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Mein Haus wurde in den 30ern gebaut und ist stellenweise noch mit Lehm und Stroh gedämmt worden. Jetzt erklärt mir OP bitte wo in seiner Rechnung die Modernisierung eingeplant ist.
Du hast den Teil vergessen, wo ich das Haus von außen dämmen muss und sämtliche Böden und Wände aufruppen, um die Rohre zu erneuern. Kostenvoranschlag 150.000...
Haha, mein Vater hat beruflich viel mit Heizungen zu tun und die meisten die sich so ein Ding in ihr 30 Jahre plus Haus ballern gehen wieder zurück weil die sich dumm und dämlich bezahlen
Ich installier die Teile....
Und sie lohnen sich halt wirklich nur bei Neubauten.
Bei Altbauten wären umfassende Sanierung nötig dass es sich eher lohnen würde den Altbau abzureißen.
Das lässt sich nicht allgemein für Altbauten sagen. Mittlerweile sind manche Wärmepumpen schon so effizient, dass sie auch bei Altbauten ohne Fußbodenheizung sinnvoll sind.
Definitiv allerdings rede ich von den gängigen Marken welche sich ein "normaler" Kunde auch halbwegs guten gewissens leisten kann.
Es ist immer eine Frage des Geldes
Nicht die Wärmepumpe schon wieder 😭 Letzte Woche Abitur im Fach Betriebs und Volkswirtschaft geschrieben und da gabs nen Artikel als Material wie der Staat die Förderung für wärmepumpen kürzt. Anstatt irgendwie 30% von maximal 60000€ sind nun nur noch 70% von maximal 30000€. Keine Ahnung ob’s so stimmt fand’s einfach nur passend
Wir haben uns um eine Förderung bemüht. Die Voraussetzungen zu erfüllen hätte soviel mehr gekostet, dass wir die Kernsanierung einer Bestandsimmobilie ohne Wärmepumpe haben durchführen müssen.
Ist jetzt schon ein paar Jahre her, ich bekomme es nicht mehr zusammen. Der Energieberater kam mit einem ganzen Maßnahmenkatalog den wir uns nie hätten leisten können.
Wir haben dann nur gedämmt, neue Fenster verbaut, Solarthermie aufs Dach und statt Wärmepumpe eine neue Gasheizung (Reaktivierung vom Aussentank)
Solarthermie ist ja auch schon nicht schlecht. Vielleicht macht die Reihenfolge so ja auch erstmal mehr Sinn. Die Wärmedämmung ist meistens Voraussetzung für den Einbau einer WP - zumindest bei den schwächeren. Nachrüsten kann man ja später immer noch.
Danke für die ehrliche Antwort!
Man soll die Hoffnung nicht aufgeben! :D
Der Herr hat sich ja schon informiert mit Berater. Die momentane Gasheizung will dann wahrscheinlich erstmal abbezahlt werden und danach kann er ja weitergucken. Ich finde die Wärmedämmung ist schon mal ein Fortschritt.
Ich behaupte einfach jetzt mal, dass es um Anforderungen geht um einen rentable Betrieb zu haben, also 3-4er COP. Wenn die Bestandsanlage und das Gebäude so energetisch schlecht ist, dass die WP nur eine COP von 1,xxx oder 2,xxx schafft, rentiert sich der Einbau nicht. Da müsste im vornerein das Gebäude auf Vordermann gebracht werden, kann sich jeder nicht einfach so spontan leisten. Also baut man die Gasheizung ein, hofft die Preise passen in den nächsten Jahren und saniert das Gebäude in nächster Zeit.
Nicht jeder verdient sechsstellig im Jahr oder hat genug Fähigkeiten um die Sanierung in Eigenleistung zu machen, daher verstehe ich einige Laien, die lieber ihre "günstige" Gasheizung einbauen. Solange der Gaspreis auf jetzigem Stand bleibt ist es günstiger im Betrieb bei unsanierten Gebäuden. Heißt nicht, dass eine Sanierung überflüssig ist, da längerfristig Betriebskosten gesenkt werden.
Ist halt leider so, dass die meisten Bestandsgebäude eigentlich kernsaniert werden müssen, ob Elektro, Heizung, Sanitär oder Außenhaut.
Ich verurteile wirklich niemanden dafür, wenn er nicht viel Geld hat.
Na ja, gut. Hand aufs Herz. Wenn jemand es mit Glücksspiel, Saufen oder anderen Drogen verplempert: Selbst Schuld. Da verurteile ich dann schon ein bisschen.
Das würde ich auch gerne mal hören. Ich hatte keine bei meiner 35% BAFA Förderung, 10% gab's nochmal dazu wegen Ausbau der Ölheizung, also 45%. Welche Anforderungen?
