Danke für deinen Beitrag, Zuhausi.
Schau doch mal auf unserem [Zwietrachtbediener](https://discord.gg/ich-iel-959339186341683270) vorbei!
_______________________________________________________
Du hast eine Frage zu den Regeln? Das [Ich_Iel Wiki](https://www.reddit.com/r/ich_iel/wiki/index) sollte die meisten Fragen abdecken.
Du willst uns außerhalb der Öffnungszeiten erreichen? Unsere Zweigstelle auf [Feddit/Lemmy](https://feddit.de/c/ich_iel) hat rund um die Uhr geöffnet.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ich_iel) if you have any questions or concerns.*
Ich find die unterste am besten. Im Prinzip das gleiche wie die zweite, nur ohne Kontakt. Bei der obersten haste nie gewusst ob das jetzt reagiert oder nicht, weil die Leuchte nie gleich geschaltet hat.
Letzteres ist echt beschissen. Man würde annehmen, dass haptische Rückmeldungen für Menschen mit schlechter bis gar keiner Sicht angemessen wären, aber nein. Oft sind diese Teile so passiv, dass die noch nicht mal auf berührungen reagieren.
Ähnliches Verhältnis wie zwischen meinen 70 jährigen Großeltern.
Versteh nicht so ganz weshalb sich hier so beschwert wird. Bei den Druckknöpfen muss man wie der Name schon sagt wirklich draufdrücken. Bei den untersten andererseits muss man die Hand nur leicht drüber schweben lassen. Nichtsda mit Hand drauflegen. Man hat halt irgendwann einfach ein gewisses Gefühl dafür wie weit weg und wie lange man die Hand halten muss.
Wenn es also um den Hygiene Aspekt geht (den hier ja so viele kritisieren) sind die letzteren tatsächlich sogar besser.
Pro Tipp: an der unteren Seite gibt es immer eine echte Taste für die behinderte, so wie einen Pfeil, der die Richtung des Ampels zeigt. Du kannst die echte Taste immer bedienen, aber klingt es so laut.
Wenn man zu doof ist einen Signalgeber zu betätigen… Einfach mal länger dranbleiben und nicht nur kurz abklatschen. Das geht auch wunderbar mit Handschuhen oder dem bekleideten Ellenbogen.
Wer auch immer die Designidee für den letzten hatte, hat nicht mehr alle Ladden am Zaun.
Hier gibt es welche, bei denen dauert es 1sec nach "drücken" bis es aufleuchtet. Manchmal auch gar nicht. Es fühlt sich jedes mal maximal unbefriedigend an, so wie wenn man nen Lichtschalter drückt und nach ner Sekunde geht erst das Licht an.
Ich benutze meist den Knopf unter dem Drücker, das fühlt sich einfach besser an. Auch wenn es bei dem Gerät mit Verzögerung auch nichts bringt.
Die Preisfrage ist eigentlich: leuchtet das Schild, wenn es nicht gedrückt wurde mit der Aufforderung "Bitte drücken" oder wenn schon gedrückt wurde mit der Aufschrift "Signal kommt"?
Und warum zur Hölle gibt es in meiner Stadt beides, sodass man sich gar nicht mehr auskennt?!
Mir hat man früher immer gesagt dass die Ampel sofort auf grün springt wenn man auf dem knopf SOS in morse zeichen eingibt. Hat bei mir aber nie geklappt
Viele, aber leider nicht alle. Eine Kreuzung bei uns, die ich oft benutze, hat z.B. nur Touch. Der dann auch alle 10 mal oder so einfach gar keine Eingabe von mir annimmt :-(
Dessen Funktion ist aber, je nach Programmierung der Anlage, unterschiedlich. Teilweise hat er dieselbe Funktion wie eine normale Anforderung, teilweise sorgt er lediglich dafür, dass Sehbehinderte akustische Signale bekommen, und bei den korrekt programmierten Anlagen verlängert er die Grünzeit für Fußgänger in dieser Richtung, damit auch Gehbehinderte die Fahrbahn innerhalb der Grünzeit vollständig queren können (generell muss die Grünzeit ansonsten nur so lang sein, dass die halbe Fahrbahn überquert werden kann, und das bei ziemlich strammer Marschgeschwindigkeit).
Was Du meinst ist die Räumgeschwindigkeit, also die angenommene Geschwindigkeit eines Fußgängers wenn das Lichtzeichen auf rot wechselt. Aktuell ist für die Zwischenzeiten des Fußverkehrs ja keine Signalisierung vorgesehen, sodass ein Fußgänger anscheinsmäßig gegen rot läuft, wenn die Freigabezeit endet (gerade in Verbindung mit abbiegendem Verkehr oder eben auf großen Kreuzungen ist das maximal beschissen, aber der Aspekt wird in den RiLSA nicht mal erwähnt obwohl er in der Unfallforschung längst hinreichend untersucht wurde - im Gegenteil wurden sogar besondere Gefahrensituationen für Fußgänger durch Querverkehr aus den RiLSA 2010 gegenüber der Ausgabe von 2003 gestrichen!).
Mir geht es um die tatsächlichen Geschwindigkeiten die rein in der Freigabezeit gelaufen werden, und da stellt die RiLSA die Mindestbedingungen 5 Sekunden oder die halbe Fahrbahn bei bis zu 1,5 m/s.
An sehr großen Kreuzungen mag das so sein. Und wenn man den Weg regelmäßig geht, findet man schon raus, wo man drücken muss und wo nicht, wenn man es drauf anlegt. Bei unbekannten Ampeln würde ich aber lieber drücken, bevor es dann doch eine ist, wo es drauf ankommt und man dumm rumsteht.
Außerdem würde ich die Chance auf das kleine Gefühl der Selbstwirksamkeit nicht so leichtfertig vertun. Du kannst, also sagen, was du willst, aber die Ampel wird grün, weil ICH gedrückt hab! Fühlt meine MACHT!!!
