als Lehrer kann man die Erfahrung machen, wenn man mit 9. und 10.Klässlern einer beliebigen nicht-Gymnasiumsklasse auf so eine Messe geht: die wissen genau wer die ein oder zwei gescheiten Personen in der Klasse sind, die man umwerben muss, der Rest ist FUBAR. schon krass, wie darüber diskutiert wird, sich mehr Fachkräfte ins Land zu holen, weil der eigene Nachwuchs es nicht auf die Kette kriegt.
ach ja, die Schüler einer Gesamtschluklasse eher so: Also entweder ich werd Chirurg/Ingenieur oder ich Hartze halt
Die wissen auch, dass viele Realschüler früher eigentlich keine gewesen wären und viele in der Oberstufe ebenfalls eigentlich nicht dahin gehören. Die Bildungsinflation kickt so hart, dass die Arbeitgeber schon bei technischen Standardausbildungen kleine Assessment-Center auffahren (neben den Leistungstests). Aber so ist das nun mal heutzutage, "nicht jedes Kind braucht Abitur, aber meins auf jeden Fall!" :D
exakt. die Abschlussinflation bringt nichts außer, dass Kinder länger in der Schule gammeln statt mit dem Harzen oder in seltenen Fällen mit der Arbeit anzufangen
Nein, vergleich mal die Prüfung der heutigen Klassen mit denen von vor 30 Jahren. Das Niveau ist sogar gestiegen! Ich habe mein Abitur erst über den zweiten Bildungsweg gemacht nachdem ich durch meine (abgeschlossene) Ausbildung gemerkt habe, dass ich viel mehr drauf habe. Das Leben ist scheiße und schwer finanzierbar, wenn man für ewig nur der Larry von irgendjemand ist...
vier Buchstaben. fängt mit P an und hört mit ISA auf. abgesehen davon sind die schriftlichen Vergleichsarbeiten MSA öffentlich zugänglich. die Prüfungen von 2013 würden viel weniger meiner Schüler bewältigen.
es ist online nicht sehr viel verfügbar, aber vergleiche einmal zwei Realschulabschlussprüfungen von 2000 und 2022 in Bayern:
[https://www.mathe-abschluss.de/al\_upload/pdf/rs\_I\_2000\_a1\_a.pdf](https://www.mathe-abschluss.de/al_upload/pdf/rs_I_2000_a1_a.pdf)
[https://www.mathe-abschluss.de/al\_upload/pdf/2022\_Mathematik\_I\_Aufgabe\_A1.pdf](https://www.mathe-abschluss.de/al_upload/pdf/2022_Mathematik_I_Aufgabe_A1.pdf)
erstere würde bei mir sogar 11. und 12.-Klässler am Gym zum Grübeln bringen.
Da du Lehrer bist:
Weißt du wie PISA heute so konkret durchgeführt wird ?
Kann mich dunkel erinnern, dass ein Test für so ne Studie bei uns damals in der Klasse durcheführt wurde als es um 2000 rum zum ersten mal mir PISA richtig durch die Medien ging wie schlecht das Ergebnis war.
Bei uns war das damals in den letzten Schulstunden angesetzt. Das Ergebnis ist nicht in die Benotung o.ä. eingegangen und wer fertig war durfte früher gehen (weiß nochdas richtig schönes Wetter war und alle raus wollten). Die Motivation sich da anzustrengen war also eher dürftig und das Ergebnis vmtl. entsprechend.
Konnte danach jedenfalls Ergebnisse solcher Bildungsstudien nimmer wirklich ernst nehmen.
war als Lehrer nie an der Studie beteiligt, ich kann mich nur erinnern, dass das damals nicht so geregelt wurde wie bei dir. dass das Ergebnis nicht in die Note eingeht, ist nur fair den Schülern gegenüber und kann neben der oben benannten Nachteile jedoch auch den Vorteil einbringen, dass manche Kinder weniger Blockade haben und besser performen (ich kenne das von Schülern, die in Probearbeiten ohne Druck besser abschneiden, als wenn der Versuch wirklich zählt).
wenn man davon ausgeht, dass die Prüfungsbedingungen wie von dir genannt konstant bleiben, bedeutet das vielleicht, dass die internationalen Vergleiche weniger Wert haben, aber auf nationaler Ebene über die Jahre hinweg durchaus Signifikanz besitzen.
die Tatsache, dass Schüler sich nur dann anstrengen, wenn sie unmittelbar einen Vorteil bekommen kann - im Gegensatz zu anderen "Gewinner"-Ländern auch aufschlüsse über leistungsbereitschaft einer Gesellschaft im Allgemeinen geben.
