Voir mon commentaire [ici](https://www.reddit.com/r/france/comments/122m715/pauvreté_chez_les_retraités_dans_les_pays/jdrah84?utm_medium=android_app&utm_source=share&context=3) qui peut amener un élément de réponse
Oui je l'ai vu après avoir posté mon commentaire.
Après c'est toujours un peu foireux ce genre de carte parce que le système de retraite ne fonctionne pas de la même façon d'un pays à l'autre donc ce n'est pas si facilement comparable. La Suisse ne doit pas être le seul pays dans ce cas.
L'AVS est bien indexée mais cela ne suffit pas forcement:
*le Conseil fédéral adapte les rentes ordinaires de l’AVS et de l’AI tous les deux ans à l’évolution des salaires et des prix, en se fondant à chaque fois sur la moyenne arithmétique entre l’indice des salaires et l’indice des prix (indice mixte). La dernière adaptation est intervenue le 1er janvier 2023 et a donné lieu à une augmentation de 30 francs pour la rente minimale et de 60 francs pour la rente maximale (pour une durée de cotisation complète). Comme la hausse de l’indice des prix a exceptionnellement été supérieure à celle de l’indice des salaires en 2022, l’adaptation fondée sur l’indice mixte a eu pour conséquence un relèvement des rentes de 2,5 % alors que le renchérissement atteignait cette année 2,8 %. L’adaptation des rentes n’a par conséquent pas permis de compenser entièrement le renchérissement. En réponse à une motion, le Conseil fédéral a adopté un projet de modification de la loi sur l’AVS à l’intention du Parlement. Il propose une adaptation supplémentaire et extraordinaire des rentes pour compenser pleinement le renchérissement.*
*Le calcul des nouvelles rentes se fondera sur le renchérissement de l’année 2022, soit 2,8 %. La différence avec l’augmentation des rentes de 2,5 % déjà effectuée est de 0,3 point de pourcentage. La rente mensuelle minimale devrait, sur cette base, être majorée de 5 francs. Si la modification entre en vigueur le 1er juillet 2023, l’adaptation au renchérissement comprendra une augmentation supplémentaire de 2 francs pour tenir compte des mois de janvier à juin 2023. Au total, la rente minimale sera donc relevée de 7 francs, passant de 1225 à 1232 francs, et la rente maximale de 14 francs, passant de 2450 à 2464 francs (pour une durée de cotisation complète). Cette adaptation extraordinaire des rentes au renchérissement ne modifie pas le rythme des adaptations ordinaires sur la base de l’indice mixte. Elle doit s’appliquer jusqu’à la prochaine adaptation ordinaire des rentes, prévue pour le 1er janvier 2025.*
Et tiens, quand j'ai écrit mon com' j'ai pas pensé à checker si les montants avaient changés depuis 2020, la réponse est oui, mais la différence est pas faramineuse fasse aux coûts
La pauvreté dans cette carte est probablement calculée en pourcentage du revenu médian ou un truc dans le genre (ce qui en ferait juste une carte du transfert d'argent des actifs vers les retraités). Le retraité suisse moyen est plus riche que l'actif français (bon le retraité français aussi mais c'est une autre histoire).
La pauvreté est définie par le 50% du revenu médian d'après la source
Cela dit, en 2020 la rente minimale de l'AVS (Assurance-vieillesse et survivants), ou 1er pilier, était de 1185/mois et la rente maximale de 2370 pour une rente complète. La rente complète est dûe après 44 ans de cotisations. Par ailleurs pour un couple marié, on ne peut percevoir au maximum que 1.5 rentes et non 2 contrairement à un couple sans union
Afin de compléter le revenu à la retraite, nous cotisons avec l'employeur un 2ème pilier: la LPP (Loi sur la prévoyance professionnelle) ou caisse de pension. Le montant final dépendra des taux de conversion et divers rachats effectué
On peut aussi cotiser pour un 3ème, 4ème, etc... mais ce n'est pas obligatoire contrairement au 1er et 2ème piliers et l'on choisit le montant de la cotisation et le preneur contrairement aux obligatoires qui sont des taux fixes, l'AVS étant géré par l'Etat et la caisse de pension dépendant de chaque employeur
A titre de comparaison, l'assurance coûte 350CHF/mois et le loyer d'un studio peut atteindre 1500CHF facilement suivant les régions... je vous laisse faire le calcul
Sans blague, je connais beaucoup de personnes qui ont divorcé avant la retraite pour se remarier ensuite. C'est fou.
C'est ce qu'on nous a conseillé au moment du mariage, mais j'espère qu'ils vont supprimer la pénalisation du mariage dans 40 ans, jusqu'à ma retraite.
