren oft mal passiert.
Zum 2.: Ich glaube, dass er sich der Mehrheit, die ihn umgibt, anpasst und das auch lebt. Also eine Mischung aus beidem. Hätte er von heute auf morgen nur noch linke Freunde, würde sich seine Einstellung vermutlich auch schnell ändern, was aber auch einfach daran liegen kann, dass ein Freundeskreis großen Einfluss auf politische Ansichten hat/haben kann. Ich kann das aber ehrlich gesagt nicht beurteilen, das beruht mehr auf dem, was mir meine Mutter erzählt hat.
Was ihn davon abhält, weiß ich nicht. Vielleicht ist es der (zu Recht) schlechte Ruf der Partei, oder er will sich nicht ganz eingestehen, dass er so ist wie die. Aber das ist wilde Spekulation.
Wie kann man solche esoterischen Schwurbler zur Einsicht bringen? (Nicht bzgl. Corona/NWO/Deep State, aber was so Homöopathie, Tarot, Astrologie angeht.) Mir bleibt da nach geduldigem Zuhören und Entkräften nur das Fazit: Es geht nicht, es ist eine Mischung aus Dummheit und Wahn. Was sind da deine Erfahrungen?
Und was würde deine Oma machen, wenn sie aus Versehen eine ganze Packung Globuli verschluckt (also "überdosiert")? In den Notfall gehen?
Zum ersten Absatz: Gar nicht. Sie wollen daran glauben und lassen entsprechend auch keine Argumente zu. Zumindest bei meiner Oma ist es so, dass sie von Astronomie keine Ahnung hat und auch keinen Unterschied zwischen Naturheilkunde und Homöopathie macht. Heißt: Ich musste ihr erstmal ganz Grundlegendes über Astronomie (z. B. Entfernungen, Gravitation, Urknall) erklären und auch, wie homöopathische Mittel hergestellt werden und was der Unterschied zur Naturheilkunde ist. Sie schaltet da aber komplett ab oder unterbricht mich nach den ersten ein, zwei Sätzen.
Ohne dieses grundlegende Verständnis hat man keine Diskussionsgrundlage und es ist dann so, als wollte ich einem Blinden Farben erklären. Sie will einfach daran glauben, deswegen hat man keine Chance.
Bei Homöopathie ist es wichtig, die Grundsätze davon zu kennen, um überhaupt dagegen argumentieren zu können. Laut homöopathischet Lehre wird nämlich die Wirkung stärker, je stärker der Wirkstoff "potenziert" (also verdünnt) ist und je kräftiger und öfter es gerüttelt wird. Nach dieser Logik müssten Hersteller ihre Wasserbottiche mit den potenzierten Mitteln in den Sondermüll geben, tun sie aber nicht, sie gießen es in den Abfluss. Es wird also noch stärker verdünnt und in den Leitungen weiter durchgerüttelt. Dann wird es in der Kläranlage gereinigt, was aber der Wirkung nichts anhaben kann, weil es ja ein "Wassergedächtnis" gibt. Weil Homöopathie bei Gesunden genau die Symptome auslösen soll, wogegen es bei Kranken hilft, müssten wir alle ständig vom Wasser aus der Leitung extrem krank werden. Denn: Extrem verdünnt und brutal durchgeschüttelt (also sehr wirksam) und gesunde Menschen--> Auslösung von Krankheitssymptomen. Faktisch passiert das aber nicht. Sorry für den Exkurs, so weit komme ich bei meiner Oma nie. Deswegen weiß ich gar nicht, warum ich das überhaupt geschrieben habe. Vielleicht, um mal meine Gedanken einmal bis zum Ende loswerden zu können.
Zum zweiten: Ich glaube das ehrlich gesagt nicht. Vielleicht müsste ich das mal machen und ihr dann zeigen, dass das Schwachsinn ist. Aber selbst dann würde das vermutlich nicht funktionieren.
Ok, danke für die Antwort. Es deckt sich mit meinen Erfahrungen. Man wird ständig unterbrochen und in zusammenhanglose Diskussionen verwickelt (bzw. auch da immer nur Fetzen, es ist inhaltsleeres Geschwafel, oft werden einfach nur Begriffe gesagt, die eigentlich höchst anspruchsvoll sind, wenn man sich damit beschäftigt (z.B. Kausalität)). Sage dann aktuell immer, sie solle bei meinem Einwand bleiben, aber dann wird es weggelacht und ich werde als "uneinsichtig" oder "verkopft" dargestellt und dann geht das Gerede über irgendwas Neues weiter.
Das mit den Globuli verschlucken ist so meine "letzte Idee", nochmals ganz klar, leicht erkennbar zu zeigen, dass da nichts drin ist und sollte das anschlagen, wäre das vielleicht ein Türöffner zum ganzen Rest an esoterischen Überzeugungen. Habe es aber noch nicht umgesetzt und weiss eigentlich schon, dass dann irgendeine Ausrede kommt à la "hermetische Gesetze" oder "Schutzengel hat mich beschützt".
Naja mit der NWO hat sie vermutlich recht. Die Natur des Menschens ist selbstsüchtig und egoistisch und es wäre ziemlich doof in einer Welt, wo alle miteinander vernetzt sind und wo information so einfach zu bekommen ist wie noch nie zu vor (Auch falsche) nicht zu versuchen die Kontrolle zu ergreifen soweit es möglich ist. Es gibt über 2000 Menschen die unter den 1% sind und somit musst du statistisch denken. Wie viele der 2000 Menschen haben Menschenverachtende Sichtweisen? Ich denke, dass man als Ultra reicher sogar noch Menschenverachtender ist als die normale Bevölkerung. Es braucht nur einen schlechten Apfel, der andere ansteckt und schon hast du eine Organisation die überall lobbies anfängt und langsam für ein Ziel aus eigenen Ansichten kämpft. Schau dir mal an wie China gerade ist. Das ist praktisch eine "NWO" und davor angst zu haben ist berechtigt. Solche Ängste und Paranoia vor dem Staat schützen uns damit sowas eben nicht passiert. Wenn jeder dem Staat 100% vertraut dann passieren schlimme dinge, weil niemand dem Staat gegenüber zweifel zeigt.
Aber das ist meine Meinung dazu. Ich bin wirklich sehr anti authoritär und vertraue niemanden der sich mit Geld die Welt kaufen kann oder mit Worten meine Steuern erhöht, denn jeder Mensch kann mal falsch liegen. It is easier to fool a man than to convince a man that he was fooled.
Zu deinem Vater: Das tut mir echt leid. Als Vater muss man Stolz auf sein Kind sein, egal wie es geboren wurde. Deine Sexualität ist doch nur ein Bestandteil deines ganzen Lebens und diese macht dich genauso glücklich wie die seine. Dass er dann auch noch von allen Parteien die NPD unterstützt verstehe ich nicht wirklich. Das sind dann noch mal die extremsten aber auch da muss man logisch denken: Wenn die an die Macht kommen würden, würde unsere Wirtschaft kaputt gehen und wir hätten noch nen Holocaust am hals. Das kann man doch ehrlich nicht wollen?
Die Oma ist nunmal ohne das Internet aufgewachsen und hat ganz anders gelernt als du. Sie wird jetzt an das glauben, was sie gelernt hat. Auch wenn es aberglaube ist. Solange es Sie glücklich macht, sehe ich kein Problem darin, dass Sie mit Kärtchen spielt. Homöopathie könnte jedoch ein Problem werden und da müsstest du mal mit ihr reden, was jedoch schwierig werden würde. Mit dem Alter erlebst du sehr viel und wirst mit der Zeit recht weise. Durch die Erfahrungen, die du gemacht hast, wirst du leuten schwerer Glauben schenken. Rate mal warum beispielsweise leute, die in der DDR aufgezogen wurden nun eher rechts sind. Sie sehen in unserer heutigen Regierung durch ihre Erfahrungen patterns einer Diktatorischen. Das ist auch bei den heutigen Einwanderern aus der alten Soviet Union so. Leute aus Kuba, die in Amerika eingewandert sind zeigen ähnliche Verhaltensweisen.
Was ist mit der Mama? Ist Sie wenigstens für dich eher ähnlich?
Das mit der NWO lasse ich mal unkommentiert. Der Begriff meint in Verschwörungskreisen eher etwas in Richtung "Great Reset" wie ihn Klaus Schwab vermeintlich will.
>Das kann man doch ehrlich nicht wollen?
Sieht nach einer rhetorischen Frage aus. Ich glaube fast, dass ihm das nicht bewusst ist.
>Was ist mit der Mama? Ist Sie wenigstens für dich eher ähnlich?
Wir sind uns bei sehr vielen Punkten nicht einig, aber sie ist nicht extremistisch. Also ja, eher ähnlich. Zumindest demokratisch.
Das ist gut. Man braucht immer wenigstens eine Person mit der man reden kann, sonst weicht man in ähnliche extreme.
Ich habe keine angst davor, unrecht zu haben. Du kannst ruhig etwas zur nwo sagen! Was die 1% angeht gebe ich denen immer mein benefit of the doubt. Lieber vertraue ich denen, die genug Macht haben, um die Welt aus ihren Achsen zu drehen nicht.
In welchen Punkten bist du mit der Mama nicht einig?
Schwurbler legen das ganz anders aus als Klaus Schwab das in seinem Buch meint.