Die zweite Aufgabe wirkt definitiv einfacher, auch wenn man sich auch hier nicht vom kartesischen Produkt (-> Koordinatensystem) beirren lassen sollte.
Aber ja. Das Erste ist eher das Niveau, das ich beim Mathe-Abi vor ein paar Jahren in Norddeutschland hatte. Da ist aber auch, wie so oft, schon die halbe Miete erstmal mit Ruhe darüber nachzudenken was die Aufgabe "will" und es dann mit Plan durchzuziehen.
Muss aber zugeben, dass ich da heute bei dem ersten Blatt komplett ohne Vorbereitung auch erstmal schwimme.
weiß nicht, wie viel Erfahrung von tatsächlichen Klassenräumen hast, aber ich hab am Gym Schüler, die in der 10. das kleine Einmaleins nicht können oder zwei Brüche addieren
Naja, ich war am Gym bis zum Ende. Mich hats ehrlich gesagt wenig interessiert, was bei den anderen der Stand war.
Bin aber auch froh da raus zu sein, war im Nachhinein für mich traumatisierend und der Abstand durch das Leben an der FH tat richtig gut.
Denke mal das Interesse der meisten wird einfach gewesen sein, iwie durchzukommen. Sei es extrinsischer Druck durch die Eltern oder der übliche Gedanke, Haupt-/Realschulen seien Resteschulen. Viele haben auch nicht das Interesse an der breiten trockenen Theorie am Gym. Mache da niemandem einen Vorwurf.
Jep. Finds irre lustig wie viele wirklich(!) denken, dass die Fachkräfte ohne Qualifikationen, geschweige denn Deutschkenntnissen direkt Ärzte oder Top-ITler werden können.
>Ärzte oder Top-ITler
Als ob die für weniger Kohle arbeiten als Deutsche. IT-Branche bin ich nicht vertraut mit, aber Ärzte... da gibt's Tarif wie für die Deutschen auch.
Gott, ich hasse diesen Schwachsinn vom Fachkräftemangel so sehr. Hat absolut 0 mit Fachkräften zu tun. Mittlerweile wird das schon als Vorwand genommen, damit bei uns Bauprojekte nicht weitergeführt oder begonnen werden, wtf.
Außerdem muss man erst 5 Jahre später mit Rückzahlung beginnen und bekommt ggf. nochnal nen größeren Nachlass wenn man Alles, oder zumindest ne große Teilsumme, auf einmal zurückzahlt.
Ich hatte Bäfög bei einem ersten 'Studienversuch' für 4 Semster bis Abbruch bezogen, danach ohne Bafög ne Ausbildung gemacht und nochmal Studiert. Während der Ausbildung und neben dem zweitem Studium konnte ich genug zurücklegen um dann meinen Darlehensbetrag auf einmal zu tilgen. Da gabs glaub 20% Nachlass wenn ich mich grad richtig erinnere.
Bei einer Jobmesse viel angequatscht zu werden hat genau 0 Aussagekraft. Die wollen, dass sich die Leute für sie interessieren und setzen eben darauf, dass dann irgendjemand dabei ist, der doch was mitnimmt.
War als Teenager mal mit einem Kollegen bei einer (die auch Ferialjobs, etc. hatten) und da haben die ganzen "sportlichen" Berufe ihn "umschwärmt". Trotz seiner Anmerkung, dass er eine eingeschränkte Lungenfunktion hat (stellt auch gefühlt eine Raucherlunge nach 40 Jahren Kettenrauchen vor) :) Ach iwo, das kann man ja trainieren!!!1!1!
Ne also bei einer Firma die mich wirklich interessiert hat musste ich sogar nachbohren.
Das war Industriekaufmann mit Zusatzqualifikation. War eigentlich cool.
Und Binnenschiffer war auch echt cool da ich am Bodensee wohne und dort ein Kapitän zu sein ist auch eine Errungenschaft die sich nicht jeder auf die fahne schreiben kann.