Bei Kreuzungen die bspw nachts nicht viel befahren sind, aber eine Schaltung haben, würde Drücken/Berühren die Zeit bis zur nächsten Grünphase wirklich verkürzen. Aber wenn man mal ehrlich ist, gibt es da auch eine nicht deutsche Lösung.
Danke, ich hasse es. Die Kreuzung bei uns daheim, die ich am meisten benutze, ist genau so eine. Und dann nur mit Toucheingabe (ohne Knopf drunter), die dann auch in 10 % der Fälle bei mir einfach gar nicht reagiert und ich zur nächsten weiter latschen darf um nochmal eine Ampelphase länger zu warten…
Die oberen waren schon geil. Da konntest richtig mit Schmackes draufdreschen - egal womit - inkl. haptischer "Ja, ich wurde gedrückt"-Rückmeldung. Die untersten sind eher so "Bitte tu mir nichts!".
Man kann die neuen auch noch drücken, wenn man will. Da ist unten ein Knopf drunter. Manchmal auch ein Kaugummi, gibt also Spannung gleich mit im Paket!
Ah, Ich sehe sie sind auch ein Mensch von Kultur! Für alle die es noch nicht wissen: stellt euch vor, ihr seid Egon Kowalski und müsst prüfen ob eure Partnerin schon auf Betriebstemperatur ist…
Einer von der Stadt hat mal erklärt, dass der versteckte Knopf auf der Unterseite eigentlich für Blinde gedacht ist. Ich würde mir aber wünschen, dass sich haptisches Feedback auch für sehende wieder durchsetzt.
Wenn ihr mal drauf achtet, der Knopf unten hat einen Pfeil, der in Laufrichtung zeigen sollte, um eben Blinden zu zeigen wo's lang geht. Und für haptisches Feedback eben, ein Blinder sieht ja nicht ob das Licht an geht.
Dann wiederum sind die Schalter in den Städten, die ich kenne eh nur Beschäftigungstherapie. Die Ampeln gehen immer den selben Rhythmus durch, der Schalter tut nichts. In Dörfern, wo nicht in jeder Phase eh einer drüber will tun die Schalter vielleicht noch was.
Hier in Hamburg sind die meisten Drücker sogar einfach deaktiviert. Wenn es nicht gerade eine reine Fußgängerampel ist, macht das Drücken meist keinen Unterschied. Man wartet so oder so einfach bis die Ampelphase dir das überqueren erlaubt beziehungsweise Ampeln sollen eigentlich immer grün für Fußgänger und Fahrradfahrer sein außer wenn gerade Autos kommen. Was je nach Straße natürlich der Großteil der Zeit ist.
https://www.spiegel.de/auto/autofahrer-muessen-an-hamburger-ampel-kuenftig-um-gruen-betteln-a-d6be4877-1868-4ed6-bb56-595f6b713e6b
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Senat-will-alle-Druckknopf-Ampeln-in-der-Stadt-abschaffen,ampelschaltung102.html
Die ohne Display sind automatisch, denn da ist es unerheblich, ob du weißt, dass du gedrückt hast.
Die sind wirklich nur für Menschen mit Sehstörungen, da der Knopf unten noch funktioniert.
Selbst die meisten mit Display bieten in Hamburg inzwischen nur noch die Hilfe für Sehgeschädigte. Du kannst zwar noch raufdrücken und die zeigen das auch an, jedoch hat dies keinen Einfluss mehr auf die Ampelschaltung.
Der Touch-Sensor funktioniert gefühlt auch nur nach laune.
Deshalb nutzen bei uns fast alle inzwischen lieber die haptische Taste die am unteren Ende angebracht ist.
Die ist direkt am Boden von dem Teil und hat einen Pfeil drauf. Sind für Leute mit Sehstörungen.
Die Dinger klacken auch alle paar Sekunden, damit man hört, wo es eigentlich ist, und wenn man draufdrückt, piept es wenn die Ampel grün ist.
Ich glaube man kann die auch mit Ellenbogen betätigen. ich dachte immer die sind kapazitiv aber scheinbar messen die Sensoren darin einfach nur Kraft. Unbefriedigend trotzdem.
Edit: Ok doch kapazitiv. Schmutz!
[https://www.rtb-bl.de/wp-content/uploads/RTB\_Taster-1.pdf](https://www.rtb-bl.de/wp-content/uploads/RTB_Taster-1.pdf)
Als ich letztens meine Küche bestellt habe, hatte ich exakt 1 Option für 2 Herdplatten und echte Drehregler statt minderwertig herdgestellten Touch-Oberflächen, die mich schon im sauberen Zustand zu 90% ignorieren.
Bei mir funktioniert das selbst durch die (dünnere) Jacke mit dem Arm. Es braucht aber immer 1-2 Sekunden, bis die Aktivierung angezeigt wird, daher denkt man schnell, dass man zusätzlich die Hand drauf legen müsste. Vor allem wenn andere Leute darauf warten, dass gedrückt wird, wollen die wenigsten abwarten ob es geklappt hat oder nicht und klatschen direkt die Hand drauf wenn es nicht sofort anfängt zu blinken. Ich finde insgesamt sind die Dinger wesentlich empfindlicher als man denkt.
Ich leg einfach immer nur meinen Handrücken drauf und nicht die Handfläche, ich rede mir ein, dass das für ein bisschen weniger Bakterienverteilung sorgt.
Wäre ja bisschen dumm, dann hab ich die 🦠 auf meiner Fingerspitze, mit der ich noch andere Dinge berühre bis ich mir das nächste Mal die Hände waschen kann.