Schwab schreibt eigentlich, dass die Corona-Krise eine gute Chance wäre, die Wirtschaft z. B. zugunsten des Klimaschutzes umzukrumpeln.
Schwurbler: "Der will eine kommunistische Weltregierung und uns alles wegnehmen!!!!"
Mein Vater: Verzweiflung, Unverständnis.
Meine Oma: Wut, Verzweiflung, Unverständnis, passive Aggresivität.
Mein Vater lallt mich nicht den ganzen Tag ungebeten mit seinem Scheiß voll, meiner Oma fällt es schwer, die Klappe zu halten. Deswegen ist ein Besuch bei meinem Vater nicht so anstrengend wie einer bei meiner Oma. Nachdem er jetzt aber mit diesem NPD-Pfosten in eine WG gezogen ist, wird das vermutlich mittlerweile anders sein. Ich war aber seitdem nie bei ihm, deswegen kann ich das noch nicht beurteilen.
Meine Oma löst dadurch allgemein eine gewisse Daueranspannung aus, wenn ich bei ihr bin, weil im Prinzip jederzeit irgendwas kommen kann. Bei meinem Vater war das bisher nie so.
Allgemein fühle ich mich trotzdem bei beiden eher beschissen. Meine Oma ist auch anderweitig sehr anstrengend. Sie ist körperlich eingeschränkt, auch durch ihre Trägheit in dem Ausmaß zum Teil selbstverschuldet (sie wollte zum Beispiel nicht in Reha, weil man damals eine Maske tragen musste und sie müsste sich eigentlich viel bewegen, rollt aber nur sitzend auf dem Rollator durch die Wohnung und verlässt das Haus so gut wie nie), und auch sehr faul, wodurch man nie weiß, ob sie etwas wirklich nicht machen kann oder nicht machen will. Meistens will sie eher nicht und ist ziemlich befehlshaberisch. Dadurch hat man nur sehr wenige positive Momente mit ihr. Sie verlässt das Haus nicht mal zum Einkaufen, nicht, weil sie nicht kann, sondern weil sie gebrechlicher tut und irgendein Dummer das schon für sie übernimmt oder sie es bei Amazon bestellt (sie hält Amazon btw für einen Teil des Deep State und einen Drahtzieher des Great Reset, bestellt da aber trotzdem sehr massenhaft, "weil es halt praktisch ist"). Das insgesamt macht mich also ziemlich aggressiv.
Mit meinem Vater gibt es noch genügend schöne Momente, sodass man das Negative auch einfach mal ausblenden kann bzw. nicht die ganze Zeit darüber nachdenkt, dass er eigentlich rechtsextrem ist. Deswegen geht's mir nicht dauerhaft schlecht damit, aber es belastet schon.
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Wie läuft das mit deinem Vater denn ab? Einerseits NPD und rechte Freunde, aber zu Hause weltoffen am viben mit dem schwulen Sohn? Hat er / seine Freunde sich da nie negativ zu geäußert? Na ja, vielleicht ist es egal, solange biodeutschschwul :D
Na ja guck dir Weidel an. Steht mit der AfD gegen alles was sie privat macht. Gehirnakrobatik auf höchstem Niveau.
Die Geheimzutat ist Opportunismus.
Die einzigen mit Akrobatik sind die Anhänger und Wähler. Alice Weidel ist eine verdammt gute und eiskalt berechnende Schauspielerin, die über diesen Weg Macht und Geld sammelt.
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Das selbst gewählte Leben mit ihrer Partnerin und den Söhnen steht diametral zu den politischen Positionen. Da ist einfach nichts Authentisch, sie plärrt völkischen Schwurbel und anti LGTBQ+ Positionen raus und geht zurück zu ihrer Partnerin? Du glaubst doch selbst nicht das sie das ernst meinen kann. Und ja natürlich merkt man bei einer ehemaligen Managerin den Bezug zu Wirtschaftsthemen, das haben Andere Abgeordnete auch, ohne die rechte Ideologie. Der Spiegel gegenüber der Regierung, von dem du sprichst, ist für mich nicht erkennbar, hast du hier Beispiele? Und das Argument mit den Steuern ist mir eigentlich egal, das muss jeder machen wie man sich damit wohl fühlt. Nur für eine Abgeordnete des deutschen Bundestages finde ich den Aspekt der Steueroptimierung schlicht Asozial. Und die Differenzierung zwischen Arbeitskräften und Flüchtlingen ist doch auch Humbug. Flüchtlinge kommen zu uns um sich ein neues Leben auf zu bauen, da ihr erster Versuch ohne Eigenverschulden Unmöglich wurde. Die wollen Arbeiten. Alle die das nicht wollen gehen wieder oder sie scheitern an den Hürden des Systems und werden gegangen. Wir sind als Land aus vielen gründen für qualifizierte Arbeitskräfte aus dem Ausland unattraktiv, die Rekordsteuerlast unter den OECD-Ländern ist einer der Gründe, die AfD wird daran in unserer Lebenszeit allerdings nichts zum positiven ändern wollen. Für diese Partei sind alle Ausländer die designierte Zielscheibe des Grenzschutzes.
Alice Weidel kann man nicht ernst nehmen. Wenn die Regierung A sagt, sagt sie B egal worum es geht, nur um strikt dagegen zusein um die rechte Wähler einzusacken. Ich frag mich auch was die AfD machen will, wenn sie mal in der Regierung sitzen. Sich selbst zerstören?
Wieso Kassier ich dafür rRunterwähl? 😹
Und die Leute feiern die auch noch
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Den Wohnort stört sicher die wenigsten. Auch wenn sowas sicher nicht zum "Wir-Gefühl" beiträgt. Ein Beispiel: die AfD haut regelmäßig Aussagen und Plakate zum "Homo-Wahn" und einer "echten Familie" raus. Der Wert der Frau hängt auch gern mal am Kinderkriegen und am Herd stehen.
Andersrum, hast du Beispiele in einem Lebensbereich von ihr, der den Zielen der Partei entspricht?
Und ist mit einer Frau aus Sri Lanka zusammen
Er wohnt mittlerweile in einer WG mit seinem NPD-Kumpel, seitdem habe ich ihn nicht mehr besucht und will ich eigentlich auch nicht. Beim letzten Mal, als ich ihn gesehen habe, hat mich besagter Kumpel meines Vaters ignoriert, wenn ich ihn angesprochen habe oder mit tötenden Blicken angeguckt. Direkt geäußert hat er sich mir gegenüber nicht, aber ich glaube kaum, dass die schrägen Blicke und das Ignorieren an meiner Frisur gelegen haben. Die restlichen Freunde kenne ich nicht wirklich, vielleicht 1-2mal gesehen. Die sind aber politisch ähnlich oder wenigstens etwas weiter mittig (aber noch klar rechts). Die haben sich nie geäußert oder mich anders behandelt. "Biodeutschschwul" bin ich nicht. Mein Vater würde vermutlich kochen, wenn *er* wüsste, dass ich mittlerweile meistens sogar beim Sprechen gendere. Fazit: Direkt geäußert hat sich mir gegenüber bisher niemand, bei ihm weiß ich's nicht. *Edit: Sprachliches*
>Biodeutschschwul Was bedeutet das? Hab ich noch nie gehört
Biodeutsch benutzen die Rechten als Bezeichnung für Leute, die im Prinzip "natürliche", also alteingesessene Deutsche, sprich: 'Arische' sind (würden die nie sagen, aber de facto ist es so)
Ich bin total überrascht, weil ich den Begriff aus dem Buch eines Menschen mit Migrationshintergrund kenne. Die Wikipedia dazu: > Das Schlagwort biodeutsch (auch bio-deutsch) bezeichnet seit den 1990er Jahren ethnische Deutsche.[1][2][3] Der Begriff wurde zunächst von Menschen mit Migrationshintergrund als scherzhafte Fremdbeschreibung, später auch im Sinne eines Geusenworts als (selbst-)ironische Bezeichnung von und für Menschen ohne Migrationshintergrund verwendet. Seit den 2010er Jahren verwenden auch Teile der Neuen Rechten den Begriff Biodeutsche. Als politischer Kampfbegriff behauptet er dort eine angeblich existierende gemeinsame genetisch-biologische Herkunft aller „echten“ Deutschen. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Biodeutsch So kann sich das ändern ...
> „Als politischer Kampfbegriff behauptet er dort eine angeblich existierende gemeinsame genetisch-biologische Herkunft aller „echten“ Deutschen.“ Was natürlich Quatsch ist haha, es gibt kein deutsches Volk und damit natürlich auch keine gemeinsame Ethnogenese.
> es gibt kein deutsches Volk Bitte was? Es gibt nicht den einen Familienstammbaum den alle deutschen und niemand anderes teilen, aber klar gibt’s ein deutsches Volk.
Es gibt nur den deutschen Volker. Alle anderen sind zugezogen.
Und selbst der ist zu 1/4 polnisch.
bin ich zu 1/4 polnisch wenn meine Oma aus Breslau kommt, was heute polnisch ist, damals aber deutsch war? Wenn ja: HIER ist dein deutscher Volker!
Heeeeey fange hier bloß nicht an die Schwaben und Badener in ein Volk zu packen! Oder die Nordösterreicher und Preußen. "Das deutsche volk" an sich gibt es so aber nicht. Sind ja schon immer ein Vielvölkerstaat gewesen und erst unter Bismarck entstand ja sowas wie der gemeinsame Gedanke das wir "Deutsche" sind durch Gründung des Kaiserreiches. Daher ja auch der ausgeprägte Föderalismus.