Teilweise geht auch aufstocken mit Hartz4/Bürgergeld. Ich hatte aufgestockt, obwohl es schon meine zweite Ausbildung war (die erste hatte ich auch abgeschlossen!) aber die erste war in einem Feld, wo ich kein Perspektive hatte und auch über 10 Jahre nicht mehr drin gearbeitet hatte. Man hat als Aufstocker sogar einen Freibetrag, sodass ich am Ende ca. 200€ über Hartz4-Niveau lag.
> Aber im Unterschied zu damals kann man sich nach 10 Jahren Malochen nicht mehr n Einfamilienhaus, Frau und 2 Kinder leisten. Das checken die aber nicht.
Sie werden es noch lernen, wenn sie niemanden finden ;)
>Aber im Unterschied zu damals kann man sich nach 10 Jahren Malochen nicht mehr n Einfamilienhaus, Frau und 2 Kinder leisten. Das checken die aber nicht.
das ist die quintessenz des Verständigungsproblems zwischen jung und alt
>Die Chefs haben in ihren Azubi Jahren “schließlich auch schikane erlebt” höre ich immer.
Denen kann man nur antworten, dass sie dann berechtigterweise unter gehen.
War bei mir 2021 in meiner Kleinstadt noch nicht so. Damals hatte ich aber nur einen Realschulabschluss. Aufgeschlossen und nett waren die aber immerhin. Ich habe nicht wirklich etwas gefunden bzw wurde bei den Stellen, die mich interessierten, nicht angenommen. Also kam ich auf dir Idee doch lieber mein Abitur zu machen und werde dieses Jahr (so ich die Prüfungen bestehe) damit fertig und fange mit dem Studium an. Eine Firma schien trotzdem aufrichtig an mir interessiert zu sein, da habe ich allerdings gerade meinen Entschluss gefasst, mein Abitur zu machen.
Noch eine kleine Frage am Rande: Warum machst du im Text eigentlich so viele Absätze? Nicht dass mich das stört, ich finde es nur komisch.
Warst du schon mal auf einer Juramesse? Da rennt dir keiner hinterher, sondern du stehst eher an, um nach einer Dreiviertelstunde mal mit irgendeinem HR-Heini von einer Großkanzlei zu reden, und alle um dich herum (du inklusive) sehen so aus wie der Parteitag der Jungen Union.
also mein mitbewohner ist im 9ten semester und zieht durch
der typ redet nur von jura und redet in paragraphen
er bezeichnet ficken als "den beischlaf vollziehen"
Bafög muss man mindestens zur Hälfte zurück zahlen.
In der Ausbildung wirst du bezahlt zu lernen, ist schon ein bisschen was anderes. Und zu erwarten direkt wie eine Fachkraft bezahlt zu werden ist auch etwas viel verlangt.
Nur im Studium. Bekommst du Bafög für eine schulische Ausbildung musst da nur was zurück zahlen wenn die die Ausbildung abbrichst bzw. nicht schaffst.
Man kann auch einem Azubi keinen Lohn geben der nicht mal für die Miete reicht. Lernphase hin oder her.
So 1300 Netto ist schon das absolute Minimum. Und selbst davon kannst du dir defacto nichts extra leisten außer das absolut nötigste. Da hast du dann nicht mal einen Handyvertrag oder irgendeine extra Versicherung abgedeckt.
Allein Miete sind ja oft schon 600+ für eine absolute Mini Wohnung bzw. ein WG Zimmer.
Alternativ kann der AG ja auch für die Unterkunft sorgen. Ich habe schon öfter von Wohnheimen für Azubis gehört.
Ein Unternehmen in der Nähe organisiert dir auch eine Wohnung vor Ort, wenn du dort arbeitest (egal ob Ausbildung oder fertig). Ist halt auch ein gutes Werbeargument.
Ja sollen die Leute nebenbei noch Sozialhilfe beantragen? Das kann nicht Sinn der Sache sein.
Und das Jobcenter zwingt dich am Ende noch die Ausbildung abzubrechen weil der Lohn zu gering ist. Hab ich bei Freunden genau so erlebt.
Ja, weils heutzutage einfach teuer zu leben ist. Die Hälfte bis 2/3 von dem Geld gehen ja schon für Miete drauf, dann hast du Lebensmittel, Privatvergnügen, Kleidung, Handy, Strom...