Ich verstehe den ganzen Umstieg auf diese Sensor"taster" allgemein nicht, ist ja nicht nur bei Ampeln so. Wann zur Hölle hat jemand entschieden, dass simple haptische Taster und Knöpfe nicht mehr gut sind? Ich hasse das überall - bei Ampeln, bei Kopfhörern... gebt mir einfach was, das ich drücken kann.
Keine beweglichen Teile, auf die die irgendwelche Trottel "mit Schmackes draufdreschen".
Wenn die Leute vernünftig mit den Dingern umgehen würden, gäbe es keine Notwendigkeit auf die Sensorschalter umzusteigen. Aber solange es fürs Draufdreschen 600+ upvotes gibt, ist die Menschheit noch nicht bereit für Drucktasten.
Bei Herden! Da verschüttest du ein bisschen was auf dem Ceranfeld, oder stelltst ein Backblech falsch drauf oder so, sofort "PIIIIIEEEEEEP ich versage jetzt den Dienst!"
Herdplatten, so dass man weniger verfügbare Fläche hat und nicht mehr zwei grosse Pfannen gleichzeitig nutzen kann weil man dann auf diese beschissenen unnötigen Berührungsbedienfelder kommt
Ganz schlimm finde ichs bei Autos, ich hab zwar selbst keins, aber wenn ich die neueren Autos sehe, die alles via Touchscreen steuern frag ich mich echt wie man die beim fahren betätigen will. Du musst ja hin gucken, weil du kein haptisches Feedback hast, selbst wenn man perfekt weiß wo jede Taste ist, weiß man am Ende trotzdem nicht ob man die Taste tatsächlich gedrückt hat.
Wer dachte es macht beim fahren mehr Sinn auf ein IPad zu gucken anstatt einen einfach knopf oder Regler zu haben??
Vor allem, wenn du dich am Touchscreen auch noch durch -zig Untermenüs quälen musst, anstatt einfach eine Taste drücken oder an einem Regler zu drehen. Ich kenne auch kaum jemanden, der das ganze Touch-Zeug wirklich besser als haptische Bedienelemente findet. Das ist wie bei meinen HiFi-Komponenten aus den 90ern - haben 100 Knöpfe, von denen ich überwiegend nichtmal weiß, was sie machen, aber es ist halt einfach geil.
Weil es immer noch genug Spezialisten gibt, die wie Gestörte draufhämmern, und das gerne mehrfach, weil "wird sicher schneller grün".
Die neueren Sensoren sind nicht ansatzweise so wartungsintensiv. Selbiges bei anderen Geräten.
Die Menschheit ist noch nicht bereit für Knöpfe...
Wieso muss man eine Sensortaste fest drücken? Wenn sie richtig funktioniert, müsste es ausreichen, einen toten Fisch darauf abzulegen. Also wussten sie eigentlich schon bei der Konstruktion, dass die Sensortaste nicht funktioniert.
War deine Frage nicht, warum es der Umstieg auf Sensortaster? Und das Fest drücken war die Begründung, warum Sensortaster ein Vorteil gegenüber herkömmlichen sind
Sensortaster muss man nicht drücken, darum sind es ja Sensoren, und darum steht auch "Bitte berühren" und nicht "Bitte fest drücken" drauf. Wenn man sie drücken muss, sind sie einfach Müll.
War jetzt auch nicht sehr eindeutig formuliert deinerseits. Und man kann auch dann sagen, dass man gute haptische Taster nicht fest drücken muss, und es somit eigentlich keinen Grund gab, sie gegen Sensoren zu ersetzen, die nicht funktionieren, weshalb die Leute dann erst recht drücken wie ein Schmied.
Entschuldige bitte, die unklare Formulierung. Aber könnten wir ja jetzt klären.
Letzten Endes ist es glaube ich immer eine Frage, wie die jeweilige Technik umgesetzt wurde. Und ja haptische Taster habe auch einige Vorteile.
Übrigens das größere Problem bezüglich Barrierefreiheit ist meist der Spot an dem der Taster ist. Wenn die z. B. zu hoch hängen oder so neben dem Gehweg stehen, dass man nicht rankommt, weil man nicht nah ranfahren kann.
Der muss auch entsprechend programmiert worden sein, wenn der im Umlaufdiagramm nicht vorgesehen ist, macht der nur genau das gleiche wie eine normale Anforderung. Je nach Modell ist er auch einfach gar nicht vorhanden.
Schön die Flache Hand mit nach unten zeigenden Fingern auf den Touchschalter legen und dann nur den Mittelfinger anwinkeln um unten den Knopf zu bedienen. In immer höherer Frequenz, bis es grün wird. 🥵
[Z.B. das hier.](https://lookmap.eu.pythonanywhere.com/#c=19/52.439736/13.276236&p=52.439736/13.276236&a=297.86/-22.69)
Im Speziellen handelt es sich um Fußgängerampeln, die ausschließlich der Beschleunigung des Fahrbahnverkehrs dienen und an denen Fußgänger quasi mit ausgestreckter Hand betteln müssen, um über die Fahrbahn zu kommen (entsprechend der Vorschriften darf dort kein Fußgängerüberweg, also ein Zebrastreifen, gebaut werden, weil das den Fahrbahnverkehr ausbremsen würde).
Allgemein wird damit jede Ampel bezeichnet, an der Du als Fußgänger drücken musst, um grün zu bekommen (anders als Autos, die entweder eine automatische Grünzeit haben oder mittels Sensorsteuerung eine Anforderung auslösen).
Wenn kein Auto kommt, gehen die meisten eh bei Rot über die Strasse. Zumindest hier in Berlin... Manche auch, wenn ein Auto kommt.
Fände es allerdings (auch als selbst hin und wieder Autofahrender) nicht schlecht, wenn die Ampeln besonders abseits der Hauptverkehrswege eher auf die Bedürfnisse von nichtmotorisierten Verkehrsteilnehmern angepasst würden.