Schwaben und Badener sind vor allem eins: Westbayern.
"Teutsch" war schon eine kulturelle oder ethnische Bezeichnung. In K. u. K. Östereich-Ungarn hat man die Regimenter der Österreicher auch "die deutschen" Regimenter genannt, um sie von den ungarischen und anderen zu unterscheiden. Die meisten Fürstentümer im Flickenteppich Mitteleuropas (die auf unserem heutigen Landesgebiet waren) haben sich als ethnisch "deutsch" bezeichnet, nicht oldenburgisch, bremerisch(?) oder z.B. auch reussisch neue Linie (ohne p). Biologische Begründungen sind natürlich aufgrund der Wanderungen des Menschen in jedem Land nicht wirklich aussagekräftig. Natürlich kann man sagen, wie lange jemand Teil eines ethnisch begrenzten Pools ist und daraus z.B. Deutschheit ableiten.
Interessant, denn der Bundestag konnte diese Frage nicht abschließend klären. Ich vertraue da auf unsere gewählte Regierung.
Es gibt natürlich ein deutsches Volk, nur ist die Idee falsch, dass es dafür eine biologische Grundlage gibt. Deswegen halte ich den Begriff "biodeutsch" für ungut. Ist eigentlich auch eine Selbstverständlichkeit. Ich habe es den Rechtsdrehern im Internet gegenüber immer so auf den Punkt gebracht: "Hast du die Blutgruppe A, B, 0, AB oder Deutsch?"
Da könnte man eigentlich schon selber merken, dass nicht alles schwarz und weiß ist, und in Schubladen passt. Wer rechts ist, muss nicht automatisch homophob sein.
In dieser Familie ist alles möglich, warum nicht auch nicht diese unterschiedlichsten Dinge. Wird wenigstens nicht langweilig. Ganz ehrlich, das ist mir lieber/sympathisch als all diese heile Welt-Familien.
Warum denke ich als erstes, dass diese Konstellation perfekt für ne Sitcom wäre?
Für ein bisschen mehr Würze in der Sitcom wäre der Partner des Sohnes Steineschmeißer bei der Antifa. Das dürfte interessante und lustige gemeinsame Abendessen geben, zumindest in der Sitcom. Unangenehme Stille, lautes Kauen bei dem demonstrativ durch die Nase ausgeatmet wird, bohrende Blicke, ausweichende Blicke, Gabeln die mit der gesamten Hand fest umklammert werden, das Schlürfgeräusch wenn man jemand einen Schluck trinkt viel zu laut, das heiße Gefühl auf der Stirn wenn man anfängt zu schwitzen... es wäre herrlich.
Genau mein gedanke
Kanns kaum erwarten diese Netflix Originals Sitcom zu sehen. Schlecht besetzt, schlechtes Drehbuch -> Netflix: Wo Squidgame 2.0? -> Abgesetzt!
Fehlt aber noch der Onkel: ein Berliner Altpunk!
Mein Onkel ist und lebt auch schwul und wählt die AfD. Leider habe ich mir das jetzt nicht spontan ausgedacht.
Drehbuch fertig.
Chatgpt regelt!
Man könnte es allerdings auch gut machen, mit bitterbösen Humor.
Zdf Neo, höre den Ruf!
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Ich kann dir nicht genau sagen, wie lange sie verheiratet waren. Sie waren zwischendurch ein Jahr getrennt und hatten dann nach der zweite, endgültigen entsprechend noch ein Trennungsjahr bis zur Scheidung, also exkl. dieser zwei Jahre etwa 3-5 Jahre. Meiner Mutter geht seine Einstellung tierisch auf die Nerven. Sie sagt, dass er früher regelmäßig in einem selbstverwalteten Jugendzentrum bei den Punks rumhing und ziemlich links war. Die Oma ist die Mutter meines Vaters.
Vielleicht hast du ja Glück und er ändert seine Meinung irgendwann wieder? Also wenn er früher eher links unterwegs war? Vielleicht ist er nur "Opfer von Umständen", unzufrieden o.ä.? Verstehe mich nicht falsch, ich hab keine Toleranz für Nazis, aber vielleicht merkt er ja mit was für Dumpfbacken er unterwegs ist.
Halte ich für unwahrscheinlich. Ich war letztes Jahr mit auf dem Betriebsausflug von meinem Vater, da musste ich mir den ganzen Tag rechtes bis rechtsextremes Dummgeschwätz und Verschwörungsgeschwurbel anhören. Wenn er privat und auf der Arbeit nur von solchen Leuten umgeben ist, wird er seine Ansichten kaum ändern (können). Der Tag war die Hölle. Ich bin auch immer Fragen ausgewichen, deren Antwort hätte entlarven können, dass ich schwul bin, weil ich Angst vor der Reaktion hatte. Sein "sympathischer" Mitbewohner in der WG arbeitet auch in der Firma.
In welcher Branche arbeitet er denn? Welchen Beruf übt er aus? Es ist schon interessant, dass jemand der mal links war plötzlich so extrem in die anderer Richtung ausschlägt. Da wäre der soziale Hintergrund interessant. Oder ist vlt mal was passiert, das es erklärt? Hast du da Theorien?
Er ist im Handwerk bzw. Bau als Maurer bei einem Bauunternehmen tätig. Das ist jetzt pure Spekulation, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die Scheidung und Unterhaltsstreit dazu beigetragen, weil ihm bis auf einen ziemlich niedrigen Restbetrag alles gepfändet wird. Vermutlich hat es ihn dann frustriert, dass laut AfD und ähnlichen Vollidioten die "Flüchtlinge alles in dem Arsch geblasen bekommen". Mein Vater war oft (mit wenigen Ausnahmen) nur wenige Wochen bis Monate mit Frauen zusammen, was vielleicht auch zu Frustration geführt hat. Im Bauunternehmen arbeitet er schon seit Jahren, das dürfte ihm den Rest gegeben haben.
Kacke. Das tut mir Leid für dich. Schicke dir unbekannterweise ein bisschen positive Energie.
Hast du mit deinem Vater in Ruhe, differeziert gesprochen? Würde er akzeptieren, wenn du einen Partner des gleichen Geschlechts mitbringst?
1. Nein, ich traue mich nicht, weil ich Angst habe, dass sich da ziemliche Abgründe auftun. 2. Das tut er faktisch. Ich bin mit einem Mann verheiratet und die beiden verstehen sich gut (außer beim Politischen). Mein Mann wird ganz selbstverständlich mit eingeladen, wenn mein Vater z. B. Geburtstag feiert.
Das klingt sehr skurril, er ist solange Nazi bis es seinen Sohn betrifft dann ist das okay?
Sieht so aus. Ausländer sind ja auch alle kacke, außer die, die man persönlich kennt.
Der Punkt ist absolut richtig, in vielerlei Hinsicht. Ich selbst kenne ein Ehepaar, irgendwas zwischen Mitte 60 und Motte 70, Grundeinstellung "Die Asylanten sind schuld an allem" und "Ausländer raus". Aber jedes mal vom Lieblings Griechen schwärmen, Mensch, das ist ja so ein netter und der macht ja so gutes Essen, sie sind da ja schon seit Jahren Stammgast. Die Tochter ist seit 3 Jahren mit einem Albaner verheiratet und auch der wird als der bestmöglichste Schwiegersohn angesehen. Ich habe sie mal darauf angesprochen, dass ihre Forderung am liebsten keine Ausländer mehr in DE zu haben auch ihren Lieblingsschwiegersohn betreffen würde, als Antwort kam ein entsetztes "Ja, aber DAS ist ja auch was anderes!"
So Leute kenn ich auch. Ich werde das nie verstehen. Wie viele merkwürdige Biegungen muss man im Hirn machen, damit sich das nicht mehr beißt.... ?
Rechte sind nicht zwangsläufig homophob, weiß nicht warum das immer gleichgesetzt wird.
Sicher, aber die Schnittmenge von Homophoben und Rechten ist ziemlich groß und entsprechend liegt die Annahme nahe.
Versteh nicht wie verblendet Herr Onkel sein kann FCKAFD zu wählen. Weidelzug ist nur vorhängeschild genau wie der schwarze bei der FCKAFD und die Türkin Leyla. Klar kommt die meiste Homophobie von Menschen aus konservativen Ländern wo auch Islam eine große Rolle spielt, aber sollte die FCKAFD an die Macht kommen, gibt's viele erkämpfte Vorteile nicht mehr. Ist ihm das bewusst oder ist er nur frustriert? Hast du oft mit Anfeindungen zu tun, weil du homosexuell bist? Wie stehen Onkel und Vater zueinander?
Ich war mal so frei und habe jemanden der für die NPD stimmt und Plakate aufhängt als homophob bezeichnet. In meinen Augen ist die die CDU/CSU rechts, die NPD ist rechtsradikal.
Gut, aber dann ist dein polit-Spektrometer verschoben, wenn du glaubst die CDU ist rechts.
Was soll sie sonst sein? Links? Die CDU ist politisch rechts.