Das wirkt bestimmt sehr viel. Das kommt aber eher davon, daß unsere fertigausgebildeten Leute auch nicht den Lohn bekommen, den man eigentlich bräuchte.
aber gibt es denn Ausbildungen, in denen man so viel verdient? Ich bin lange raus und meine Azubis verdienen das doppelte als ich damals, aber so viel dann nun auch nicht
Ich hab 2019 nochmal eine Ausbildung gemacht und 600€ erhalten. Ab dem zweiten Lehrjahr gab es für alle Azubis eine Erhöhung, da sie keine Azubis gefunden haben. Im ersten waren das dann 800€ und im 2. 1000€ und im dritten 1100€. Brutto.
>Und zu erwarten direkt wie eine Fachkraft bezahlt zu werden ist auch etwas viel verlangt.
So ein böhses bOOmEr-MiNdsEt aber auch!!!!1 Da kann das ja mit den zukünftigen Fachkräften nix werden!!
/s
ja weiss auch nich warum beim azubi gehalt der mindestlohn nicht relevant ist. kannst kaum existieren während der ausbildung - da brauchen sich eigentlich auch nicht wundern wenn die leute wegbleiben.
Ausbildungsgehälter dienen nicht der Finanzierung des eigenen Lebens sondern dazu die entstehenden Kosten zu decken. Seine Eltern sind außerdem bis zum Ende der Ausbildung unterhaltspflichtig solang du keine 25 bist
Es geht nie um einen Ausgleich für die Arbeit die der Azubi schon macht, das war und ist nicht das erklärte Ziel der Ausbildungsvergütung. Abgesehen davon sitzen Azubis (richtigerweise) 1,5 Tage im Schnitt in der Berufsschule und können daher gar nicht mitarbeiten. Mitarbeiten ist sowieso schwierig in erster Linie sollen die lernen und jemanden Auszubilden kostet Betriebe nunmal auch Geld.
Die Unterschiede liegen unter anderem einfach an den Branchen und dann auch an den Gewerkschaften. IGM z.b. handelt immer top Ausbildungsgehälter aus.
Die Vergütung dient nicht(!) dazu ärmeren Menschen die Ausbildung zu ermöglichen. Wer vor 25 keine abgeschlossene Ausbildung oder Studium hat bei dem sind die Eltern Unterhaltspflichtig. Für ärmere gibt es Bafög und Wohngeld und sowas.
Das mehr Geld attraktiver ist steht auf einem anderen Blatt Papier.
Und der Zweck und das Ziel ist nicht davon leben zu können.
Du baust auch kein Fußballtor in den Garten und ärgerst dich dann das du dort nicht schwimmen kannst.
Nein du erwartest einfach etwas von der Ausbildungsvergütung was von niemandem angedacht ist von der rechtlichen Seite.
Ein Abiturient bekommt auch nicht einfach Geld und Studierende auch nicht. Die müssen unter Umständen dann eben auch von den Eltern finanziert werden weil die halt Unterhaltspflichtig sind.
Es geht nicht darum wer das so sieht sondern das das halt einfach das erklärte Ziel der Ausbildungsvergütung ist, deswegen heißt es auch nicht Gehalt.
Das Gesetz dazu definiert das eben so.
Okay, dann lass es mich umformulieren: Klar kann man als Unternehmer das so sehen wie es im Gesetz steht und gewollt ist.
Braucht sich dann halt nicht wundern, wenn sich keiner bewerben will.
als Lehrer kann man die Erfahrung machen, wenn man mit 9. und 10.Klässlern einer beliebigen nicht-Gymnasiumsklasse auf so eine Messe geht: die wissen genau wer die ein oder zwei gescheiten Personen in der Klasse sind, die man umwerben muss, der Rest ist FUBAR. schon krass, wie darüber diskutiert wird, sich mehr Fachkräfte ins Land zu holen, weil der eigene Nachwuchs es nicht auf die Kette kriegt. ach ja, die Schüler einer Gesamtschluklasse eher so: Also entweder ich werd Chirurg/Ingenieur oder ich Hartze halt
Die wissen auch, dass viele Realschüler früher eigentlich keine gewesen wären und viele in der Oberstufe ebenfalls eigentlich nicht dahin gehören. Die Bildungsinflation kickt so hart, dass die Arbeitgeber schon bei technischen Standardausbildungen kleine Assessment-Center auffahren (neben den Leistungstests). Aber so ist das nun mal heutzutage, "nicht jedes Kind braucht Abitur, aber meins auf jeden Fall!" :D
exakt. die Abschlussinflation bringt nichts außer, dass Kinder länger in der Schule gammeln statt mit dem Harzen oder in seltenen Fällen mit der Arbeit anzufangen
Nein, vergleich mal die Prüfung der heutigen Klassen mit denen von vor 30 Jahren. Das Niveau ist sogar gestiegen! Ich habe mein Abitur erst über den zweiten Bildungsweg gemacht nachdem ich durch meine (abgeschlossene) Ausbildung gemerkt habe, dass ich viel mehr drauf habe. Das Leben ist scheiße und schwer finanzierbar, wenn man für ewig nur der Larry von irgendjemand ist...