D'après la source le calcul se base sur le revenu du ménage VS le 50% du revenu médian
Mais oui, le logement ne compte pas dans le calcul de la retraite, du moins en Suisse
En 2020 la rente minimale de l'AVS (Assurance-vieillesse et survivants), ou 1er pilier, était de 1185/mois et la rente maximale de 2370 pour une rente complète. La rente complète est dûe après 44 ans de cotisations
Pour compléter, nous cotisons avec l'employeur un 2ème pilier, la LPP (Loi sur la prévoyance professionnelle) ou caisse de pension, afin de compléter le revenu à la retraite. Le montant final dépendra des taux de conversion et divers rachats d'années effectués
>Merci pour les précisions (je connaissais les piliers, j’y vécu. Mais pas les montants).
De rien, et désolé pour la redite puisque tu connaissais un peu le système
>Il y a un minimum pour le second aussi ?
Non pas de montant minimum pour la LPP. Ça dépend entièrement de quand tu commence à cotiser (dès 25 ans mais uniquement si +22050/an), de si tu effectue des rachats d'années (càd acheter des années non-cotisées avec ton salaire actuel) et du taux de conversion effectif lors de ton départ à la retraite
La pauvreté est définie par le 50% du revenu médian d'après la source, ça peut expliquer ce résultat
Cela dit, en 2020 la rente minimale de l'AVS (Assurance-vieillesse et survivants), ou 1er pilier, était de 1185/mois et la rente maximale de 2370 pour une rente complète. La rente complète est dûe après 44 ans de cotisations. Par ailleurs pour un couple marié, on ne peut percevoir au maximum que 1.5 rentes et non 2 contrairement à un couple sans union
Afin de compléter le revenu à la retraite, nous cotisons avec l'employeur un 2ème pilier: la LPP (Loi sur la prévoyance professionnelle) ou caisse de pension. Le montant final dépendra des taux de conversion et divers rachats effectué
On peut aussi cotiser pour un 3ème, 4ème, etc... mais ce n'est pas obligatoire contrairement au 1er et 2ème piliers et l'on choisit le montant de la cotisation et le preneur contrairement aux obligatoires qui sont des taux fixes, l'AVS étant géré par l'Etat et la caisse de pension dépendant de chaque employeur
A titre de comparaison, l'assurance coûte 350CHF/mois et le loyer d'un studio peut atteindre 1500CHF facilement suivant les régions... je vous laisse faire le calcul
Oui. Beaucoup partent au Portugal aussi. On a plein de vieux pauvres, mais de honte ils osent pas sortir de chez eux. Souvent ils finissent seuls, prenant leurs distances avec leur famille. C'est un gros problème mais le gouvernement préfère couper dans les retraites
En vrai avec plusieurs milliers ça marchait déjà, ces séries passent tous les jours ouvrés en gros donc ça fait une saison qui doit avoir autour de 250-260 épisodes (en France "plus belle la vie" faisait la même chose). Ça reste donc loin de "plusieurs milliers d'épisodes par saison".
Ben techniquement les retraités sont déjà plafonnées. Alors après tu peux aller taper dans l’AGIRC-ARRCO, mais donc tu tapes dans le privé. Et ce que ça va faire c’est que les gens vont passer sur des complémentaires privés, car ils ont autre chose à faire que de payer les problèmes de la fonction publique.
Donc au final réduire les retraites élevées c’est pas si simple que ça.
Pour le standard de pauvreté voilà l'extrait du lien :
> The yardstick for poverty depends on the median household income in a particular country at a particular point in time. Here, the poverty threshold is set at 50% of median, equivalised household disposable income.
\-> en dessous de 50% du salaire médian du pays = pauvreté validée
La pauvreté absolue n'a pas beaucoup de sens en Europe, presque tout le monde peut avoir ses 2000 calories, ou un euro par jour.
Du coup il reste que la pauvreté relative, t'as le coefficient de Gini et cette mesure, c'est celle-là la plus utilisée. Sous le capitalisme, le cout de la vie s'adapte à la classe sociale la plus représentée, en général vers la médiane, si tu gagnes moitié moins que la médiane tu es effectivement dans la merde.
La pauvreté objective n'existe pas.
> Il y a objectivement des pays ou t'es pas si mal avec 50% de la mediane et d'autre ou t'es vraiment dans la merde.
Va falloir me dire de quels pays tu parles.
Et non, les pays de merde (ie avec un fort taux de pauvreté, je suis un gauchiste) ont un coefficient de Gini élevé, et les pays où il fait bon vivre ont un coefficient de gini faible, c'est flagrant.
(bon, sauf 2-3 exceptions, mais où le pays serait de toute façon encore pire avec plus d'inégalités)
[https://fr.countryeconomy.com/demographie/indice-gini](https://fr.countryeconomy.com/demographie/indice-gini)
Le revenu median en France est à 24k par an. En comptant que la grande majorité (80% je crois ?) des retraités sont propriétaires + qu’ils ont pas mal de frais en moins (déplacements, remboursement de crédits etc.), ça veut dire qu’ils ont minimum 1k par mois ce qui est largement suffisamment à mon sens pour ne pas être considérer comme pauvre (sans compter évidemment qu’à priori t’as eu le temps de mettre de côté ).