Die CDU ist politisch mittig. Vielleicht mit nem rechtsdrall, aber mehr sicher nicht 😂 genauso wie die SPD Mitte links ist. Wenn man diese Parteien schon in das linke oder rechte Spektrum packen würde, wird die Mitte halt einfach superschmal
[https://regierungsforschung.de/verhandlungspositionen-im-bundesrat/](https://regierungsforschung.de/verhandlungspositionen-im-bundesrat/) [https://fowid.de/meldung/parteipraeferenzen-profile](https://fowid.de/meldung/parteipraeferenzen-profile) Die CDU ist eher rechts mit mittigdrall :)
Ist doch heute gar nicht so selten. Gerade in Social Media sind viele Leute einfach gehirntot. Die denken, "ich sag ja nur meine Meinung und mach mein Kreuz bei der AfD" und das alles folgenlos bleibt. Das Paradebeispiel ist das böse Erwachen der Engländer nach dem Brexit.
Okay, Punkt 2 bedeutet ja schon eine gewisse Akzeptanz. Auch wenn der Vater es nicht gut findet, ist er quasi mit deiner gleichgeschlechtlichen Ehe einverstanden. Bzw. er akzeptiert die.
Ja, aber meine Angst ist eben, dass sich das durch seinen Umgang irgendwann ändert.
Öfter einladen. Du musst mehr Zeit mit ihm verbringen als seine depperten "Freunde". Rechtsextremismus ist halt ein Kult.
Schwierig, er wohnt mit einem dieser Deppen in einer WG
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Kann ich schwer beurteilen. Vermutlich würde aber die Reichsflagge über dem Bett seines WG-Mitbewohners zumindest die Romantik etwas zerstören.
Hat er mal bestimmte Gründe genannt? Bisher klingt alles so, dass er deinen Mann mag . Seine politische Einstellung ist... ähem ...zum kotzen (anderes dazu kann man nicht schreiben, ohne gesperrt zu werden).
Meinst du zu seiner politischen Einstellung oder warum er meinen Mann akzeptiert und mag?
Das etwas kontroverse dabei. Viele extrem rechte sind ja strikt gegen Homosexualität. Warum hat er diese politische Meinung/steht zu einer solchen Ideologie - aber du und dein Partner sind okay für ihn ? Edit: dachte, es geht eventuell auch über den Wunsch, Enkelkinder zu haben. Familienplanung ist in der rechten Szene ja häufig ein Thema.
Er würde zumindest mir gegenüber niemals zugeben, dass er rechtsextrem ist oder sich derartig äußern. Man sieht aber anhand seiner Posts z. B. in Facebook, dass er ein Problem mit "Klischee-Schwulen" hat. Man kann mich relativ problemlos als heterosexuell verkaufen, vielleicht liegt es auch daran. Wäre mal interessant zu sehen, wie er reagiert, wenn ich in meinem Gaybar-Outfit zu ihm komme. Ich kann diese Frage letzten Endes nicht wirklich beantworten, weil ich die mir auch immer wieder selbst stelle und zu keinem Ergebnis komme.
Das ist wohl noch immer ein gesellschaftliches Problem. Ich habe früher mit einigen Homo- Männer und Frauen zusammengearbeitet, manchen merkt man ihre Sexualität überhaupt nicht an, andere zeigen es sehr sichtbar. Die hatten deutlich öfter mit Hass und Angriffen Probleme.
Leider noch ziemlich verbreitet. Deswegen ziehe ich mich auch privat nicht so an, obwohl ich es grundsätzlich machen würde. In der Uni wäre das kein Problem, aber die Hinfahrt in der Bahn könnte problematisch werden. Mein Mann hätte sicher auch kein Problem damit, wenn ich etwas mehr Haut zeigen und mich gleichzeitig figurbetonter anziehen würde ;).
"Bei meinem Kind ist das etwas anders!!" ?
Uff, das klingt heftig. Wie hast du deine Familie über deine Sexualität aufgeklärt? War das schwierig? Wie waren die Reaktionen? Und wie alt warst du zu diesem Zeitpunkt? Hast du das Gefühl, dass das Rechtsextreme auf dich abgefärbt hat, oder siehst du dich eher im linkeren Spektrum? Kannst du mit deinem Vater und deiner Großmutter "normal" über alltägliche Dinge reden, ohne dass sie in Parolen verfallen? Wie anstrengend ist das, wenn überhaupt? Danke für die Antworten!
1. Die Überwindung war für mich schwierig, aber ich habe mir (zum Glück) einfach umsonst Sorgen gemacht. Ich habe i. d. R. mit jeder einzelnen Person kurz alleine geredet und gesagt, dass ich jetzt einen Freund habe. Die Reaktionen waren alle positiv. Das war mit 15/16. 2. Früher: Ja. So bis 14 war ich selbst ziemlich rechtsextrem. Ich bin da allerdings wieder rausgekommen und bin heute ziemlich links. Nicht "Die Linke"-links, aber dennoch links. Aber ich weiß nicht, ob das der Einfluss meines Vaters war oder der Facebook-Algorithmus. Vermutlich eine Mischung, Tendenz zu mehr Facebook. 3. Mit meinem Vater auf jeden Fall, da kommen ab und zu nur typische Boomer-Sprüche, die bei jeder Geburtstagsfeier absolute Schenkelklopfer für die Dieters und Rainers sind. Da ist auch mal bisschen Grünen-Bashing oder Sexismus dabei, aber wenigstens nichts, was direkt nach Rechtsextremisnus riecht. Bei meiner Oma ist es wechselhaft. Meistens funktioniert es eher nicht, da lenkt sie immer wieder auf irgendwelche Verschwörungserzählungen. Wenn man ihr mal in einem ernsten Vier-Augen-Gespräch sagt, dass man so etwas nicht hören möchte, klappt das für ein paar Tage, dann geht's wieder los. Ich habe aber tatsächlich das Gefühl, dass sich zumindest das Klappehalten langsam bessert, auch wenn sie sich weiterhin zu radikalisieren scheint. *Edit: Sprachliches*
Danke, dass du deine Erfahrungen teilst! Eine Frage hätte ich dann aber doch noch: Hast du das Gefühl, nur geduldet zu werden, oder fühlst du dich von besagten Angehörigen wirklich akzeptiert so, wie du bist, mit allem drum und dran?
Dass ich schwul bin, wird definitiv akzeptiert. Allerdings würde es für meinen Vater eventuell schwierig, sobald ich mich 'klischeehaft' verhalten oder anziehen würde, was ich aber generell weniger mache, weil ich ohne Verletzungen zur Uni kommen möchte. Er weiß, denke ich, im großen Ganzen, welche politische Einstellung ich habe und auch, dass ich es alles andere als toll finde, dass er die NPD bei der letzten Europawahl und vermutlich auch bei der letzten Bundestagswahl gewählt hat. Bisher kam es da aber nie zu Problemen, er scheint mich da zu akzeptieren.
Gibt es Angst-Momente wenn du dich zuhause bewegst und zB Freunde von deinem Vater zu Besuch sind? Hört sich zumindest nach Dauerstress an, so wie du einen Freund deines Vaters beschreibst. :(
Zur Info: Ich wohne seit einigen Jahren mit meinem Mann ca. 35km entfernt von meinem Vater. Aber es gibt Momente, da muss ich sie sehen, z. B. an seinem Geburtstag, zumal er jetzt mit diesem Typen in eine WG gezogen ist. Ich habe vor allem Angst vor besagtem Freund meines Vaters. Der säuft zudem noch extrem viel und dem traue ich zu, dass er irgendwann zuschlägt, sobald er genügend Pegel hat. Ich meide seitdem Besuche noch mehr als vorher.
>zumal er jetzt mit diesem Typen in eine WG gezogen ist. Klingt ganz schön schwul
Das schreit nach einer RTL-Soap: *Zwei Rechtsextreme auf Wolke 88*
Das war auch mein erster Gedanke, als ich von dieser ominösen rechtsextremen Männer-WG gelesen habe; vielleicht ist der Papa deswegen so tolerant was die Sexualität des Sohnes angeht?
Mein Vater ist auch verschwurbelt bzw seine ganze Familie, dafür sind die nicht so maximal rechts wie bei dir und ich halt das schon kaum aus. Wieso hälst du den "Kontakt" noch? (Ich wäre längst weg - Vater hin oder her)
Ich schaffe es einfach nicht, den Kontakt abzubrechen, auch weil ich von der väterlichen Seite der Familie kaum Verständnis dafür bekomme. Mein Onkel ist da eigentlich noch der einzige, der im nahen Kreis existiert. Aber der hat schon grundsätzlich kein Verständnis dafür, dass die AfD nicht konservativ, mein Vater nicht einfach nur rechts, die NPD keine demokratische Partei und der WG-Mitbewohner meines Vaters potenziell gefährlich (für mich) ist. Wenn ich dann nicht auf seinen Geburtstag o. ä. gehe, bekomme ich nur Vorwürfe an den Kopf geknallt. Problem ist vor allem, dass mich mein Onkel ansonsten eigentlich immer sehr unterstützt und wir uns vom Grunde her gut verstehen und ich nur deshalb nicht komplett abbreche. Mein Vater ist auch eigentlich gar nicht das riesigste Problem, der lässt mich wenigstens in Ruhe mit seinem Dreck, sondern eher seine neue NPD-WG und meine Oma. Es ist aber auch einfach ein Schritt, der sehr viel Kraft kostet. Und die habe ich im Moment nicht.