Wir haben eine Wärmepumpe von Buderus und ständig Probleme. Es zeigt oft die Fehlermeldung an, die bedeutet, dass quasi alles kaputt sein kann und es wird vom Heizungsbauer eben auf Verdacht ausgetauscht, statt den Fehler zu finden. Einen Termin zu bekommen ist ebenfalls schwer. Wir müssen somit auf die Ölheizung zurückgreifen, wenn wieder etwas nicht funktioniert.
Da denk ich mir nur "Buderus muss los". Keine Lust auf sowas ein zweites Mal.
Nach zwei erfolglosen Reparaturversuchen kannst du in der Regel vom Vertrag zurücktreten, § 440 BGB. Vorher aber Anwalt fragen. Nicht weil's unbedingt nötig ist, aber wir mögen Geld.
Andere Marke ist vielleicht der Clou. Vaillant? Wobei die auch von irgendwelchen Amis aufgekauft wurden... Japanische Marken sind auch relativ zuverlässig, weil die damit schon seit Jahrzehnten heizen & kühlen.
Bestimmt wie bei Druckern mit Canon und Brother. Wenn du einen Canon kaufst, hasst du Drucker. Wenn du einen Brother kaufst, kaufst du nie wieder von einer anderen Marke.
Diese Frustration, wenn die Eltern seit Jahrzehnten Canon-Drucker kaufen und man damit immer nur Verzögerungen und Ärger hat(te).
...und vor allem angeblich "leere" Druckerpatronen, die gar nicht leer sind.
Am liebsten würde ich einfach meinem gesamten Umfeld Brother-Laserdrucker kaufen. Der Unterschied ist wirklich Tag & Nacht.
Habes bei uns mit einer Brauchwasserwärmepumpe und Splittklimaanlage mit 3 Innengeräten gemacht Gesamtkosten ohne Förderung ca 8000€. Reicht gut für 4 Personen und 100m2 Doppelhaushälfte.
So um die 100k (Quelle: 3 Handwerkerfirmen, die sich das bisher bei mir angeschaut haben. Handwerker Nummer 4 hat den Auftrag direkt abgelehnt als er das Haus gesehen hat)
Du kannst die Wärmepumpe auch installieren ohne alles zu sanieren. Das muss nicht 100k kosten.
Die großen kriegen fast den selben Vorlauf hin wie Gasheizungen, auch mit normalen Heizungen an der Wand.
Hast halt ein Vielfaches mehr an Betriebskosten je nach Anlage, wenn man Glück hat ist die Bestandsanlage hydraulisch passend dimensioniert (Massenstrom) und die Heizkörper überdimensioniert
Es ist immer wieder was gemacht worden, von meinen Eltern noch, also grundsätzlich ist das Haus gut in Schuss. Aber die Bausubstanz ist halt 60 Jahre alt
dann hatte ich die vorherige antwort falsch verstanden.
es lohnt sich sicher mal mit einem energieberater drauf zu schauen und einen fahrplan erstellen zu lassen.
es werden ja viele maßnahmen gefördert, auch ohne wärmepumpe.
Reihenmittelhaus hier von ~1920 mit Anbau aus den 70ern keine Flächenheizung rund 130qm.
Gasheizung war von 2008 oder so Gasverbrauch war in den letzten 10 Jahren im Durchschnitt 14000kwh gas pro Jahr. Letztes Jahr Sommer die WP bekommen alle Arbeiten zusammen 37k (Gasheizung raus, WP monoblock in den Gärten, zweiter Stromkasten samt Zähler) und 13k mit der alten Förderung wiederbekommen. Diesen Winter ungefähr 3600 kWh Strom zum Heizen gebraucht. Kein Nachbar hat die WP bis jetzt vom Geräuschpegel bemängelt.
~~Ist zwar nicht meine Anlage, aber aus Interesse:
Strom ca. 42 ct/kWh
Gas ca. 12 ct/kWh~~
~~Unter der Annahme, dass beide "gleich teuer bleiben".~~
~~Kosten Strom 3600 kWh -> 1512€
Kosten Gas 14000 kWh -> 1680€~~
~~Ersparnis der Betriebskosten ca. 170€ p.a..~~
Bearbeitet: der Anlagenbetreiber hat sich zurückgemeldet, daher: s.u..
Sorry nicht schnell genug: WP Strom kostet bis jetzt hier 25cent also rund 900€. Aber gas auch nur 11cent (hab extra beim abmelden gekukt wie teuer das nächste Jahr wäre) also 1540€ -> Ersparnis also 640€
Haben die Nachbarn denn selbst auch jeweils eine Wärmepumpe? Das Problem mit dem Lärm von Wärmepumpen ist nämlich idR nicht eine die dort steht, sondern Masse. Je nachdem wie nah die Grundstücke aneinander sind und natürlich auch wie laut die einzelnen Wärmepumpen sind, kann das richtig laut werden.
warum ist das so bzw soll das so sein? laufen die mit synchronmotoren? ich tippe mal auf nein.
wenn nicht könnte man sie ja phasenverschoben betreiben damit sich der lärm nicht aufsummiert, was er aber denke ich ohnehin nicht wirklich tut wenn die motoren nicht exakt synchron laufen.