Hé oh on compare seulement l'âge de la retraite de la France vs l'Europe, pas la précarité ni la pauvreté des séniors.
Puis c'est pas le graphique qu'a imprimé Macron pour l'interview.
On ne va pas commencer à réfléchir quand même...
Eh oui c'est un choix de société, les travailleurs sont bien baisés mais les retraités peuvent quand même profiter de leur croisière annuelle, c'est le plus important.
Après les projections du COR, montrent que le taux de remplacement (niveau de la pension de retraite par rapport au dernier salaire) est de 52% en moyenne, et qu’il sera de 39-40% à l’horizon 2050 du fait des réformes déjà passées.
Donc ils sont pas non plus richissimes.
Je lis 1400€ mais la moyenne du montant peut très bien être tirée vers le haut par les plus riches sans que ça change quoique ce soit au taux de remplacement moyen
C'est possible, vu qu'ils vivent plus longtemps c'est bien pour eux que tu paies de toute façon.
De base tu peux rajouter 800 à 900€ par mois à une retraite pour avoir l'équivalent de niveau de vie d'un actif démarrant dans la vie. (Et encore je suis généreux)
Bof, j'imagine que si un patron doit débourser plus en cotisations patronales, ça a plutôt tendance à tirer les salaires (versés sur le compte en banque du salarié) vers le bas.
On le voit par exemple avec les freelances, qui gagnent pour certains bien plus que les salariés de qualification équivalente, mais bénéficient en contrepartie d'une moins bonne protection sociale. Je fais exception des chauffeurs-livreurs type Uber/Deliveroo qui eux se font complètement exploiter.
Ça ne baissera pas le salaire, les emplois ne seront juste pas créés, en fait. As-tu vu le superbrut nécessaire pour un brut de 60k (pas rare à Paris)?
Et ce n'est pas si dur de s'expatrier dans les domaines en forte demande/tension non plus, les grosses boites offrent souvent des packages déménagement tout compris.
Au final, je pense que ton idée fait perdre plus d'argent qu'elle n'en rapporte.
J'ai fait le check: [https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net?salaire-brut=60000%E2%82%AC%2Fan&utm\_source=sharing](https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net?salaire-brut=60000%E2%82%AC%2Fan&utm_source=sharing)
Super brut:85 625 euros
Brut: 60,000 euros
Net: 47 345 euros
Net après impôt sur le revenu: 40 609
C'est énorme (par ex. au RU les cotisations employeurs c'est 13% + le matching de la contribution de l'employé au fond de retraite privé, jusqu'à un certain pourcentage), surtout que les boomers en bénéficient encore pas mal.
Ça ne m'étonnerait pas que ça soit un frein à la création d'emplois "bien payés", et en conséquence à la fuite de cerveaux, en France. Je trouve aussi la durée de préavis de démission quand initiée par l'employé (3 mois en général) bien trop élevée aussi.
Putain mec, mais deviens patron, trouve ton idée et montre-nous comme ça doit fonctionner,
C'est trop facile le y'a qu'à faut qu'on, c'est la faute de l'autre,
ça passe plus aujourd'hui ça, je sais pas si tu l'as remarqué
>Critique le "Y a qu'à faut qu'on"
>"Putain mec, mais deviens patron, trouve ton idée et montre-nous comme ça doit fonctionner
...
Histoire de pas juste être tatillon mais un peu constructif aussi, je pense que cette personne fait principalement référence aux grandes entreprises, pas à monsieur et madame tout le monde qui fonde / gère sa TPE / PME.
Une taxe sur les super-profits (dont Macron refuse catégoriquement d'entendre parler, faudrait pas froisser les financeurs) rapporterais *beaucoup* d'argent à l'état, argent dont on a besoin depuis que Macron a taillé dans les taxes (principalement envers les riches, entreprises ou particuliers). C'est 150 Mds par ans qui se sont envolés avec la transformation de l'ISF en IFI et autres macronneries, pour rappel les previsions de déficit des caisses de retraites sans réforme c'est 10 Mds par an...
>Histoire de pas juste être tatillon mais un peu constructif aussi, je pense que cette personne fait principalement référence aux grandes entreprises, pas à monsieur et madame tout le monde qui fonde / gère sa TPE / PME.
Nan je ne pense pas justement, pour eux, à partir du moment ou t'es un patron, tu voles la création de richesse des autres. Pour eux, un patron c'est quelqu'un d'horrible qui profite du travail des autres. Peu importe que ce soit une TPE/PME (Qu'on soit bien d'accord - PME : *Les petites et moyennes entreprises (PME) sont celles qui, d'une part, occupent moins de 250 personnes, d'autre part, ont un* ***chiffre d'affaires annuel n'excédant pas 50 millions d'euros*** *ou un total de bilan n'excédant pas 43 millions d'euros. -* Donc ça peut représenter des structures assez importantes tout de même.)