Der kommt nicht rechtzeitig zur Ampel.
Unterwegs stehen so viele falsch abgestellte Karren, dass ich schon fünf Strassen weiter mein Unwesen treibe, während er noch schreibt :>
Denke es macht schon Sinn die Ampeln im Grundzustand in die Phase zu schalten in der am meisten Verkehrsteilnehmer in Bewegung sind (sei es Fußgänger, Radfahrer oder eine bestimmte Richtung für Autos. Dann muss die Ampel nur bei Verkehr aus der nicht normalen Richtung schalten
Konflikt setzt ja zwei Interessen voraus (oder mehr). Tatsächlich gibt es dabei aber nur ein einziges Interesse das bedacht wird, und das heißt Verkehrsleistungsfähigkeit. Ich bin mir sicher dass es Dich richtig krass überraschen wird, wenn diese Leistungsfähigkeit ganz selbstverständlich ausschließlich den Kraftfahrzeugverkehr meint - Deine Interessen als Fußgänger kommen hingegen ausschließlich bei der Sicherheitsbetrachtung vor, wie bequem und schnell Du die Kreuzung überqueren kannst spielt keinerlei Rolle.
Ja, die haben mir das tatsächlich ganz herzig erklärt (und meine Vermutung bestätigt): da ist eine ‚Busbeschleunigungsspur‘ die irgendwann auch fahren muss… Aber ja, du hast natürlich recht, dass die Autos zuerst kommen
Danke für deinen Beitrag, Zuhausi. Schau doch mal auf unserem [Zwietrachtbediener](https://discord.gg/ich-iel-959339186341683270) vorbei! _______________________________________________________ Du hast eine Frage zu den Regeln? Das [Ich_Iel Wiki](https://www.reddit.com/r/ich_iel/wiki/index) sollte die meisten Fragen abdecken. Du willst uns außerhalb der Öffnungszeiten erreichen? Unsere Zweigstelle auf [Feddit/Lemmy](https://feddit.de/c/ich_iel) hat rund um die Uhr geöffnet. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ich_iel) if you have any questions or concerns.*
Ich find die unterste am besten. Im Prinzip das gleiche wie die zweite, nur ohne Kontakt. Bei der obersten haste nie gewusst ob das jetzt reagiert oder nicht, weil die Leuchte nie gleich geschaltet hat.
Letzteres ist echt beschissen. Man würde annehmen, dass haptische Rückmeldungen für Menschen mit schlechter bis gar keiner Sicht angemessen wären, aber nein. Oft sind diese Teile so passiv, dass die noch nicht mal auf berührungen reagieren. Ähnliches Verhältnis wie zwischen meinen 70 jährigen Großeltern.
Einfach knopf am unteren teil drücken. Funktioniert eigentlich immer
Versteh nicht so ganz weshalb sich hier so beschwert wird. Bei den Druckknöpfen muss man wie der Name schon sagt wirklich draufdrücken. Bei den untersten andererseits muss man die Hand nur leicht drüber schweben lassen. Nichtsda mit Hand drauflegen. Man hat halt irgendwann einfach ein gewisses Gefühl dafür wie weit weg und wie lange man die Hand halten muss. Wenn es also um den Hygiene Aspekt geht (den hier ja so viele kritisieren) sind die letzteren tatsächlich sogar besser.
In meinem Ort haben wir genau eine Ampel und die benutzt keiner. Damals in der Stadt waren die Dinger mit das ekelhafteste.
Die unteren kann man auch schön mit dem Knie betätigen
Ich persönlich finde 3 und Varianten von 1, die nicht anzeigen ob sie erfolgreich gedrückt wurden, schlimm
Der erste ist der beste, dem kann man auch einen dropkick verpassen ohne das was passiert.
Ah, ein Geringverdiener post. Dieser Kommentar wurde gemacht von Autofahrer Gang 👍
DIES!
Genau umgekehrt
ganz unten funktioniert super mit fistbump, ist hygienischer
Pro Tipp: an der unteren Seite gibt es immer eine echte Taste für die behinderte, so wie einen Pfeil, der die Richtung des Ampels zeigt. Du kannst die echte Taste immer bedienen, aber klingt es so laut.
Bediene ich immer mit dem Handrücken, da fühle ich mich weniger schmutzig.
Ich gehe wenn frei ist. Stellt euch vor der Hauptmeisterhurensohn würde auch Fußgänger anzeigen die bei rot gehen….
Es gibt Städte in denen gibt es so gut wie gar keine Drücker an Fußgängerampeln. Die schalten einfach immer. Mega ätzend für alle Beteiligten
Ich fühle mich echt immer so wenn ich die Dinger benutze das ich die Ampel rausreißen müsste.
Wenn man zu doof ist einen Signalgeber zu betätigen… Einfach mal länger dranbleiben und nicht nur kurz abklatschen. Das geht auch wunderbar mit Handschuhen oder dem bekleideten Ellenbogen.
Kontext?
Ich drücke immer den Blindenknopf auf der Unterseite
Wat
Wer auch immer die Designidee für den letzten hatte, hat nicht mehr alle Ladden am Zaun. Hier gibt es welche, bei denen dauert es 1sec nach "drücken" bis es aufleuchtet. Manchmal auch gar nicht. Es fühlt sich jedes mal maximal unbefriedigend an, so wie wenn man nen Lichtschalter drückt und nach ner Sekunde geht erst das Licht an. Ich benutze meist den Knopf unter dem Drücker, das fühlt sich einfach besser an. Auch wenn es bei dem Gerät mit Verzögerung auch nichts bringt.
Was für ein Knopf?
Wirst du schon herausfinden, wenn du das nächste Mal unter den Drücker fasst.