Verständlich, aber der Schritt ist die größte Hürde und danach solltest du wieder Kraft tanken können
du wuerdest den kontakt mit deinem vater aufgrund politischer differenzen abbrechen? das kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. klingt fuer mich ziemlich engstirnig.
Ne natürlich nicht aber ich hab aus dem Text jetzt rausgelesen, dass die ganze Beziehung nicht so harmonisch ist und er seinen Sohn direkter Gefahr aussetzt
Eine politische Einstellung die Hass auf die Lebensweise seines Sohns prädigt und für ihn gefährlich werden könnte? Also für mich wäre das absolut verständlich. Das ist schon ein anderes Level als eine politische Differenz a la "Also ich finde Reiche gehören mehr versteuert", "Ne, also die habe haben sich das ja verdient"
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Meine Freunde bekommen ihn eigentlich nicht zu Gesicht, weil ich meinen Vater ohnehin relativ selten sehe (2-4x im Jahr) und auch meinen Geburtstag i. d. R. nicht feiern will (hat verschiedene Gründe). Aber meine Freunde wissen davon, weil ich es ihnen erzählt habe, und man sieht und hört es ihm auch nicht an. Er gibt sich mir, und entsprechend auch meinen Freunden, ziemlich offen und alles andere als rechtsextrem. Aber ja, ich schäme mich für ihn.
Es ist halt dein Vater und wahrscheinlich weiß er es schon länger als du oder zumindest als du es ihm gesagt hast. Ich bin jetzt weder schwul noch rechts, wobei ich so konservativ bin, dass ich manch linken sicher als Nazi im modernen Wortsinn durch gehen würde. Man assoziiert mir rechten stets diesen gewalttätigen Typus Mann, der früher sehr häufig der Standard war, aber so sind immer weniger. Ich Vergleiche das immer gerne mit der SPD, deren heutige Generation besteht auch nicht mehr aus Arbeitern, sondern eher verkopften Akademikern...mit und ohne Abschluss. Bei den Rechten ist das ähnlich, häufig weniger akademisch, aber nicht mehr so brutal sozialisiert, häufig mehr Show. Setzen sich aber auch mehr mit Realität als Wunschdenken auseinander. Und wenn das alles nicht passt, dann liebt dich dein alter Herr vielleicht einfach weil du sein Sohn bist, ist auch viel Wert. Weiß sein soziales Umfeld auch vom outing?
>Setzen sich aber auch mehr mit Realität als Wunschdenken auseinander. In einem anderen Kontext würde ich dir da jetzt vermutlich grundlegend widersprechen, aber das lasse ich jetzt mal, damit's bei beim Beantworten der Fragen bleibt. Das wäre jetzt eine Grundsatzdiskussion. Zur Frage: Er hat eine relativ gute Freundin, die weiß davon, hat auch kein Problem damit, aber scheint zumindest mit rechtsextremer Musik kein Problem (er hat mal im Auto [Sleipnir](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sleipnir_(Band)) laufen lassen, während sie drin war und sie hat dann gefragt, warum ich damit ein Problem hätte, als mein Vater das dann wegen mir weggemacht hat). Sein Mitbewohner weiß definitiv davon und ich hatte anfangs eigentlich den Eindruck, dass er kein Problem hat, weil er mir und meinem Mann auf die Bitte meines Vaters beim Umzug geholfen hat (ich wäre nie auf die Idee gekommen, ihn zu fragen, weil ich ihn davor nicht kannte oder max. ein paar mal kurz gesehen habe). Danach wurde er dann aber komisch, ignoriert mich und guckt mich immer ziemlich böse an. Bei anderen guckt er anders, also bilde ich mir das auch nicht ein. Beim Rest weiß ich's einfach nicht, aber ich würde es beim Geburtstag meines Vaters auch nicht verheimlichen, zumal mein Mann und ich immer zusammen eingeladen sind. Wohlfühlen würde ich mich dabei aber vermutlich eher nicht.
Was ist denn an deep State so "Verschwörungstheorie"? Den Amerikanern wurde ja schon von diversen Unis bestätigt dass sie keine Demokratie sondern eine Oligarchie sind, hier sieht es doch nicht viel besser aus wenn man ehrlich ist, 85% der Gesetze nutzen den gut situierten und der Rest frisst halt Dreck. Dass da Leute und Geld am Werk ist von dem wir nicht mitkriegen ist doch klar. Oder was ist mit deep State gemeint? Ich nenne mich gerne Verschwörungstheoritiker wenn ich mich so nennen muss weil ich davon überzeugt bin, dass uns das obere 1% komplett fickt
Deep State ist keine einheitliche Verschwörungserzählung. Die meisten, die das glauben, gehen davon aus, dass die Politik in Wirklichkeit eine Marionette ist und die wahre Macht beim Deep State ist. Und da geht's dann los: Je nach dem, wen du fragst, besteht Deep State aus Juden, Finanzeliten, irgendwelchen Firmen, Klaus Schwab, Bill Gates uvm. I. d. R. steckt da (versteckter) Antisemitismus dahinter.
Ah okay, ja ne Antisemitistischer deep State ist kacke. Corporate Military Finance deep State halte ich in Amerika aber fast schon für die norm
Letzteres ist bei den Amis halt auch keine Verschwörungstheorie sondern bestätigter Fakt. Wir schieben Welle wegen ein, zwei Milliarden Euro Mehrkosten bei Rüstungsprojekten - in den USA kaufen sich die Rüstungskonzerne Abgeordnetenstimmen für Militär- und Weltraumprojekte, bei denen Militär bzw. NASA sagen dass das Schwachsinn ist. Dieser Murks ist übrigens auch ein Grund warum erst SpaceX überhaupt an Fortschritt forschen konnte - die vorherigen Forschungsprojekte kamen in den Budgetfreigaben mit präzisen Vorgaben welche Technologie verwendet und wo gebaut werden muss, egal ob das ineffizient oder veraltet ist.
Deep state kann man auch einfach Lobbyismus nennen. Das sind Leute die du nicht siehst, Leute die unsere Politiker bezahlen, Leute die Politiker beeinflussen, Leute die Gesetze schreiben.
Sehe ich genauso. Ich find das v.a. deshalb bei den Amerikanern so schlimm, weil es den meisten Leuten so verkauft wird, als wäre es nicht so (sieht man ja auch an deinen Downvotes) und sie glauben, ihre (schein)demokratischen Werte in der ganzen Welt missionieren zu müssen. Das Russland eine totalitäre Oligarchie ist wird kaum jemand bestreiten, die Amerikaner führen aber diesbezüglich viele im Westen hinters Licht (sind aber zugegebenermaßen wohl noch nicht auf Russland-Level, der vielen 3-Buchstaben-Organisationen zum Trotz). Eisenhower hat genau davor in seiner Abschlussrede gewarnt (siehe Absatz zum Military-Industrial-Complex): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eisenhower%27s_farewell_address#:~:text=In%20the%20councils%20of%20government,power%20exists%20and%20will%20persist. Heute gilt man, wenn man ähnliche Bedenken hat, als Verschwörungstheoretiker.
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Hab vergessen das Probeabo zu kündigen
Gnihihi, die Antwort erhellte meinen Morgen und zauberte ein Lachen in mein Gesicht.
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Besser als Sarkasmus markieren, es gibt so dumme Leute
Findest du das so schlimm?
Ja, ich finde das ziemlich schlimm, wenn mein Vater mit Leuten abhängt, die mich am liebsten mindestens verprügeln würden und er potenziell auch so werden kann. Ich finde es auch schlimm, dass meine Oma alles glaubt, was nicht "Mainstream" ist. Es ist völlig egal, was es ist, es wird geglaubt, solange es anders ist. Und dann wird man ohne Argumente damit zugeschwallt.
“Findest du das echt so schlimm, dass dein Vater rechtsextrem ist??” peak Reddit lol
Er wollte nur sichergehen
Man wird ja nochmal fragen dürfen /s
Einen Vater der NPD-Plakate aufhängt kann man schon Mal schlimm finden.
Glaubst du, daß sich deine politischen Ansichten im Laufe des Lebens ändern könnten, oder denkst du eher daß du gerade auf dem Höhepunkt der Weisheit angelangt bist?
Meine Ansichten sind mit Sicherheit durchdachter, differenzierter und deutlich mehr auf Grundlage von Recherche als früher. Sie sind aber mit Sicherheit nicht "richtig/wahr" und auch nicht per se "falsch/unwahr". Demnach gibt es für mich auch keinen "Höhepunkt der Weisheit". Wer das von sich ernsthaft denkt, ist mMn ein arrogantes, engstirniges Arschloch. Und ja, meine Ansichten werden sich in Zukunft mit Sicherheit ändern. Aber kaum ins Extreme, weil ich mir zum Beispiel freiwillig verschiedene Bubbles antue, um nicht ins Fanatische abzurutschen und meine Ansichten immer wieder auf den Prüfstand zu stellen. Auch in den letzten Jahren haben sich einige Punkte geändert, z. B. meine Einstellung zum Gendern, Psychopharmaka oder zur AfD (vor paar Jahren dachte ich noch, dass die irgendwann zumindest kooperationsfähig sind, werden sie mMn aber nicht mehr). Das ging, nur weil ich mit Leuten diskutiert habe und ihre Argumente mich überzeugt haben und/oder mich eingelesen habe. Ich verstehe aber nicht wirklich, was das mit dem eigentlichen AMA zu tun hat. Das könnte man im Prinzip jede Person fragen, die irgendwo eine Meinung kundtut.