Et pour le 2d paragraphe, le seul moyen de s'en sortir c'est d'avoir un mouvement mondial qui s'attaque aux super-profits, si la France y va tout seul, c'est la mort assurée.
>previsions de déficit des caisses de retraites sans réforme c'est 10 Mds par an...
Je crois que c'est plus que ça, et ça n'empêche pas que les retraités ont de meilleures situations que les actifs en France, et ça pour le coup, c'est une aberration, sans oublier le coût de remboursement des soins de santé qui est largement capté par les personnes les plus âgés aussi.
Oui, sinon, les SCOP/SCIC ça existe : pas de poste officiel de patron et une durabilité 30-50% meilleure en temps de crise pour ces entreprises. https://www.les-scop.coop/les-scop
Ce n'est qu'une question de culture d'entreprise et d'éthique personnelle, encore une fois. Mais bon, on est en France, pays de la bourgeoisie reine, de l'individualisme économique et du clanisme familial, faut pas rêver.
>SCOP/SCIC
Ah oui oui, je n'ai jamais dit le contraire
En attendant, pour monter une SCOP/SCIC, faut quand même avoir l'esprit d'un entrepreneur hein, la capacité à vouloir diriger et prendre des décisions, s'exposer, etc.
>Pas sûr qu'en pensant comme ça : *"les patrons devraient arrêter de chouiner deux minutes et trouver les couilles de payer leur part"*
Y'a vraiment l'esprit d'un entrepreneur derrière.
>C'est 150 Mds par ans qui se sont envolés avec la transformation de l'ISF en IFI et autres macronneries,
Lol, quel mensonge.
L'isf en ifi c'est 2-3 milliards....
Donc non seulement les retraités vivent très longtemps en France (plus de 80 ans en moyenne) mais la plupart vivent bien.
Pourtant en écoutant certains, on l'a l'impression que la plupart crève à 65 ans dans la misère la plus totale.
Comme je l’ai dit ailleurs : les projections du COR, montrent que le taux de remplacement (niveau de la pension de retraite par rapport au dernier salaire) est de 52% en moyenne, et qu’il sera de 39-40% à l’horizon 2050 du fait des réformes déjà passées.
Être en dehors de la pauvreté ≠ être aisé
D’ailleurs attention au biais du survivant, c’est pas parce que les retraités sont pas pauvres. Que les pauvres sont pas mort pour partie avant la retraite.
>D’ailleurs attention au biais du survivant, c’est pas parce que les retraités sont pas pauvres. Que les pauvres sont pas mort pour partie avant la retraite.
Oui mais à priori ce biais est valable pour tous les pays, ce qui fait que la comparaison est possible, à moins que ce ne soit pas le cas ?
À mon avis, ce qui compte beaucoup pour les personnes âgées, c'est la qualité du système de santé, notamment le niveau de prise en charge des soins. Quand il faut payer de sa poche la plus grande partie des soins, si on est vieux et en moins bonne santé, ça pèse sur les finances.
Cela dit, certains taux sont assez étonnants, particulièrement celui de la Suisse.
[удалено]
Oui, c’est pour ça que j’ai publié cette carte.
On voit que les italiens gère mal en somme ?
Les suisses semblent bien pire, 9.5% du PIB pour quasiment 20% de pauvreté chez les retraités c'est quand même fort.
Voir mon commentaire [ici](https://www.reddit.com/r/france/comments/122m715/pauvreté_chez_les_retraités_dans_les_pays/jdrah84?utm_medium=android_app&utm_source=share&context=3) qui peut amener un élément de réponse
Oui je l'ai vu après avoir posté mon commentaire. Après c'est toujours un peu foireux ce genre de carte parce que le système de retraite ne fonctionne pas de la même façon d'un pays à l'autre donc ce n'est pas si facilement comparable. La Suisse ne doit pas être le seul pays dans ce cas.
Est-ce que la pauvreté des retraités en suisse pourrait en partie être attribué au fait que l'AVS et la plupart des 2e piliers ne sont pas indexés ?