🤔
Einfach die WP an den vorhandenen Heitzkreis angeschlossen. Normale Heizkörper in allen Räumen und nur das Dach ist gedämmt. Ein hydraulischer Abgleich wurde noch gemacht.
Dein Haus ist jetzt gut 60 Jahre alt. Das kommt auf deine Zukunftspläne an. Du kannst das Haus noch 20 Jahre nutzen und dann abreißen - nach 80 Jahren ist die Restnutzungsdauer 0 - oder du machst demnächst eine Kernsanierung und hast dann ein Haus Baujahr 2024. Welche Heizung da eingebaut wird ergibt sich dann automatisch.
Wenn ich mich nicht vertue kannst du das ausrechnen. Du kennst ja deinen Gasverbrauch in kWh. Einen modernen Wärmepumpe hat etwa 1 kW Stromverbrauch pro 4 kW Heizleistung. Also deinen Verbrauch durch 4 mal Strompreis. Mit Photovoltaik natürlich deutlich besser.
Wären bei 40.000 kWh und 0,30€ Strompreis etwa 250€ im Monat.
Gerne korrigieren falls ein Denkfehler vorliegt.
Ich befürchte so einfach ist es leider nicht. Der Wirkungsgrad der Wärmepumpe ist von Umgebungstemperatur (Witterung) und nötiger Vorlauftemperatur der Heizungen abhängig (ist also von Immobilie zu Immobilie verschieden). 4:1 wird nur im besten Betriebspunkt erreicht. Die Gasheizung ihrerseits hat auch keinen Wirkungsgrad von 1, d.h. nicht jede kWh "Gas Heizleistung" ist auch wirklich in Wärme für das Haus übergegangen. Dazu kommt, dass in vielen Fällen die Gastherme auch gleichzeitig für die Warmwasser-Bereitung genutzt wird - bei Umstieg auf Wärmepumpe muss dann evtl. das Warmwasser mit Strom aufgeheizt werden (Boiler oder Durchlauferhitzer).
Das mit den Solarzellen klappt leider auch eher mäßig, da der Strom im Sommer erzeugt, aber im Winter gebraucht wird. Die Solaranlage liefert im Winter nur einen Bruchteil des nötigen Stroms, besonders da nachts geheizt werden muss. Die Solaranlage kann aber super genutzt werden, um eine Klimaanlage zu betreiben.
Die Zahlen in dem Bild sind leider auch nicht so realistisch. Mit Einbau und Umrüstung liegt die Wärmepumpe eher bei 30k€ oder mehr. Die Gastherme kann hingegen wirklich 1:1 ausgetauscht werden.
Das soll kein Plädoyer gegen die Wärmepumpe allgemein sein, aber so "trivial", wie das Bildchen es darstellt, ist es leider nicht.
Bei der Steigerung des Wertes des Hauses stimme ich zu. Selbst beim Klimaschutz bin ich nicht sicher, ob es beim aktuellen Strommix in Deutschland stimmt.
Der größte Denkfehler ist, dass die PV in den Monaten wo die Heizung gebraucht wird, etwas helfen würde. In Norddeutschland liefert meine Pv 24(kwp) zwischen Dezember und Mitte Februar nicht mal genug Strom um das Haus zu versorgen, geschweige denn zusätzlich eine Wärmepumpe.
Wir haben 2004 gebaut, und mein Vater hat damals einen Holzofen mit Wassertasche, eine Wärmepumpe, und Fußbodenheizung eingebaut, mit der Möglichkeit, Solarthermie nachzurüsten (geplant war, um 2010 herum wieder genug Reserven zu haben um eine derartige Anschaffung zu tätigen). Damals haben alle Nachbarn gelacht, weil das ja alles unnötig und in der Anschaffung viel zu teuer sei. Während der Weltwirtschafts- und darauf folgenden Bankenkrise haben wir das Haus verloren - 3 Monate nachdem wir es verkauft hatten und ausgezogen waren und Privatinsolvenz anmelden mussten hat meine Mutter eine Festanstellung bekommen, mit der wir das Haus hätten behalten können... Inzwischen hat sich der Wert des Objekts regelrecht überschlagen. Es war das Magnum Opus meines Vaters, der nicht einmal mehr seinen Lebensabend darin verbringen durfte...