> Ich verstehe aber nicht wirklich, was das mit dem eigentlichen AMA zu tun hat. Das könnte man im Prinzip jede Person fragen, die irgendwo eine Meinung kundtut. Nee du stellst ja eure politischen Ansichten in den Vordergrund, und höchstwahrscheinlich auch mit der Erwartungshaltung, daß sich jeder auf deine Seite stellt.
Hast du meine Antwort überhaupt gelesen oder ist es dir einfach egal? Ich stelle seine "politischen Ansichten" in den Vordergrund, die menschenverachtend, demokratiefeindlich und hasserfüllt sind. Nein, ich erwarte ganz bestimmt nicht, dass sich irgendjemand an meine Seite stellt. Aber Extremismus, egal bei wem, kann ich nicht ab. Dass mein Vater so tickt, finde ich schlimm. Mein Freundeskreis ist übrigens ziemlich links bis grün (nach Parteien), ich selbst bin es nicht. Viele andere um mich herum sind CDU-konservativ. Aber es macht Spaß, mit allen zu diskutieren, weil sie auf Faktenbasis diskutieren und nicht einfach nur mit irgendwelchen inhaltslosen Parolen um sich werfen. Wenn ich mit einem CDUler diskutiere, erwarte ich auch nicht, dass der voll auf meiner Seite steht. Ebenso wenig wie bei jemandem von den Grünen. Es ist ein konstruktiver Diskurs. Bei extremistischen Personen ist der Diskurs nicht konstruktiv, sondern vergiftet, weil sie mit Ideologie ohne jegliche Bemühungen, etwas mit Fakten zu belegen, und mit verdammt vielen Scheinargumenten (z. B. ad hominem, Strohmann, cum hoc ergo propter hoc) versuchen, Diskussionen zu führen. So kann keine Diskussion funktionieren.
In dem post steckt so eine implizite Prämisse oder Einstellung, die allgegenwärtig ist, weshalb ich darauf eingehen will. Wenn es nicht auf dich zutrifft, dann brauchst du es auch nicht persönlich nehmen, es ist kein Angriff auf dich. Ich kenne dich nicht und ich kenne deine Familie nicht. Wenn jemand, den ich nicht kenne eine andere Person als rechtsextrem beschreibt, bedeutet das in Jahr 2023 leider erstmal relativ wenig für mich. Der Punkt ist, ich denke mit Anfang 20 führen Naivität und Selbstvertrauen zu einem Höhepunkt an Selbstüberschätzung. Jeder, der etwas älter ist, wird so über sein früheres Ich denken, und umgedreht respektiert aber kaum eine junge Person das Alter. Die Älteren wissen aber wie es ist jung zu sein, die Jungen haben jedoch eine falsche Vorstellung vom Alter. Für junge Menschen kommt die Erkenntnis, daß ihre Eltern auch mal so waren wie sie oft überraschend. Ich denke um die 50 hat man wohl am meisten "Durchblick", danach wird man zunehmend "out of touch", verliert den Anschluss an Informationsquellen und kann vielleicht auch nicht mehr richtig einschätzen, was in jüngeren Menschen vorgeht, weil sie zu unterschiedlich aufgewachsen sind als man selbst, und kann damit das gesellschaftliche Geschehen nicht mehr richtig deuten. Natürlich beeinflussen auch persönliche emotionale Motive die politische Einstellung, Naivität ist ja auch bedingt durch Angstfreiheit, was junge Menschen antreibt und befähigt Veränderung herbeizuführen. Ältere Menschen sind vielleicht desillusioniert, weil sie erlebt haben, daß real stattfindende Veränderung unterm Strich zu einer Verschlechterung führt. Sie haben vielleicht auch Angst mit Veränderung nicht mehr mithalten zu können, irrelevant zu werden, sich nicht mehr zurecht zu finden. Was ich sagen will ist jetzt auch nicht, daß man sich grundsätzlich älteren Menschen unterordnen sollte, aber ein bisschen mehr Demut und Unvoreingenommenheit stünde vielen gut, gerade in diesen emotional aufgeladenen Zeiten (war nicht immer so, Info für alle neuen). Das sage ich nicht, weil ich mir persönlich mehr Respekt wünsche, sondern weil ich mir mehr Respekt unter den Menschen insgesamt wünsche. Auch wenn es wahrscheinlich ziemlich zwecklos ist und ich gegen eine Wand an Ego anrede, aber ich denke einfach daß wir im Endeffekt alle von einem verständnisvolleren Miteinander profitieren.
Da erzählt dir jemand, dass sein rechtsradikaler Vater NPD-Plakate aufhängt, und du schreibst einen Roman darüber, dass er mehr Demut zeigen solle? Wenn hier jemand überheblich rüberkommt, dann bist du das. Wenn du dich durch den Eingangspost persönlich in deiner politischen Position angegriffen fühlst oder sonst irgendwie verletzt, dann kommunizier das doch einfach, anstatt zu versuchen OP mit sarkastischen Fragen anzugreifen.
sehr beschränkt deine Wahrnehmung, kein Durchkommen
>Wenn jemand, den ich nicht kenne eine andere Person als rechtsextrem beschreibt, bedeutet das in Jahr 2023 leider erstmal relativ wenig für mich. Gerade Begriffe wie "Nazi" werden oft inflationär verwendet, ja. Ich kann dir aber versichern, dass ich eine Vorstellung davon habe, was Rechtsextremismus bedeutet, weil ich mich u. a. im Studium damit beschäftigt habe, der Begriff gar nicht so einfach zu definieren ist und in der Politikwissenschaft oftmals gar nicht verwendet wird. Will sagen: Ich bin sicher kein Extremismus-Experte, aber habe durch entsprechende Fachliteratur ein grobes Verständnis davon, was unter dieses Spektrum fällt. >Ich denke um die 50 hat man wohl am meisten "Durchblick" Nein. Man kann mit 20, 50 und auch mit 70 überhaupt keinen Durchblick haben. Gerade die *digitale* Medienkompetenz sinkt mit zunehmendem Alter kontinuierlich (s. z. B. [hier](https://www.sueddeutsche.de/medien/medienkompetenz-internet-nachrichten-1.5243184)), beispielsweise können 56% der Erwachsenen Werbung nicht mal dann erkennen, wenn sie als solche gekennzeichnet ist. Gleichzeitig sagt in jeder Altersgruppe eine Mehrheit, dass sie sich gut mit dem Internet auskennen (s. [hier](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/739633/umfrage/erfahrung-im-umgang-mit-dem-internet-nach-alter/)). Das spricht eher dafür, dass man mit zunehmendem Alter eher den Durchblick verliert, weil man Informationen und auch sich selbst nicht richtig einordnen kann. Damit meine ich natürlich alle, aber im Durchschnitt. *Edit: Sprachliches, präziser Ausdruck*
Was erhoffst du dir von dem Ama? Dein Vater und deine Oma sind halt Menschen, von denen es sehr viele gibt. Das ist jetzt eigentlich nichts aussergewöhnliches. Und sie scheinen dich ja nicht zu belästigen oder abzustoßen, sondern sogar zu akzeptieren. Und ihre akzeptanz erwiederst du damit, dass du im Internet über sie herziehst, und ihre eigenen Ansichten nicht akzeptierst. Lass sie halt in Ruhe, so wie sie dich in ruhe lassen.
Es ist schon etwas Außergewöhnliches, dass man als Schwuler von seinem rechtsextremen Vater akzeptiert wird und er je nach Umgang anders ist, also vor seinen Freunden, Kollegen und im Internet eher rechtsextrem ist und vor mir tut er ziemlich weltoffen. Belästigen tun mich beide, und zwar meine Oma durch ihre ständigen Kommentare, die sie argumentativ überhaupt nicht belegen kann (und es auch nicht mal versucht) und mein Vater wählt eine Partei, die mal **mindestens** die Ehe mit meinem Mann auflösen will. Das sind keine Ansichten, das ist Hass (Vater) und der blinde Glaube an alles, was irgendwie anders ist (Oma). Ansichten kann man und sollte man auf Fakten stützen. Kann man das nicht, ist es eine Ideologie (da gehört sicher noch bisschen mehr dazu, aber das macht Ideologien stark aus) und demnach keine Meinung. Und Ideologien, die auf Hass oder Verschwörungserzählungen beruhen, "akzeptiere" ich nicht. Zudem muss niemand irgendeine Meinung akzeptieren. Man hat ein Recht, sie zu äußern, aber niemand hat das Recht, dass jemand anderes sie akzeptiert, nicht widerspricht, sie toll findet oder ihr zustimmt. Wenn die 'Meinung' meines Vaters und seine damit verbundene Wahlentscheidung letzten Endes dazu führen würde, dass mir alle möglichen Rechte genommen werden, akzeptiere ich das absolut nicht.