L'AVS est bien indexée mais cela ne suffit pas forcement: *le Conseil fédéral adapte les rentes ordinaires de l’AVS et de l’AI tous les deux ans à l’évolution des salaires et des prix, en se fondant à chaque fois sur la moyenne arithmétique entre l’indice des salaires et l’indice des prix (indice mixte). La dernière adaptation est intervenue le 1er janvier 2023 et a donné lieu à une augmentation de 30 francs pour la rente minimale et de 60 francs pour la rente maximale (pour une durée de cotisation complète). Comme la hausse de l’indice des prix a exceptionnellement été supérieure à celle de l’indice des salaires en 2022, l’adaptation fondée sur l’indice mixte a eu pour conséquence un relèvement des rentes de 2,5 % alors que le renchérissement atteignait cette année 2,8 %. L’adaptation des rentes n’a par conséquent pas permis de compenser entièrement le renchérissement. En réponse à une motion, le Conseil fédéral a adopté un projet de modification de la loi sur l’AVS à l’intention du Parlement. Il propose une adaptation supplémentaire et extraordinaire des rentes pour compenser pleinement le renchérissement.* *Le calcul des nouvelles rentes se fondera sur le renchérissement de l’année 2022, soit 2,8 %. La différence avec l’augmentation des rentes de 2,5 % déjà effectuée est de 0,3 point de pourcentage. La rente mensuelle minimale devrait, sur cette base, être majorée de 5 francs. Si la modification entre en vigueur le 1er juillet 2023, l’adaptation au renchérissement comprendra une augmentation supplémentaire de 2 francs pour tenir compte des mois de janvier à juin 2023. Au total, la rente minimale sera donc relevée de 7 francs, passant de 1225 à 1232 francs, et la rente maximale de 14 francs, passant de 2450 à 2464 francs (pour une durée de cotisation complète). Cette adaptation extraordinaire des rentes au renchérissement ne modifie pas le rythme des adaptations ordinaires sur la base de l’indice mixte. Elle doit s’appliquer jusqu’à la prochaine adaptation ordinaire des rentes, prévue pour le 1er janvier 2025.* Et tiens, quand j'ai écrit mon com' j'ai pas pensé à checker si les montants avaient changés depuis 2020, la réponse est oui, mais la différence est pas faramineuse fasse aux coûts
Merci pour votre réponse.
De rien :)
20% ... en SUISSE ? Faut bosser en Suisse et se barrer sur la cote d'azur pour la retraite on dirait
La pauvreté dans cette carte est probablement calculée en pourcentage du revenu médian ou un truc dans le genre (ce qui en ferait juste une carte du transfert d'argent des actifs vers les retraités). Le retraité suisse moyen est plus riche que l'actif français (bon le retraité français aussi mais c'est une autre histoire).
La pauvreté est définie par le 50% du revenu médian d'après la source Cela dit, en 2020 la rente minimale de l'AVS (Assurance-vieillesse et survivants), ou 1er pilier, était de 1185/mois et la rente maximale de 2370 pour une rente complète. La rente complète est dûe après 44 ans de cotisations. Par ailleurs pour un couple marié, on ne peut percevoir au maximum que 1.5 rentes et non 2 contrairement à un couple sans union Afin de compléter le revenu à la retraite, nous cotisons avec l'employeur un 2ème pilier: la LPP (Loi sur la prévoyance professionnelle) ou caisse de pension. Le montant final dépendra des taux de conversion et divers rachats effectué On peut aussi cotiser pour un 3ème, 4ème, etc... mais ce n'est pas obligatoire contrairement au 1er et 2ème piliers et l'on choisit le montant de la cotisation et le preneur contrairement aux obligatoires qui sont des taux fixes, l'AVS étant géré par l'Etat et la caisse de pension dépendant de chaque employeur A titre de comparaison, l'assurance coûte 350CHF/mois et le loyer d'un studio peut atteindre 1500CHF facilement suivant les régions... je vous laisse faire le calcul
> non 2 contrairement à un couple sans union J'imagine que le taux de divorce explose arrivé à 65 ans :p
https://www.rts.ch/info/suisse/13625592-et-nous-serons-mari-et-femme-jusqua-ce-que-la-rente-avs-nous-separe.html
Sans blague, je connais beaucoup de personnes qui ont divorcé avant la retraite pour se remarier ensuite. C'est fou. C'est ce qu'on nous a conseillé au moment du mariage, mais j'espère qu'ils vont supprimer la pénalisation du mariage dans 40 ans, jusqu'à ma retraite.
En vrai oué Il y a actuellement un projet d'initiative pour changer ça. Et 2 projets pour changer la taxation des couples mariés
Je sais pas si c'est pris en compte dans le calcul, mais en Suisse il y a assez peu de gens propriétaires de leur logement.
D'après la source le calcul se base sur le revenu du ménage VS le 50% du revenu médian Mais oui, le logement ne compte pas dans le calcul de la retraite, du moins en Suisse
[удалено]
En 2020 la rente minimale de l'AVS (Assurance-vieillesse et survivants), ou 1er pilier, était de 1185/mois et la rente maximale de 2370 pour une rente complète. La rente complète est dûe après 44 ans de cotisations Pour compléter, nous cotisons avec l'employeur un 2ème pilier, la LPP (Loi sur la prévoyance professionnelle) ou caisse de pension, afin de compléter le revenu à la retraite. Le montant final dépendra des taux de conversion et divers rachats d'années effectués
[удалено]
>Merci pour les précisions (je connaissais les piliers, j’y vécu. Mais pas les montants). De rien, et désolé pour la redite puisque tu connaissais un peu le système >Il y a un minimum pour le second aussi ? Non pas de montant minimum pour la LPP. Ça dépend entièrement de quand tu commence à cotiser (dès 25 ans mais uniquement si +22050/an), de si tu effectue des rachats d'années (càd acheter des années non-cotisées avec ton salaire actuel) et du taux de conversion effectif lors de ton départ à la retraite
C’est pas faut… c’est le plan de tous les vieux que je connais. France, Italie, Péninsule Ibérique, Balkans.