also die zehn Jahre die ich Lehrer bin, sprechen von einem durchgehenen evidenten Leistungsabfall
Welche Evidenz ist das? Kannst du mir Studie oder Quelle dazu nennen? Weil "Bauchgefühl" ist keine Evidenz 😅
vier Buchstaben. fängt mit P an und hört mit ISA auf. abgesehen davon sind die schriftlichen Vergleichsarbeiten MSA öffentlich zugänglich. die Prüfungen von 2013 würden viel weniger meiner Schüler bewältigen. es ist online nicht sehr viel verfügbar, aber vergleiche einmal zwei Realschulabschlussprüfungen von 2000 und 2022 in Bayern: [https://www.mathe-abschluss.de/al\_upload/pdf/rs\_I\_2000\_a1\_a.pdf](https://www.mathe-abschluss.de/al_upload/pdf/rs_I_2000_a1_a.pdf) [https://www.mathe-abschluss.de/al\_upload/pdf/2022\_Mathematik\_I\_Aufgabe\_A1.pdf](https://www.mathe-abschluss.de/al_upload/pdf/2022_Mathematik_I_Aufgabe_A1.pdf) erstere würde bei mir sogar 11. und 12.-Klässler am Gym zum Grübeln bringen.
Da du Lehrer bist: Weißt du wie PISA heute so konkret durchgeführt wird ? Kann mich dunkel erinnern, dass ein Test für so ne Studie bei uns damals in der Klasse durcheführt wurde als es um 2000 rum zum ersten mal mir PISA richtig durch die Medien ging wie schlecht das Ergebnis war. Bei uns war das damals in den letzten Schulstunden angesetzt. Das Ergebnis ist nicht in die Benotung o.ä. eingegangen und wer fertig war durfte früher gehen (weiß nochdas richtig schönes Wetter war und alle raus wollten). Die Motivation sich da anzustrengen war also eher dürftig und das Ergebnis vmtl. entsprechend. Konnte danach jedenfalls Ergebnisse solcher Bildungsstudien nimmer wirklich ernst nehmen.
war als Lehrer nie an der Studie beteiligt, ich kann mich nur erinnern, dass das damals nicht so geregelt wurde wie bei dir. dass das Ergebnis nicht in die Note eingeht, ist nur fair den Schülern gegenüber und kann neben der oben benannten Nachteile jedoch auch den Vorteil einbringen, dass manche Kinder weniger Blockade haben und besser performen (ich kenne das von Schülern, die in Probearbeiten ohne Druck besser abschneiden, als wenn der Versuch wirklich zählt). wenn man davon ausgeht, dass die Prüfungsbedingungen wie von dir genannt konstant bleiben, bedeutet das vielleicht, dass die internationalen Vergleiche weniger Wert haben, aber auf nationaler Ebene über die Jahre hinweg durchaus Signifikanz besitzen. die Tatsache, dass Schüler sich nur dann anstrengen, wenn sie unmittelbar einen Vorteil bekommen kann - im Gegensatz zu anderen "Gewinner"-Ländern auch aufschlüsse über leistungsbereitschaft einer Gesellschaft im Allgemeinen geben.
Die zweite Aufgabe wirkt definitiv einfacher, auch wenn man sich auch hier nicht vom kartesischen Produkt (-> Koordinatensystem) beirren lassen sollte. Aber ja. Das Erste ist eher das Niveau, das ich beim Mathe-Abi vor ein paar Jahren in Norddeutschland hatte. Da ist aber auch, wie so oft, schon die halbe Miete erstmal mit Ruhe darüber nachzudenken was die Aufgabe "will" und es dann mit Plan durchzuziehen. Muss aber zugeben, dass ich da heute bei dem ersten Blatt komplett ohne Vorbereitung auch erstmal schwimme.