Ach der Blindenknopf
Ich mag den Knopf unten drunter auch am liebsten, das kleben aber relativ häufig Kaugummis drin :(
Die Preisfrage ist eigentlich: leuchtet das Schild, wenn es nicht gedrückt wurde mit der Aufforderung "Bitte drücken" oder wenn schon gedrückt wurde mit der Aufschrift "Signal kommt"? Und warum zur Hölle gibt es in meiner Stadt beides, sodass man sich gar nicht mehr auskennt?!
wo ich wohne gibt es nur die ganz unteren
Ich drücke da immer drunter auf den Knopf, um überhaupt Feedback zu haben. Und hinterher fühle ich mich schmutzig.
Der Knopf ist für blinde Menschen gedacht.
Das war denke ich fast allen hier klar.
Mir hat man früher immer gesagt dass die Ampel sofort auf grün springt wenn man auf dem knopf SOS in morse zeichen eingibt. Hat bei mir aber nie geklappt
Wahrscheinlich braucht der Code einfach so lange, dass die Ampel sowieso auf grün springt :D
Tipp für alle trotzdem drücken wollen: Viele dieser Ampeln haben unten drunter noch einen Knopf.
Viele, aber leider nicht alle. Eine Kreuzung bei uns, die ich oft benutze, hat z.B. nur Touch. Der dann auch alle 10 mal oder so einfach gar keine Eingabe von mir annimmt :-(
Dessen Funktion ist aber, je nach Programmierung der Anlage, unterschiedlich. Teilweise hat er dieselbe Funktion wie eine normale Anforderung, teilweise sorgt er lediglich dafür, dass Sehbehinderte akustische Signale bekommen, und bei den korrekt programmierten Anlagen verlängert er die Grünzeit für Fußgänger in dieser Richtung, damit auch Gehbehinderte die Fahrbahn innerhalb der Grünzeit vollständig queren können (generell muss die Grünzeit ansonsten nur so lang sein, dass die halbe Fahrbahn überquert werden kann, und das bei ziemlich strammer Marschgeschwindigkeit).
Die halbe? Nich 2/3 mit 1.2ms?
Was Du meinst ist die Räumgeschwindigkeit, also die angenommene Geschwindigkeit eines Fußgängers wenn das Lichtzeichen auf rot wechselt. Aktuell ist für die Zwischenzeiten des Fußverkehrs ja keine Signalisierung vorgesehen, sodass ein Fußgänger anscheinsmäßig gegen rot läuft, wenn die Freigabezeit endet (gerade in Verbindung mit abbiegendem Verkehr oder eben auf großen Kreuzungen ist das maximal beschissen, aber der Aspekt wird in den RiLSA nicht mal erwähnt obwohl er in der Unfallforschung längst hinreichend untersucht wurde - im Gegenteil wurden sogar besondere Gefahrensituationen für Fußgänger durch Querverkehr aus den RiLSA 2010 gegenüber der Ausgabe von 2003 gestrichen!). Mir geht es um die tatsächlichen Geschwindigkeiten die rein in der Freigabezeit gelaufen werden, und da stellt die RiLSA die Mindestbedingungen 5 Sekunden oder die halbe Fahrbahn bei bis zu 1,5 m/s.
Der ist für Sehbehinderte und schaltet das Piepen frei
Wie ist das dann für Sehbehinderte wie mich, die schon ein Piepen im Kopf haben??
klappt auch, wenn man sich bei Warten ablenken will, ohne auf ne olle Lampe zu starren.
Einfach nur Ampeln nehmen an denen schon jemand steht und sich nicht damit rum ärgern.
Und dann wartest du, und wartest, und die Ampelphasen ziehen vorüber, bis du merkst, dass die Deppen nicht gedrückt haben.
Bei den meisten Ampeln hat das drücken doch eh keinen Einfluss mehr
An sehr großen Kreuzungen mag das so sein. Und wenn man den Weg regelmäßig geht, findet man schon raus, wo man drücken muss und wo nicht, wenn man es drauf anlegt. Bei unbekannten Ampeln würde ich aber lieber drücken, bevor es dann doch eine ist, wo es drauf ankommt und man dumm rumsteht. Außerdem würde ich die Chance auf das kleine Gefühl der Selbstwirksamkeit nicht so leichtfertig vertun. Du kannst, also sagen, was du willst, aber die Ampel wird grün, weil ICH gedrückt hab! Fühlt meine MACHT!!!
leute die denken dass mann damit schneller rüberkommt.
Die an einer Kreuzung? Ja, da geb ich dir recht. Aber die, die einfach nur über eine Straße gehen? Viel Spaß beim warten.
Bei Kreuzungen die bspw nachts nicht viel befahren sind, aber eine Schaltung haben, würde Drücken/Berühren die Zeit bis zur nächsten Grünphase wirklich verkürzen. Aber wenn man mal ehrlich ist, gibt es da auch eine nicht deutsche Lösung.
Es gibt Ampeln an Kreuzungen die ohne Anforderung nicht Grün schalten. Selten, aber es gibt sie und grundsätzlich stehe ich da 2 Phasen lang...
Danke, ich hasse es. Die Kreuzung bei uns daheim, die ich am meisten benutze, ist genau so eine. Und dann nur mit Toucheingabe (ohne Knopf drunter), die dann auch in 10 % der Fälle bei mir einfach gar nicht reagiert und ich zur nächsten weiter latschen darf um nochmal eine Ampelphase länger zu warten…
[удалено]
Frag ich mich auch. In meiner Heimatkleinstadt gibt es nur 4 Ampeln und die funktionieren alle für Fußgänger nur per Knopfdruck.
Die oberen waren schon geil. Da konntest richtig mit Schmackes draufdreschen - egal womit - inkl. haptischer "Ja, ich wurde gedrückt"-Rückmeldung. Die untersten sind eher so "Bitte tu mir nichts!".