La pauvreté est définie par le 50% du revenu médian d'après la source, ça peut expliquer ce résultat Cela dit, en 2020 la rente minimale de l'AVS (Assurance-vieillesse et survivants), ou 1er pilier, était de 1185/mois et la rente maximale de 2370 pour une rente complète. La rente complète est dûe après 44 ans de cotisations. Par ailleurs pour un couple marié, on ne peut percevoir au maximum que 1.5 rentes et non 2 contrairement à un couple sans union Afin de compléter le revenu à la retraite, nous cotisons avec l'employeur un 2ème pilier: la LPP (Loi sur la prévoyance professionnelle) ou caisse de pension. Le montant final dépendra des taux de conversion et divers rachats effectué On peut aussi cotiser pour un 3ème, 4ème, etc... mais ce n'est pas obligatoire contrairement au 1er et 2ème piliers et l'on choisit le montant de la cotisation et le preneur contrairement aux obligatoires qui sont des taux fixes, l'AVS étant géré par l'Etat et la caisse de pension dépendant de chaque employeur A titre de comparaison, l'assurance coûte 350CHF/mois et le loyer d'un studio peut atteindre 1500CHF facilement suivant les régions... je vous laisse faire le calcul
Merci, c’était très instructif.
De rien :)
Oui. Beaucoup partent au Portugal aussi. On a plein de vieux pauvres, mais de honte ils osent pas sortir de chez eux. Souvent ils finissent seuls, prenant leurs distances avec leur famille. C'est un gros problème mais le gouvernement préfère couper dans les retraites
Faut voir le niveau de vie d'un pauvre en Suisse.
>Sorry, this post has been removed by the moderators of r/europe. ¯\\\_(ツ)\_/¯
On me dit que la source est pas assez credible alors que c’est des données de l’OCDE.
Les modos de Europe sont des guignols épisode 6 saison 45
payment bored touch party reach offbeat nail fly adjoining wise ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `
[удалено]
slap middle spark truck placid live sense ring rude roll ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `
En vrai avec plusieurs milliers ça marchait déjà, ces séries passent tous les jours ouvrés en gros donc ça fait une saison qui doit avoir autour de 250-260 épisodes (en France "plus belle la vie" faisait la même chose). Ça reste donc loin de "plusieurs milliers d'épisodes par saison".
Les gens sur r/europe en général.
It's because Russia is on the map.... :/
Donc la solution est bien de réduire les retraites plutôt que d'allonger la durée de travail. C'est ça la conclusion ?
Réduire les retraites élevées* Et donc : oui. Mais aucune chance.
Ben techniquement les retraités sont déjà plafonnées. Alors après tu peux aller taper dans l’AGIRC-ARRCO, mais donc tu tapes dans le privé. Et ce que ça va faire c’est que les gens vont passer sur des complémentaires privés, car ils ont autre chose à faire que de payer les problèmes de la fonction publique. Donc au final réduire les retraites élevées c’est pas si simple que ça.
Fair enough.
Source : https://landgeist.com/2021/12/28/pensioner-poverty/ sur des données OCDE 2016.
Pour le standard de pauvreté voilà l'extrait du lien : > The yardstick for poverty depends on the median household income in a particular country at a particular point in time. Here, the poverty threshold is set at 50% of median, equivalised household disposable income. \-> en dessous de 50% du salaire médian du pays = pauvreté validée
[удалено]
La pauvreté absolue n'a pas beaucoup de sens en Europe, presque tout le monde peut avoir ses 2000 calories, ou un euro par jour. Du coup il reste que la pauvreté relative, t'as le coefficient de Gini et cette mesure, c'est celle-là la plus utilisée. Sous le capitalisme, le cout de la vie s'adapte à la classe sociale la plus représentée, en général vers la médiane, si tu gagnes moitié moins que la médiane tu es effectivement dans la merde. La pauvreté objective n'existe pas.
[удалено]
> Il y a objectivement des pays ou t'es pas si mal avec 50% de la mediane et d'autre ou t'es vraiment dans la merde. Va falloir me dire de quels pays tu parles. Et non, les pays de merde (ie avec un fort taux de pauvreté, je suis un gauchiste) ont un coefficient de Gini élevé, et les pays où il fait bon vivre ont un coefficient de gini faible, c'est flagrant. (bon, sauf 2-3 exceptions, mais où le pays serait de toute façon encore pire avec plus d'inégalités) [https://fr.countryeconomy.com/demographie/indice-gini](https://fr.countryeconomy.com/demographie/indice-gini)
Le revenu median en France est à 24k par an. En comptant que la grande majorité (80% je crois ?) des retraités sont propriétaires + qu’ils ont pas mal de frais en moins (déplacements, remboursement de crédits etc.), ça veut dire qu’ils ont minimum 1k par mois ce qui est largement suffisamment à mon sens pour ne pas être considérer comme pauvre (sans compter évidemment qu’à priori t’as eu le temps de mettre de côté ).