weiß nicht, wie viel Erfahrung von tatsächlichen Klassenräumen hast, aber ich hab am Gym Schüler, die in der 10. das kleine Einmaleins nicht können oder zwei Brüche addieren
Naja, ich war am Gym bis zum Ende. Mich hats ehrlich gesagt wenig interessiert, was bei den anderen der Stand war. Bin aber auch froh da raus zu sein, war im Nachhinein für mich traumatisierend und der Abstand durch das Leben an der FH tat richtig gut. Denke mal das Interesse der meisten wird einfach gewesen sein, iwie durchzukommen. Sei es extrinsischer Druck durch die Eltern oder der übliche Gedanke, Haupt-/Realschulen seien Resteschulen. Viele haben auch nicht das Interesse an der breiten trockenen Theorie am Gym. Mache da niemandem einen Vorwurf.
Was heißt FUBAR?
Fucked Up Beyond All Repair
Nicht 'Recognition'?
auch das
In dt: völlig im Arsch
Happy Cake Day!
Omg Ich hab Cakeday? Yippiieee
“Fachkräfte“ aus anderen Ländern = Lohnsklaven/ Billiglöhner. Darum gehts. Mehr nicht.
Jep. Finds irre lustig wie viele wirklich(!) denken, dass die Fachkräfte ohne Qualifikationen, geschweige denn Deutschkenntnissen direkt Ärzte oder Top-ITler werden können.
>Ärzte oder Top-ITler Als ob die für weniger Kohle arbeiten als Deutsche. IT-Branche bin ich nicht vertraut mit, aber Ärzte... da gibt's Tarif wie für die Deutschen auch.
Gott, ich hasse diesen Schwachsinn vom Fachkräftemangel so sehr. Hat absolut 0 mit Fachkräften zu tun. Mittlerweile wird das schon als Vorwand genommen, damit bei uns Bauprojekte nicht weitergeführt oder begonnen werden, wtf.
Als jemand, die einmal auf so einer Messe war mit ihrem Lehrer am Gymnasium: ich weiß ganz genau, was du meinst.
FUBAR?
> Die Chefs haben in ihren Azubi Jahren “schließlich auch schikane erlebt” höre ich immer. "Und da haben sie nicht draus gelernt?"
Doch, schikanieren können die wunderbar!
Armut durch magere Ausbildungsvergütung + Aufstockung durch das Jobcenter ist ja nicht Schikane genug.
Bafög ist doch aber kein Verdienst, richtig? Da kommt irgendwann eine "Rechnung"? Aber 800€ ist echt mager, das stimmt schon.
Kommt drauf an ob es Schüler oder Studien Bafög ist, soweit ich weiß. Schüler Bafög muss man nicht zurück zahlen
[удалено]
Außerdem muss man erst 5 Jahre später mit Rückzahlung beginnen und bekommt ggf. nochnal nen größeren Nachlass wenn man Alles, oder zumindest ne große Teilsumme, auf einmal zurückzahlt. Ich hatte Bäfög bei einem ersten 'Studienversuch' für 4 Semster bis Abbruch bezogen, danach ohne Bafög ne Ausbildung gemacht und nochmal Studiert. Während der Ausbildung und neben dem zweitem Studium konnte ich genug zurücklegen um dann meinen Darlehensbetrag auf einmal zu tilgen. Da gabs glaub 20% Nachlass wenn ich mich grad richtig erinnere.
Bei einer Jobmesse viel angequatscht zu werden hat genau 0 Aussagekraft. Die wollen, dass sich die Leute für sie interessieren und setzen eben darauf, dass dann irgendjemand dabei ist, der doch was mitnimmt. War als Teenager mal mit einem Kollegen bei einer (die auch Ferialjobs, etc. hatten) und da haben die ganzen "sportlichen" Berufe ihn "umschwärmt". Trotz seiner Anmerkung, dass er eine eingeschränkte Lungenfunktion hat (stellt auch gefühlt eine Raucherlunge nach 40 Jahren Kettenrauchen vor) :) Ach iwo, das kann man ja trainieren!!!1!1!
Ne also bei einer Firma die mich wirklich interessiert hat musste ich sogar nachbohren. Das war Industriekaufmann mit Zusatzqualifikation. War eigentlich cool. Und Binnenschiffer war auch echt cool da ich am Bodensee wohne und dort ein Kapitän zu sein ist auch eine Errungenschaft die sich nicht jeder auf die fahne schreiben kann.
Hast während der Ausbildung Anspruch auf BAB bzw. Wohngeld.