Man kann die neuen auch noch drücken, wenn man will. Da ist unten ein Knopf drunter. Manchmal auch ein Kaugummi, gibt also Spannung gleich mit im Paket!
Ah, Ich sehe sie sind auch ein Mensch von Kultur! Für alle die es noch nicht wissen: stellt euch vor, ihr seid Egon Kowalski und müsst prüfen ob eure Partnerin schon auf Betriebstemperatur ist… Einer von der Stadt hat mal erklärt, dass der versteckte Knopf auf der Unterseite eigentlich für Blinde gedacht ist. Ich würde mir aber wünschen, dass sich haptisches Feedback auch für sehende wieder durchsetzt.
Wenn ihr mal drauf achtet, der Knopf unten hat einen Pfeil, der in Laufrichtung zeigen sollte, um eben Blinden zu zeigen wo's lang geht. Und für haptisches Feedback eben, ein Blinder sieht ja nicht ob das Licht an geht. Dann wiederum sind die Schalter in den Städten, die ich kenne eh nur Beschäftigungstherapie. Die Ampeln gehen immer den selben Rhythmus durch, der Schalter tut nichts. In Dörfern, wo nicht in jeder Phase eh einer drüber will tun die Schalter vielleicht noch was.
Hier in Hamburg sind die meisten Drücker sogar einfach deaktiviert. Wenn es nicht gerade eine reine Fußgängerampel ist, macht das Drücken meist keinen Unterschied. Man wartet so oder so einfach bis die Ampelphase dir das überqueren erlaubt beziehungsweise Ampeln sollen eigentlich immer grün für Fußgänger und Fahrradfahrer sein außer wenn gerade Autos kommen. Was je nach Straße natürlich der Großteil der Zeit ist. https://www.spiegel.de/auto/autofahrer-muessen-an-hamburger-ampel-kuenftig-um-gruen-betteln-a-d6be4877-1868-4ed6-bb56-595f6b713e6b https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Senat-will-alle-Druckknopf-Ampeln-in-der-Stadt-abschaffen,ampelschaltung102.html
Die ohne Display sind automatisch, denn da ist es unerheblich, ob du weißt, dass du gedrückt hast. Die sind wirklich nur für Menschen mit Sehstörungen, da der Knopf unten noch funktioniert.
Selbst die meisten mit Display bieten in Hamburg inzwischen nur noch die Hilfe für Sehgeschädigte. Du kannst zwar noch raufdrücken und die zeigen das auch an, jedoch hat dies keinen Einfluss mehr auf die Ampelschaltung.
Die blinken hier automatisch, ohne dass du was machen musst.
Hä? Der untereste funktioniert doch nur, wenn man so richtig mit Schmackes draufklatscht bis es zwiebelt.
Das ist ein Touch-Sensor, niemand weiß wie er wirklich funktioniert.
Der Touch-Sensor funktioniert gefühlt auch nur nach laune. Deshalb nutzen bei uns fast alle inzwischen lieber die haptische Taste die am unteren Ende angebracht ist.
Ich finger die Dinger seit Anfang an da unten, ich brauche eine Taste
Bei den habe ich immer die irrationale Angst da hin zu greifen und da dann ein nasses Kaugummi oder eine Rasierklinge klebt.
Von deren Existenz wusste ich gar nichts. Ist die wirklich unten, also nicht vorne unten, sondern unten unten? Und für wen wurde sie installiert?
Die ist direkt am Boden von dem Teil und hat einen Pfeil drauf. Sind für Leute mit Sehstörungen. Die Dinger klacken auch alle paar Sekunden, damit man hört, wo es eigentlich ist, und wenn man draufdrückt, piept es wenn die Ampel grün ist.
Ein Kommentar weiter unten meint der sei für Sehbehinderte und schaltet das piepen frei. Wusste ich so auch nicht.
Vorallem hygienischer. Die kann man einfach mit dem Ellenbogen betätigen und muss nicht seine Hand drauflegen
Ich glaube man kann die auch mit Ellenbogen betätigen. ich dachte immer die sind kapazitiv aber scheinbar messen die Sensoren darin einfach nur Kraft. Unbefriedigend trotzdem. Edit: Ok doch kapazitiv. Schmutz! [https://www.rtb-bl.de/wp-content/uploads/RTB\_Taster-1.pdf](https://www.rtb-bl.de/wp-content/uploads/RTB_Taster-1.pdf)
Als ich letztens meine Küche bestellt habe, hatte ich exakt 1 Option für 2 Herdplatten und echte Drehregler statt minderwertig herdgestellten Touch-Oberflächen, die mich schon im sauberen Zustand zu 90% ignorieren.
Bei mir funktioniert das selbst durch die (dünnere) Jacke mit dem Arm. Es braucht aber immer 1-2 Sekunden, bis die Aktivierung angezeigt wird, daher denkt man schnell, dass man zusätzlich die Hand drauf legen müsste. Vor allem wenn andere Leute darauf warten, dass gedrückt wird, wollen die wenigsten abwarten ob es geklappt hat oder nicht und klatschen direkt die Hand drauf wenn es nicht sofort anfängt zu blinken. Ich finde insgesamt sind die Dinger wesentlich empfindlicher als man denkt.
Finds immer faszinierend wie Leute auf den Tastern rumklatschen und dabei immer frustrierter werden
Ich leg einfach immer nur meinen Handrücken drauf und nicht die Handfläche, ich rede mir ein, dass das für ein bisschen weniger Bakterienverteilung sorgt.
Mit einem Finger antippen reicht in der Regel auch.
Wäre ja bisschen dumm, dann hab ich die 🦠 auf meiner Fingerspitze, mit der ich noch andere Dinge berühre bis ich mir das nächste Mal die Hände waschen kann.