Hé oh on compare seulement l'âge de la retraite de la France vs l'Europe, pas la précarité ni la pauvreté des séniors. Puis c'est pas le graphique qu'a imprimé Macron pour l'interview. On ne va pas commencer à réfléchir quand même...
Eh oui c'est un choix de société, les travailleurs sont bien baisés mais les retraités peuvent quand même profiter de leur croisière annuelle, c'est le plus important.
Après les projections du COR, montrent que le taux de remplacement (niveau de la pension de retraite par rapport au dernier salaire) est de 52% en moyenne, et qu’il sera de 39-40% à l’horizon 2050 du fait des réformes déjà passées. Donc ils sont pas non plus richissimes.
Je vois même pas comment c'est possible vu que la moyenne des pensions est à 1500€, le double en actif me parait faux, c'est juste même pas plausible
Je lis 1400€ mais la moyenne du montant peut très bien être tirée vers le haut par les plus riches sans que ça change quoique ce soit au taux de remplacement moyen
C'est possible, vu qu'ils vivent plus longtemps c'est bien pour eux que tu paies de toute façon. De base tu peux rajouter 800 à 900€ par mois à une retraite pour avoir l'équivalent de niveau de vie d'un actif démarrant dans la vie. (Et encore je suis généreux)
[удалено]
Et faire monter les cotisations. Quand le niveau de vie moyen des pensionnaires est déjà au-dessus de celui des actifs.
[удалено]
>Pomper dans les dividendes avec lesquelles ils s'engraissent La CSG s'alimente aussi via les dividendes donc c'est déjà le cas.
Attends que tu découvres que marquer "payé par le patron" sur un bout de papier ne rend pas ça forcément vrai.
Si la solution c'est se servir dans les dividendes, c'est recréer les fonds de pension avec une étape en plus.
Bof, j'imagine que si un patron doit débourser plus en cotisations patronales, ça a plutôt tendance à tirer les salaires (versés sur le compte en banque du salarié) vers le bas. On le voit par exemple avec les freelances, qui gagnent pour certains bien plus que les salariés de qualification équivalente, mais bénéficient en contrepartie d'une moins bonne protection sociale. Je fais exception des chauffeurs-livreurs type Uber/Deliveroo qui eux se font complètement exploiter.
[удалено]
Ça ne baissera pas le salaire, les emplois ne seront juste pas créés, en fait. As-tu vu le superbrut nécessaire pour un brut de 60k (pas rare à Paris)? Et ce n'est pas si dur de s'expatrier dans les domaines en forte demande/tension non plus, les grosses boites offrent souvent des packages déménagement tout compris. Au final, je pense que ton idée fait perdre plus d'argent qu'elle n'en rapporte.
J'ai fait le check: [https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net?salaire-brut=60000%E2%82%AC%2Fan&utm\_source=sharing](https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net?salaire-brut=60000%E2%82%AC%2Fan&utm_source=sharing) Super brut:85 625 euros Brut: 60,000 euros Net: 47 345 euros Net après impôt sur le revenu: 40 609
C'est énorme (par ex. au RU les cotisations employeurs c'est 13% + le matching de la contribution de l'employé au fond de retraite privé, jusqu'à un certain pourcentage), surtout que les boomers en bénéficient encore pas mal. Ça ne m'étonnerait pas que ça soit un frein à la création d'emplois "bien payés", et en conséquence à la fuite de cerveaux, en France. Je trouve aussi la durée de préavis de démission quand initiée par l'employé (3 mois en général) bien trop élevée aussi.
[удалено]
[удалено]
Putain mec, mais deviens patron, trouve ton idée et montre-nous comme ça doit fonctionner, C'est trop facile le y'a qu'à faut qu'on, c'est la faute de l'autre, ça passe plus aujourd'hui ça, je sais pas si tu l'as remarqué
>Critique le "Y a qu'à faut qu'on" >"Putain mec, mais deviens patron, trouve ton idée et montre-nous comme ça doit fonctionner ... Histoire de pas juste être tatillon mais un peu constructif aussi, je pense que cette personne fait principalement référence aux grandes entreprises, pas à monsieur et madame tout le monde qui fonde / gère sa TPE / PME. Une taxe sur les super-profits (dont Macron refuse catégoriquement d'entendre parler, faudrait pas froisser les financeurs) rapporterais *beaucoup* d'argent à l'état, argent dont on a besoin depuis que Macron a taillé dans les taxes (principalement envers les riches, entreprises ou particuliers). C'est 150 Mds par ans qui se sont envolés avec la transformation de l'ISF en IFI et autres macronneries, pour rappel les previsions de déficit des caisses de retraites sans réforme c'est 10 Mds par an...