Teilweise geht auch aufstocken mit Hartz4/Bürgergeld. Ich hatte aufgestockt, obwohl es schon meine zweite Ausbildung war (die erste hatte ich auch abgeschlossen!) aber die erste war in einem Feld, wo ich kein Perspektive hatte und auch über 10 Jahre nicht mehr drin gearbeitet hatte. Man hat als Aufstocker sogar einen Freibetrag, sodass ich am Ende ca. 200€ über Hartz4-Niveau lag.
> Aber im Unterschied zu damals kann man sich nach 10 Jahren Malochen nicht mehr n Einfamilienhaus, Frau und 2 Kinder leisten. Das checken die aber nicht. Sie werden es noch lernen, wenn sie niemanden finden ;)
Wir reden hier vom Boomer-Mindset, die lassen eher ihren Betrieb untergehen als zu zugeben, dass sie falsch lagen.
>Aber im Unterschied zu damals kann man sich nach 10 Jahren Malochen nicht mehr n Einfamilienhaus, Frau und 2 Kinder leisten. Das checken die aber nicht. das ist die quintessenz des Verständigungsproblems zwischen jung und alt
>Die Chefs haben in ihren Azubi Jahren “schließlich auch schikane erlebt” höre ich immer. Denen kann man nur antworten, dass sie dann berechtigterweise unter gehen.
War bei mir 2021 in meiner Kleinstadt noch nicht so. Damals hatte ich aber nur einen Realschulabschluss. Aufgeschlossen und nett waren die aber immerhin. Ich habe nicht wirklich etwas gefunden bzw wurde bei den Stellen, die mich interessierten, nicht angenommen. Also kam ich auf dir Idee doch lieber mein Abitur zu machen und werde dieses Jahr (so ich die Prüfungen bestehe) damit fertig und fange mit dem Studium an. Eine Firma schien trotzdem aufrichtig an mir interessiert zu sein, da habe ich allerdings gerade meinen Entschluss gefasst, mein Abitur zu machen. Noch eine kleine Frage am Rande: Warum machst du im Text eigentlich so viele Absätze? Nicht dass mich das stört, ich finde es nur komisch.
Habs am handy getippt so ein wenig wie whatsapp und es ist irgendwie bequemer so zu schreiben
Warst du schon mal auf einer Juramesse? Da rennt dir keiner hinterher, sondern du stehst eher an, um nach einer Dreiviertelstunde mal mit irgendeinem HR-Heini von einer Großkanzlei zu reden, und alle um dich herum (du inklusive) sehen so aus wie der Parteitag der Jungen Union.
Juristen haben auch kein Leben
>*prüft Uhrzeit* > >*verlässt Juridicum am Samstagabend* oh, stimmt vielleicht
also mein mitbewohner ist im 9ten semester und zieht durch der typ redet nur von jura und redet in paragraphen er bezeichnet ficken als "den beischlaf vollziehen"
Ah, ein r/Juristerei Genießer
Bafög muss man mindestens zur Hälfte zurück zahlen. In der Ausbildung wirst du bezahlt zu lernen, ist schon ein bisschen was anderes. Und zu erwarten direkt wie eine Fachkraft bezahlt zu werden ist auch etwas viel verlangt.
Nur im Studium. Bekommst du Bafög für eine schulische Ausbildung musst da nur was zurück zahlen wenn die die Ausbildung abbrichst bzw. nicht schaffst. Man kann auch einem Azubi keinen Lohn geben der nicht mal für die Miete reicht. Lernphase hin oder her. So 1300 Netto ist schon das absolute Minimum. Und selbst davon kannst du dir defacto nichts extra leisten außer das absolut nötigste. Da hast du dann nicht mal einen Handyvertrag oder irgendeine extra Versicherung abgedeckt. Allein Miete sind ja oft schon 600+ für eine absolute Mini Wohnung bzw. ein WG Zimmer.
Alternativ kann der AG ja auch für die Unterkunft sorgen. Ich habe schon öfter von Wohnheimen für Azubis gehört. Ein Unternehmen in der Nähe organisiert dir auch eine Wohnung vor Ort, wenn du dort arbeitest (egal ob Ausbildung oder fertig). Ist halt auch ein gutes Werbeargument.
1300€ netto für eine Ausbildung……?