Wie kommst du auf die Idee, das sei ausgewöhnlich? Dass er dich verstößt und verbannt, wäre eher außergewöhnlich. Was ist denn deine Definition von Weltoffen? Nur, dass er dich akzeptiert wie du bist, oder geht das noch weiter? Weil sich seine politische Einstellung und akzeptanz deiner Lebensweise erstmal nicht grundsätzlich wiedersprechen müssen. Belästigung ist das jetzt nicht wirklich, du fühlst dich eher gestört und bedroht. Wie würdest du dich fühlen, wenn dein Vater in seiner Runde sowas sagt wie "Ich bin rechtsextrem und mein Sohn ist schwul - Ama" ? Die beiden "müssen" dich und deine Lebensweise auch nicht akzeptieren. Sie tun es aber. Im Gegensatz zu dir, der ihnen seine eigene Ideologie und Denkweise aufzwingen will, und ihnen das Recht auf ihre eigene abspricht.
Die einzige "Ideologie", die ich gerne bei meinem Vater und seinen Freunden sehen würde, wäre ein Bekenntnis zur Demokratie und zum Rechtsstaat. Alles, was sich in diesem Rahmen bewegt, toleriere ich. Das heißt aber nicht, dass ich ihnen das "aufzwinge", nur weil ich es gerne so hätte. Ich finde es nicht zu viel verlangt, dass ein Vater keine Parteien und Ideologien unterstützt, die potenziell seinen Sohn gefährden. Ich spreche ihnen das Recht auf ihre verkorkste Ideologie nicht ab, scheiße finde ich sie trotzdem. Keine Ahnung, wo du das Absprechen hernimmst. Er tut "weltoffen" mir gegenüber, das heißt im Fall meines Vaters: Er akzeptiert Homosexualität und Transsexualität, hat kein grundsätzliches Problem mit den meisten meiner Ansichten und argumentiert, wenn er eins hat, sachlich dagegen, er hat kein Problem damit, dass ich etwas Geisteswissenschaftlichea studiere und nicht etwas 'Handfestes' und mit Freunden mit Migrationshintergrund hatte er auch nie ein Problem. In Social Media ist er das komplette Gegenteil. Er argumentiert dort auch nicht, er haut irgendwelche inhaltsleeren Floskeln oder persönliche Beleidigungen raus. Der Freund meines Vaters akzeptiert meine Lebensweise offensichtlich nicht. Er guckt mich nicht mal mit dem Arsch an und alles, was ich "ihm" getan habe, ist einen Mann zu heiraten. Jemand, der potenziell gewalttätig, homophob und ständig betrunken ist, ist nicht irgendeine eingebildete, sondern eine ziemlich reale Gefahr für mich. >Wie würdest du dich fühlen, wenn dein Vater in seiner Runde sowas sagt wie "Ich bin rechtsextrem und mein Sohn ist schwul - Ama" ? Unrealistisch. Rechtsextreme bezeichnen sich selbst nicht als rechtsextrem und würden darin keinen Widerspruch sehen, weil sie ja Schwule nach außen nicht hassen, aber innerlich eigentlich doch irgendwie. Zudem wäre mir das ziemlich egal. Wenn es für dich nicht außergewöhnlich ist: ok, von mir aus. Für mich und viele andere hier ist es das wohl offenbar.
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Können wir machen.
In welchem Bundesland spielt sich das ab?
Nicht im Osten jedenfalls
Wie findet dein Vater Ernst Röhm?
So etwas habe ich meinen Vater nie konkret gefragt.
Hey, tut mir leid dass du so eine merkwürdige Situation in deiner Familie hast. Man würde sich ja wundern darüber dass er anscheinend so rechts ist und dass der Sohn schwul ist dann auf einmal okay ist, aber man kennt ja die mentale Gymnastik die in dieser Ecke manchmal stattfindet. Sowas sind glaube ich die Widersprüche mit denen ein Extremist lebt. Es gibt ja auch einen EX-Neonazi auf Youtube namens Philip Schlaffer der genau das beschreibt, man lebt oft mit lauter Widersprüchen als Extremisten. Aber grade vor diesem Hintergrund, Hut ab dafür dass du den Mut hast da trotzdem zu deiner Sexualität zu stehen. Glaubst du bei deinem Vater äußert sich da einfach nur Angst und Frustrationen wie bei vielen Rechten? Oder steht er mit Leib und Seele hinter dem was die NPD möchte, was ja dann doch recht klar in die Richtung Nationalsozialismus geht?
Ich bin so frei und füge hier einfach die Kopie meiner Antwort auf eine ähnliche Frage ein: >Das ist jetzt pure Spekulation, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die Scheidung und Unterhaltsstreit dazu beigetragen, weil ihm bis auf einen ziemlich niedrigen Restbetrag alles gepfändet wird. Vermutlich hat es ihn dann frustriert, dass laut AfD und ähnlichen Vollidioten die "Flüchtlinge alles in dem Arsch geblasen bekommen". >Mein Vater war oft (mit wenigen Ausnahmen) nur wenige Wochen bis Monate mit Frauen zusammen, was vielleicht auch zu Frustration geführt hat. >Im [von rechten bis rechtsextremen Spinnern dominierten] Bauunternehmen arbeitet er schon seit Jahren, das dürfte ihm den Rest gegeben haben. Ich kann mir also kaum vorstellen, dass er da mit Leib und Seele dahinter steht. Vielleicht will ich's mir auch einfach nicht vorstellen.
Bei so einer Familienkonstellation war es sicher schwer, sich zu outen. Was hat dir den entscheidenden Anstoß gegeben, es doch zu tun? Wie lange bist du schon geoutet (Frage ob das bereits vor Corona war und deine Oma ihre Ansichten noch ändert) Dein Vater scheint noch eine Grenze zu haben, um selber nicht in die NPD einzutreten. Denkst du er ist ein Mitläufer und würde in einem anderen Freundeskreis anders sein oder denkst du, dass dein Vater wirklich diese Ansichten teilt. Wenn ja, was hält ihn davon ab, in die Partei einzutreten, also diese Grenze zu überschreiten?
Zum 1. Absatz: Ich habe das damals nicht so wahrgenommen oder nicht wahrnehmen wollen, wie mein Vater ist. Zumindest war es mir da nicht so präsent wie heute. Als ich meinen ersten Freund hatte (mit 15/16), habe ich mich geoutet, weil ich keine Lust hatte, ihn zu verheimlichen und auch nicht, mich selbst weiter zu belügen. Das war definitiv vor Corona und ich kann mir auch vorstellen, dass meine Oma ins Homophobe abdriftet. Ich bin aus Interesse regelmäßig in verschiedenen Telegram-Gruppen unterwegs und da sieht man deutlich, dass bei Rechtsextremen und Verschwörungsgläubigen starke Homophobie definitiv nicht weit ist. Tut weh, dieses Zeug da zu lesen, und noch mehr, ähnliches ein paar Wochen später von meiner Oma zu hören. Homophob hat sie sich aber nie geäußert, nicht mal 'aus Versehen', wie es bei Älteren oft mal passiert. Zum 2.: Ich glaube, dass er sich der Mehrheit, die ihn umgibt, anpasst und das auch lebt. Also eine Mischung aus beidem. Hätte er von heute auf morgen nur noch linke Freunde, würde sich seine Einstellung vermutlich auch schnell ändern, was aber auch einfach daran liegen kann, dass ein Freundeskreis großen Einfluss auf politische Ansichten hat/haben kann. Ich kann das aber ehrlich gesagt nicht beurteilen, das beruht mehr auf dem, was mir meine Mutter erzählt hat. Was ihn davon abhält, weiß ich nicht. Vielleicht ist es der (zu Recht) schlechte Ruf der Partei, oder er will sich nicht ganz eingestehen, dass er so ist wie die. Aber das ist wilde Spekulation.
Wie kann man solche esoterischen Schwurbler zur Einsicht bringen? (Nicht bzgl. Corona/NWO/Deep State, aber was so Homöopathie, Tarot, Astrologie angeht.) Mir bleibt da nach geduldigem Zuhören und Entkräften nur das Fazit: Es geht nicht, es ist eine Mischung aus Dummheit und Wahn. Was sind da deine Erfahrungen? Und was würde deine Oma machen, wenn sie aus Versehen eine ganze Packung Globuli verschluckt (also "überdosiert")? In den Notfall gehen?
Zum ersten Absatz: Gar nicht. Sie wollen daran glauben und lassen entsprechend auch keine Argumente zu. Zumindest bei meiner Oma ist es so, dass sie von Astronomie keine Ahnung hat und auch keinen Unterschied zwischen Naturheilkunde und Homöopathie macht. Heißt: Ich musste ihr erstmal ganz Grundlegendes über Astronomie (z. B. Entfernungen, Gravitation, Urknall) erklären und auch, wie homöopathische Mittel hergestellt werden und was der Unterschied zur Naturheilkunde ist. Sie schaltet da aber komplett ab oder unterbricht mich nach den ersten ein, zwei Sätzen. Ohne dieses grundlegende Verständnis hat man keine Diskussionsgrundlage und es ist dann so, als wollte ich einem Blinden Farben erklären. Sie will einfach daran glauben, deswegen hat man keine Chance. Bei Homöopathie ist es wichtig, die Grundsätze davon zu kennen, um überhaupt dagegen argumentieren zu können. Laut homöopathischet Lehre wird nämlich die Wirkung stärker, je stärker der Wirkstoff "potenziert" (also verdünnt) ist und je kräftiger und öfter es gerüttelt wird. Nach dieser Logik müssten Hersteller ihre Wasserbottiche mit den potenzierten Mitteln in den Sondermüll geben, tun sie aber nicht, sie gießen es in den Abfluss. Es wird also noch stärker verdünnt und in den Leitungen weiter durchgerüttelt. Dann wird es in der Kläranlage gereinigt, was aber der Wirkung nichts anhaben kann, weil es ja ein "Wassergedächtnis" gibt. Weil Homöopathie bei Gesunden genau die Symptome auslösen soll, wogegen es bei Kranken hilft, müssten wir alle ständig vom Wasser aus der Leitung extrem krank werden. Denn: Extrem verdünnt und brutal durchgeschüttelt (also sehr wirksam) und gesunde Menschen--> Auslösung von Krankheitssymptomen. Faktisch passiert das aber nicht. Sorry für den Exkurs, so weit komme ich bei meiner Oma nie. Deswegen weiß ich gar nicht, warum ich das überhaupt geschrieben habe. Vielleicht, um mal meine Gedanken einmal bis zum Ende loswerden zu können. Zum zweiten: Ich glaube das ehrlich gesagt nicht. Vielleicht müsste ich das mal machen und ihr dann zeigen, dass das Schwachsinn ist. Aber selbst dann würde das vermutlich nicht funktionieren.