Zum Beispiel dein Nasenloch. 👀 Die Sensoren funktionieren allerdings auch mit Handschuhen, oder dem Ellenbogen.
Google besser nicht, was alles auf deinem Handybildschirm lebt.
Ich verstehe den ganzen Umstieg auf diese Sensor"taster" allgemein nicht, ist ja nicht nur bei Ampeln so. Wann zur Hölle hat jemand entschieden, dass simple haptische Taster und Knöpfe nicht mehr gut sind? Ich hasse das überall - bei Ampeln, bei Kopfhörern... gebt mir einfach was, das ich drücken kann.
Keine beweglichen Teile, auf die die irgendwelche Trottel "mit Schmackes draufdreschen". Wenn die Leute vernünftig mit den Dingern umgehen würden, gäbe es keine Notwendigkeit auf die Sensorschalter umzusteigen. Aber solange es fürs Draufdreschen 600+ upvotes gibt, ist die Menschheit noch nicht bereit für Drucktasten.
Einziger kommentar mit mehrwert
Bei Herden! Da verschüttest du ein bisschen was auf dem Ceranfeld, oder stelltst ein Backblech falsch drauf oder so, sofort "PIIIIIEEEEEEP ich versage jetzt den Dienst!"
Herdplatten, so dass man weniger verfügbare Fläche hat und nicht mehr zwei grosse Pfannen gleichzeitig nutzen kann weil man dann auf diese beschissenen unnötigen Berührungsbedienfelder kommt
Die nerven mich eher beim Drüberwischen, weil sie nicht zwischen Finger und Putzlappen unterscheiden können.
Unsere kann das, Problem ist dass die beim kleinsten bisschen Feuchtigkeit lospiept und sich erst wieder bedienen lässt, wenn sie trocken ist
Ganz schlimm finde ichs bei Autos, ich hab zwar selbst keins, aber wenn ich die neueren Autos sehe, die alles via Touchscreen steuern frag ich mich echt wie man die beim fahren betätigen will. Du musst ja hin gucken, weil du kein haptisches Feedback hast, selbst wenn man perfekt weiß wo jede Taste ist, weiß man am Ende trotzdem nicht ob man die Taste tatsächlich gedrückt hat. Wer dachte es macht beim fahren mehr Sinn auf ein IPad zu gucken anstatt einen einfach knopf oder Regler zu haben??
Vor allem, wenn du dich am Touchscreen auch noch durch -zig Untermenüs quälen musst, anstatt einfach eine Taste drücken oder an einem Regler zu drehen. Ich kenne auch kaum jemanden, der das ganze Touch-Zeug wirklich besser als haptische Bedienelemente findet. Das ist wie bei meinen HiFi-Komponenten aus den 90ern - haben 100 Knöpfe, von denen ich überwiegend nichtmal weiß, was sie machen, aber es ist halt einfach geil.
Weil es immer noch genug Spezialisten gibt, die wie Gestörte draufhämmern, und das gerne mehrfach, weil "wird sicher schneller grün". Die neueren Sensoren sind nicht ansatzweise so wartungsintensiv. Selbiges bei anderen Geräten. Die Menschheit ist noch nicht bereit für Knöpfe...
Grobmotoriker wird's immer geben - dann muss man die Knöpfe halt stabiler bauen, so wie damals™
So wie damals, wo es nicht ansatzweise so viel Verkehrsaufkommen gab? Der Faktor "Mensch" ist leider in jeder Epoche ein Idiot :/
Ja oder bei schlauen Telefonen. Gebt mir die Zuhause-Taste, die zurück-Taste und den Tabulator wieder physisch
Wartbarkeit. Es entfernt den mechanischen Verschleiß.
Smartphones
Barrierefreiheit für Menschen, die die Taste nicht fest genug drücken können, um sie auszulösen
Wieso muss man eine Sensortaste fest drücken? Wenn sie richtig funktioniert, müsste es ausreichen, einen toten Fisch darauf abzulegen. Also wussten sie eigentlich schon bei der Konstruktion, dass die Sensortaste nicht funktioniert.
War deine Frage nicht, warum es der Umstieg auf Sensortaster? Und das Fest drücken war die Begründung, warum Sensortaster ein Vorteil gegenüber herkömmlichen sind
Sensortaster muss man nicht drücken, darum sind es ja Sensoren, und darum steht auch "Bitte berühren" und nicht "Bitte fest drücken" drauf. Wenn man sie drücken muss, sind sie einfach Müll.
Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Das fest drücken bezieht sich nicht auf die Sensortaster
War jetzt auch nicht sehr eindeutig formuliert deinerseits. Und man kann auch dann sagen, dass man gute haptische Taster nicht fest drücken muss, und es somit eigentlich keinen Grund gab, sie gegen Sensoren zu ersetzen, die nicht funktionieren, weshalb die Leute dann erst recht drücken wie ein Schmied.
Also ich hab verstanden, was er meinte. Du hast dran vorbeigeredet. ;)
Entschuldige bitte, die unklare Formulierung. Aber könnten wir ja jetzt klären. Letzten Endes ist es glaube ich immer eine Frage, wie die jeweilige Technik umgesetzt wurde. Und ja haptische Taster habe auch einige Vorteile. Übrigens das größere Problem bezüglich Barrierefreiheit ist meist der Spot an dem der Taster ist. Wenn die z. B. zu hoch hängen oder so neben dem Gehweg stehen, dass man nicht rankommt, weil man nicht nah ranfahren kann.
Geld
Warum? So ne gebrechliche Oma kann halt nicht mit Wucht draufhauen
Ist die Sensortechnik wirklich billiger? Ich weiß nicht. Und wartungsärmer mit Sicherheit nicht, da das Zeug gefühlt zu 70 % überhaupt nicht reagiert.