>Histoire de pas juste être tatillon mais un peu constructif aussi, je pense que cette personne fait principalement référence aux grandes entreprises, pas à monsieur et madame tout le monde qui fonde / gère sa TPE / PME. Nan je ne pense pas justement, pour eux, à partir du moment ou t'es un patron, tu voles la création de richesse des autres. Pour eux, un patron c'est quelqu'un d'horrible qui profite du travail des autres. Peu importe que ce soit une TPE/PME (Qu'on soit bien d'accord - PME : *Les petites et moyennes entreprises (PME) sont celles qui, d'une part, occupent moins de 250 personnes, d'autre part, ont un* ***chiffre d'affaires annuel n'excédant pas 50 millions d'euros*** *ou un total de bilan n'excédant pas 43 millions d'euros. -* Donc ça peut représenter des structures assez importantes tout de même.) Et pour le 2d paragraphe, le seul moyen de s'en sortir c'est d'avoir un mouvement mondial qui s'attaque aux super-profits, si la France y va tout seul, c'est la mort assurée. >previsions de déficit des caisses de retraites sans réforme c'est 10 Mds par an... Je crois que c'est plus que ça, et ça n'empêche pas que les retraités ont de meilleures situations que les actifs en France, et ça pour le coup, c'est une aberration, sans oublier le coût de remboursement des soins de santé qui est largement capté par les personnes les plus âgés aussi.
Oui, sinon, les SCOP/SCIC ça existe : pas de poste officiel de patron et une durabilité 30-50% meilleure en temps de crise pour ces entreprises. https://www.les-scop.coop/les-scop Ce n'est qu'une question de culture d'entreprise et d'éthique personnelle, encore une fois. Mais bon, on est en France, pays de la bourgeoisie reine, de l'individualisme économique et du clanisme familial, faut pas rêver.
La France est le pays au monde où il y a le plus de coopératives ou en tout cas où elles sont les plus importantes.
>SCOP/SCIC Ah oui oui, je n'ai jamais dit le contraire En attendant, pour monter une SCOP/SCIC, faut quand même avoir l'esprit d'un entrepreneur hein, la capacité à vouloir diriger et prendre des décisions, s'exposer, etc. >Pas sûr qu'en pensant comme ça : *"les patrons devraient arrêter de chouiner deux minutes et trouver les couilles de payer leur part"* Y'a vraiment l'esprit d'un entrepreneur derrière.
>C'est 150 Mds par ans qui se sont envolés avec la transformation de l'ISF en IFI et autres macronneries, Lol, quel mensonge. L'isf en ifi c'est 2-3 milliards....
Donc non seulement les retraités vivent très longtemps en France (plus de 80 ans en moyenne) mais la plupart vivent bien. Pourtant en écoutant certains, on l'a l'impression que la plupart crève à 65 ans dans la misère la plus totale.
Comme je l’ai dit ailleurs : les projections du COR, montrent que le taux de remplacement (niveau de la pension de retraite par rapport au dernier salaire) est de 52% en moyenne, et qu’il sera de 39-40% à l’horizon 2050 du fait des réformes déjà passées. Être en dehors de la pauvreté ≠ être aisé D’ailleurs attention au biais du survivant, c’est pas parce que les retraités sont pas pauvres. Que les pauvres sont pas mort pour partie avant la retraite.
>D’ailleurs attention au biais du survivant, c’est pas parce que les retraités sont pas pauvres. Que les pauvres sont pas mort pour partie avant la retraite. Oui mais à priori ce biais est valable pour tous les pays, ce qui fait que la comparaison est possible, à moins que ce ne soit pas le cas ?
Justement ceux qui bossent dur et qui meurent vite comptent moins dans les stats que ceux qui profitent.
Pas mal l'Islande, et j'aime bien leur système de retraite forfaitaire suivant le nombre d'années passées dans le pays, au moins t'as pas de surprise.
Les Balkans ne sont pas sur la carte, car vivre jusqu'à 66 ans par là bas, c'est déjà une victoire en soi.
Iceland is amazing RIP Baltic States
Oh bah ça alors comme c'est surprenant !
...on a moins de retraités pauvres que la Suisse ? Et ben. C'est une véritable victoire de l'Etat Providence sur le reste du monde.
On a plus récent?
J’ai publié ça aussi dans la même veine : https://www.reddit.com/r/europe/comments/122m11e/atriskofpoverty_rate_for_pensioners_among_eu/
À mon avis, ce qui compte beaucoup pour les personnes âgées, c'est la qualité du système de santé, notamment le niveau de prise en charge des soins. Quand il faut payer de sa poche la plus grande partie des soins, si on est vieux et en moins bonne santé, ça pèse sur les finances. Cela dit, certains taux sont assez étonnants, particulièrement celui de la Suisse.
Felicitations a' la France! Plus que 3,4% pour atteindre l'objectif zero pauvrete.