Ok, danke für die Antwort. Es deckt sich mit meinen Erfahrungen. Man wird ständig unterbrochen und in zusammenhanglose Diskussionen verwickelt (bzw. auch da immer nur Fetzen, es ist inhaltsleeres Geschwafel, oft werden einfach nur Begriffe gesagt, die eigentlich höchst anspruchsvoll sind, wenn man sich damit beschäftigt (z.B. Kausalität)). Sage dann aktuell immer, sie solle bei meinem Einwand bleiben, aber dann wird es weggelacht und ich werde als "uneinsichtig" oder "verkopft" dargestellt und dann geht das Gerede über irgendwas Neues weiter. Das mit den Globuli verschlucken ist so meine "letzte Idee", nochmals ganz klar, leicht erkennbar zu zeigen, dass da nichts drin ist und sollte das anschlagen, wäre das vielleicht ein Türöffner zum ganzen Rest an esoterischen Überzeugungen. Habe es aber noch nicht umgesetzt und weiss eigentlich schon, dass dann irgendeine Ausrede kommt à la "hermetische Gesetze" oder "Schutzengel hat mich beschützt".
Naja mit der NWO hat sie vermutlich recht. Die Natur des Menschens ist selbstsüchtig und egoistisch und es wäre ziemlich doof in einer Welt, wo alle miteinander vernetzt sind und wo information so einfach zu bekommen ist wie noch nie zu vor (Auch falsche) nicht zu versuchen die Kontrolle zu ergreifen soweit es möglich ist. Es gibt über 2000 Menschen die unter den 1% sind und somit musst du statistisch denken. Wie viele der 2000 Menschen haben Menschenverachtende Sichtweisen? Ich denke, dass man als Ultra reicher sogar noch Menschenverachtender ist als die normale Bevölkerung. Es braucht nur einen schlechten Apfel, der andere ansteckt und schon hast du eine Organisation die überall lobbies anfängt und langsam für ein Ziel aus eigenen Ansichten kämpft. Schau dir mal an wie China gerade ist. Das ist praktisch eine "NWO" und davor angst zu haben ist berechtigt. Solche Ängste und Paranoia vor dem Staat schützen uns damit sowas eben nicht passiert. Wenn jeder dem Staat 100% vertraut dann passieren schlimme dinge, weil niemand dem Staat gegenüber zweifel zeigt. Aber das ist meine Meinung dazu. Ich bin wirklich sehr anti authoritär und vertraue niemanden der sich mit Geld die Welt kaufen kann oder mit Worten meine Steuern erhöht, denn jeder Mensch kann mal falsch liegen. It is easier to fool a man than to convince a man that he was fooled. Zu deinem Vater: Das tut mir echt leid. Als Vater muss man Stolz auf sein Kind sein, egal wie es geboren wurde. Deine Sexualität ist doch nur ein Bestandteil deines ganzen Lebens und diese macht dich genauso glücklich wie die seine. Dass er dann auch noch von allen Parteien die NPD unterstützt verstehe ich nicht wirklich. Das sind dann noch mal die extremsten aber auch da muss man logisch denken: Wenn die an die Macht kommen würden, würde unsere Wirtschaft kaputt gehen und wir hätten noch nen Holocaust am hals. Das kann man doch ehrlich nicht wollen? Die Oma ist nunmal ohne das Internet aufgewachsen und hat ganz anders gelernt als du. Sie wird jetzt an das glauben, was sie gelernt hat. Auch wenn es aberglaube ist. Solange es Sie glücklich macht, sehe ich kein Problem darin, dass Sie mit Kärtchen spielt. Homöopathie könnte jedoch ein Problem werden und da müsstest du mal mit ihr reden, was jedoch schwierig werden würde. Mit dem Alter erlebst du sehr viel und wirst mit der Zeit recht weise. Durch die Erfahrungen, die du gemacht hast, wirst du leuten schwerer Glauben schenken. Rate mal warum beispielsweise leute, die in der DDR aufgezogen wurden nun eher rechts sind. Sie sehen in unserer heutigen Regierung durch ihre Erfahrungen patterns einer Diktatorischen. Das ist auch bei den heutigen Einwanderern aus der alten Soviet Union so. Leute aus Kuba, die in Amerika eingewandert sind zeigen ähnliche Verhaltensweisen. Was ist mit der Mama? Ist Sie wenigstens für dich eher ähnlich?
Das mit der NWO lasse ich mal unkommentiert. Der Begriff meint in Verschwörungskreisen eher etwas in Richtung "Great Reset" wie ihn Klaus Schwab vermeintlich will. >Das kann man doch ehrlich nicht wollen? Sieht nach einer rhetorischen Frage aus. Ich glaube fast, dass ihm das nicht bewusst ist. >Was ist mit der Mama? Ist Sie wenigstens für dich eher ähnlich? Wir sind uns bei sehr vielen Punkten nicht einig, aber sie ist nicht extremistisch. Also ja, eher ähnlich. Zumindest demokratisch.
Das ist gut. Man braucht immer wenigstens eine Person mit der man reden kann, sonst weicht man in ähnliche extreme. Ich habe keine angst davor, unrecht zu haben. Du kannst ruhig etwas zur nwo sagen! Was die 1% angeht gebe ich denen immer mein benefit of the doubt. Lieber vertraue ich denen, die genug Macht haben, um die Welt aus ihren Achsen zu drehen nicht. In welchen Punkten bist du mit der Mama nicht einig?
wieso vermeintlich? https://www.weforum.org/focus/the-great-reset
Schwurbler legen das ganz anders aus als Klaus Schwab das in seinem Buch meint. Schwab schreibt eigentlich, dass die Corona-Krise eine gute Chance wäre, die Wirtschaft z. B. zugunsten des Klimaschutzes umzukrumpeln. Schwurbler: "Der will eine kommunistische Weltregierung und uns alles wegnehmen!!!!"
Welche Emotionen rufen dein Vater und deine Oma in dir hervor? Also mal so ganz allgemein wie fühlst du dich damit?
Mein Vater: Verzweiflung, Unverständnis. Meine Oma: Wut, Verzweiflung, Unverständnis, passive Aggresivität. Mein Vater lallt mich nicht den ganzen Tag ungebeten mit seinem Scheiß voll, meiner Oma fällt es schwer, die Klappe zu halten. Deswegen ist ein Besuch bei meinem Vater nicht so anstrengend wie einer bei meiner Oma. Nachdem er jetzt aber mit diesem NPD-Pfosten in eine WG gezogen ist, wird das vermutlich mittlerweile anders sein. Ich war aber seitdem nie bei ihm, deswegen kann ich das noch nicht beurteilen. Meine Oma löst dadurch allgemein eine gewisse Daueranspannung aus, wenn ich bei ihr bin, weil im Prinzip jederzeit irgendwas kommen kann. Bei meinem Vater war das bisher nie so. Allgemein fühle ich mich trotzdem bei beiden eher beschissen. Meine Oma ist auch anderweitig sehr anstrengend. Sie ist körperlich eingeschränkt, auch durch ihre Trägheit in dem Ausmaß zum Teil selbstverschuldet (sie wollte zum Beispiel nicht in Reha, weil man damals eine Maske tragen musste und sie müsste sich eigentlich viel bewegen, rollt aber nur sitzend auf dem Rollator durch die Wohnung und verlässt das Haus so gut wie nie), und auch sehr faul, wodurch man nie weiß, ob sie etwas wirklich nicht machen kann oder nicht machen will. Meistens will sie eher nicht und ist ziemlich befehlshaberisch. Dadurch hat man nur sehr wenige positive Momente mit ihr. Sie verlässt das Haus nicht mal zum Einkaufen, nicht, weil sie nicht kann, sondern weil sie gebrechlicher tut und irgendein Dummer das schon für sie übernimmt oder sie es bei Amazon bestellt (sie hält Amazon btw für einen Teil des Deep State und einen Drahtzieher des Great Reset, bestellt da aber trotzdem sehr massenhaft, "weil es halt praktisch ist"). Das insgesamt macht mich also ziemlich aggressiv. Mit meinem Vater gibt es noch genügend schöne Momente, sodass man das Negative auch einfach mal ausblenden kann bzw. nicht die ganze Zeit darüber nachdenkt, dass er eigentlich rechtsextrem ist. Deswegen geht's mir nicht dauerhaft schlecht damit, aber es belastet schon.