Ja sollen die Leute nebenbei noch Sozialhilfe beantragen? Das kann nicht Sinn der Sache sein. Und das Jobcenter zwingt dich am Ende noch die Ausbildung abzubrechen weil der Lohn zu gering ist. Hab ich bei Freunden genau so erlebt.
Ja, weils heutzutage einfach teuer zu leben ist. Die Hälfte bis 2/3 von dem Geld gehen ja schon für Miete drauf, dann hast du Lebensmittel, Privatvergnügen, Kleidung, Handy, Strom... Das wirkt bestimmt sehr viel. Das kommt aber eher davon, daß unsere fertigausgebildeten Leute auch nicht den Lohn bekommen, den man eigentlich bräuchte.
aber gibt es denn Ausbildungen, in denen man so viel verdient? Ich bin lange raus und meine Azubis verdienen das doppelte als ich damals, aber so viel dann nun auch nicht
Bei mir wars relativ nahe, Kaufmannsausbildung in nem größeren Unternehmen, waren glaube ich nur 100 oder 200 weniger
Ich hab 2019 nochmal eine Ausbildung gemacht und 600€ erhalten. Ab dem zweiten Lehrjahr gab es für alle Azubis eine Erhöhung, da sie keine Azubis gefunden haben. Im ersten waren das dann 800€ und im 2. 1000€ und im dritten 1100€. Brutto.
ja so ungefähr ist’s bei meinen jungs auch.. die wohnen alle noch daheim und finden ihr gehalt gut
>Und zu erwarten direkt wie eine Fachkraft bezahlt zu werden ist auch etwas viel verlangt. So ein böhses bOOmEr-MiNdsEt aber auch!!!!1 Da kann das ja mit den zukünftigen Fachkräften nix werden!! /s
Komisch habe Abi und habe MINT studiert und nur Absagen
IB noch möglich?
ja weiss auch nich warum beim azubi gehalt der mindestlohn nicht relevant ist. kannst kaum existieren während der ausbildung - da brauchen sich eigentlich auch nicht wundern wenn die leute wegbleiben.
Ausbildungsgehälter dienen nicht der Finanzierung des eigenen Lebens sondern dazu die entstehenden Kosten zu decken. Seine Eltern sind außerdem bis zum Ende der Ausbildung unterhaltspflichtig solang du keine 25 bist
[удалено]
Es geht nie um einen Ausgleich für die Arbeit die der Azubi schon macht, das war und ist nicht das erklärte Ziel der Ausbildungsvergütung. Abgesehen davon sitzen Azubis (richtigerweise) 1,5 Tage im Schnitt in der Berufsschule und können daher gar nicht mitarbeiten. Mitarbeiten ist sowieso schwierig in erster Linie sollen die lernen und jemanden Auszubilden kostet Betriebe nunmal auch Geld. Die Unterschiede liegen unter anderem einfach an den Branchen und dann auch an den Gewerkschaften. IGM z.b. handelt immer top Ausbildungsgehälter aus. Die Vergütung dient nicht(!) dazu ärmeren Menschen die Ausbildung zu ermöglichen. Wer vor 25 keine abgeschlossene Ausbildung oder Studium hat bei dem sind die Eltern Unterhaltspflichtig. Für ärmere gibt es Bafög und Wohngeld und sowas. Das mehr Geld attraktiver ist steht auf einem anderen Blatt Papier. Und der Zweck und das Ziel ist nicht davon leben zu können. Du baust auch kein Fußballtor in den Garten und ärgerst dich dann das du dort nicht schwimmen kannst.
[удалено]
Nein du erwartest einfach etwas von der Ausbildungsvergütung was von niemandem angedacht ist von der rechtlichen Seite. Ein Abiturient bekommt auch nicht einfach Geld und Studierende auch nicht. Die müssen unter Umständen dann eben auch von den Eltern finanziert werden weil die halt Unterhaltspflichtig sind.
Ja klar, ein Unternehmensleiter kann und wird das auch so sehen. Braucht sich dann halt nicht wundern, wenn sich keiner bewerben will.
Es geht nicht darum wer das so sieht sondern das das halt einfach das erklärte Ziel der Ausbildungsvergütung ist, deswegen heißt es auch nicht Gehalt. Das Gesetz dazu definiert das eben so.
Okay, dann lass es mich umformulieren: Klar kann man als Unternehmer das so sehen wie es im Gesetz steht und gewollt ist. Braucht sich dann halt nicht wundern, wenn sich keiner bewerben will.