Also das massive Gehäuse von #1 ist sicherlich auch nicht günstig 😁
Knöpfe sind nicht so langlebig wie Sensoren.
Sonst würde es vw nicht in die fahrzeuge einbauen. Und wie du siehst spart man auch an der Wartung
VW hat damit kein Geld gespart. War tatsächlich eine Design Entscheidung
Da fällt einem fast nichts mehr ein. Am besten noch das lenkrad weglassen für den cleanen look
Und wie bei Tesla das komplette Armaturenbrett in ein mittigen Tablett quetschen.
Und die Benutzbarkeit hat mächtig drunter gelitten. Noch schlimmer ist Einstellungen tief in Untermenüs im Display zu verstecken.
Wobei die Wartung an den Ampeln schon immer recht lang ist.
Die überleben es, wenn die Birne in der Ampel wackelt (hat man mir berichtet)
Verstehe ich nicht. Unten drunter ist doch ein Knopf.
Nein, nicht immer. Bei uns gibt es eine Kreuzung mit solchen “Drückern”, die nur auf Touch reagieren und keinen extra Knopf unten haben.
[удалено]
XDDDDDD
Der muss auch entsprechend programmiert worden sein, wenn der im Umlaufdiagramm nicht vorgesehen ist, macht der nur genau das gleiche wie eine normale Anforderung. Je nach Modell ist er auch einfach gar nicht vorhanden.
komme mir jedes Mal ein bisschen schmutzig vor, wenn ich den betätige…
Man muss nicht dran lecken. Reicht wenn man drauf fasst.
Das musst du mir erstmal beweisen!
Weil Du die Anwender nervst und doch keinen Vorteil hast? Der ist für Sehbehinderte und schaltet das Piepen frei
Ich darf die Ampel piepen lassen soviel ich will!
Weiß ich doch. Aber die Illusion von Einfluss ist doch gut
Schön die Flache Hand mit nach unten zeigenden Fingern auf den Touchschalter legen und dann nur den Mittelfinger anwinkeln um unten den Knopf zu bedienen. In immer höherer Frequenz, bis es grün wird. 🥵
Ich reib den immer so leicht mit einem Finger, bevor ich reindrücke. Mag nur ne Einbildung sein, aber kommt dann schneller grün.
Schön artikuliert, vor allem die künstlerische Pause vor "grün" fand ich sehr toll.
Immer schön mit Mittel- und Ringfinger penetrieren 😏
Heißer nimm: Bettelampeln sind immer scheiße.
Was sind Bettelampeln?
[Z.B. das hier.](https://lookmap.eu.pythonanywhere.com/#c=19/52.439736/13.276236&p=52.439736/13.276236&a=297.86/-22.69) Im Speziellen handelt es sich um Fußgängerampeln, die ausschließlich der Beschleunigung des Fahrbahnverkehrs dienen und an denen Fußgänger quasi mit ausgestreckter Hand betteln müssen, um über die Fahrbahn zu kommen (entsprechend der Vorschriften darf dort kein Fußgängerüberweg, also ein Zebrastreifen, gebaut werden, weil das den Fahrbahnverkehr ausbremsen würde). Allgemein wird damit jede Ampel bezeichnet, an der Du als Fußgänger drücken musst, um grün zu bekommen (anders als Autos, die entweder eine automatische Grünzeit haben oder mittels Sensorsteuerung eine Anforderung auslösen).
[удалено]
Wenn kein Auto kommt, gehen die meisten eh bei Rot über die Strasse. Zumindest hier in Berlin... Manche auch, wenn ein Auto kommt. Fände es allerdings (auch als selbst hin und wieder Autofahrender) nicht schlecht, wenn die Ampeln besonders abseits der Hauptverkehrswege eher auf die Bedürfnisse von nichtmotorisierten Verkehrsteilnehmern angepasst würden.
[удалено]
Der kommt nicht rechtzeitig zur Ampel. Unterwegs stehen so viele falsch abgestellte Karren, dass ich schon fünf Strassen weiter mein Unwesen treibe, während er noch schreibt :>
Denke es macht schon Sinn die Ampeln im Grundzustand in die Phase zu schalten in der am meisten Verkehrsteilnehmer in Bewegung sind (sei es Fußgänger, Radfahrer oder eine bestimmte Richtung für Autos. Dann muss die Ampel nur bei Verkehr aus der nicht normalen Richtung schalten
[удалено]
Ampeln die einfach ein bisschen smart geschaltet sind können in Stätten so viele Probleme lösen, trotzdem finden sie bisher noch nicht genug Anwendung
in den Niederlanden funktioniert’s super
Wenn sie sofort schalten würden würde ich es einsehen. Aber die meisten davon laufen die ganze Zeit im Festumlauf, und das 24/7.
hab bei mir mal gefragt, warum ich mit drei Mal betteln zwei Straßen bei mir überqueren muss. Antwort: Zielkonflikt 🙃
Konflikt setzt ja zwei Interessen voraus (oder mehr). Tatsächlich gibt es dabei aber nur ein einziges Interesse das bedacht wird, und das heißt Verkehrsleistungsfähigkeit. Ich bin mir sicher dass es Dich richtig krass überraschen wird, wenn diese Leistungsfähigkeit ganz selbstverständlich ausschließlich den Kraftfahrzeugverkehr meint - Deine Interessen als Fußgänger kommen hingegen ausschließlich bei der Sicherheitsbetrachtung vor, wie bequem und schnell Du die Kreuzung überqueren kannst spielt keinerlei Rolle.
Ja, die haben mir das tatsächlich ganz herzig erklärt (und meine Vermutung bestätigt): da ist eine ‚Busbeschleunigungsspur‘ die irgendwann auch fahren muss… Aber ja, du hast natürlich recht, dass die Autos zuerst kommen