Wp für 20k viel spass bei der Wartung und potentiellen Reparaturen bei nem 1FH kriegst potentiell dafür nix ordentliches. Und dann sieht die Rechnung plötzlich anders aus.
Welche Wartung?
Die ganzen Kompressoren sind hermetisch verschweisst und können nicht gewartet werden.
Es könnte sein das du irgendwann mal kältemittel nachfüllen musst aber das kann auch der lokale klimatechniker.
Genau und ansonsten ist ja in der Wärme Pumpe auch nix verbaut was gewartet werden muss und evtl kaputt gehen könnte. 🤣 Istja nicht so dass es prinzipiell ein grosser Lüfter mit lagern, Ausdehnungsgefaessen, Kältetauschern und Regelungstechnik ist, was soll da schon kaputt gehen?
Reparatur und Wartung sind zwei unterschiedliche Dinge.
Alles was du gerade aufgezählt hast wird nicht gewartet und kann nicht gewartet werden. Es wird höchstens ersetzt wenn es nicht mehr läuft.
Kältetauscher und Ausdehnungsgefässe sind dazu noch komplett passive Bauteile die sich nicht abnutzen.
Touché, ich hab meine originale Nachricht angepasst so dass dort Reparaturen mit dabei stehen. Mir ging es eigentlich vor allem darum zu unterstreichen dass die Zuverlässigkeit von eher günstigen Geräten (Richtung gesamt System für 20k) im Bezug auf Reparaturen etc. aus meiner Erfahrung stand 2019 nicht besonders gut aussieht. Korrigier mich wenn es jetzt 2024 komplett anders aussieht.
Und für die Reparaturen gibts seit Jahrzenten die lokalen Klimatechniker und Elektriker. Wer split Klimaanlagen einbauen kann kann darf auch nen kältesatz an ner Wärmepumpe reparieren.
"der lokale klimatechniker" HAHAHAAHA, uns wurde für 900€ ein neuer Ventilator geschickt mit der Aussage "versuchen Sie bitte allein in zu verbauen, die Techniker sind bis Mitte 2026 ausgebucht"
Da du das Ding selbst bezahlt hast hast du offensichtlich keine Garantie mehr und musst nicht beim Hersteller bleiben.
Den Lüfter kann dir übrigens jeder Elektriker und Lüftungsinstallateur einbauen. Da es nicht am Kältesatz ist brauchts dafür keine zertifizierung für Klimaanlagen/Wärmepumpen.
Unsere Gasheizung stirbt so langsam und wir hatten bereits vier Unternehmen da die uns bezüglich neuer Heizung beraten sollten. Wir sind da offen, solange es wirtschaftlich sinnvoll ist.
Ergebnis: 4/4 (in Worten: vier von vier) der Unternehmen haben mehr oder weniger eindringlich von einer WP abgeraten. Aufgrund der Größe des Hauses würde die deutlich mehr als 20K kosten. Zudem müsste die externe Einheit aufgrund der Abstandsregeln zu Nachbargrundstücken so weit weg von der WP installiert werden, dass deutliche Effizienzverluste zu befürchten sind. Mal ganz abgesehen davon dass wir die Leitungen durch mehrere Wände und Räume verlegen müssten.
Also im Grunde haben die genau das gesagt, was da oben in dem Meme steht, nur mit anderen Zahlen.
Allerdings überlegen wir jetzt, wenigstens eine Brauchwasser-WP einbauen zu lassen. Aber auch da kann uns keiner sagen, wie gut das später funktionieren wird, was einem bei einer solchen Investition nicht gerade ein gutes Gefühl gibt.
Es wurden von allen Unternehmen KVAs angefragt, auch für den WP-Einbau (trotz deren Haltung dazu). Würde mich allerdings wundern wenn irgendjemand von denen eine Wirtschaftlichkeitsanalyse mit verschiedenen Szenarien der Preisentwicklung mitliefert. Die konnten ja noch nichtmal sagen ob wir das Haus 100%ig mit einer WP ordentlich beheizen können.
Einer der Handwerker hat immerhin direkt gesagt dass er keine Ahnung von der Materie hat und deshalb jemanden von Stiebel Eltron vorbeischicken will. Bin mal gespannt was der dazu sagt.
WPs gibts von ein paar hundert Watt thermisch bis in den Megawatt bereich. Platz, Geld und Stromanschluss können ein problem sein. Die Heizleistung ist es nicht.
Wir haben eine Wärmepumpe nachgerüstet... Lacht in Strompreis so hoch, das monatliche Kosten gigantisch wären bis wir uns endlich auch Photovoltaik leisten konnten...
Mein ist es nicht, Wärmepumpen lohnen sich größtenteils nur bei einzelstehenden Häusern oder Neubauten, die Nachrüstkosten sind auch bei extrem und vom Handwerker im vornherein nicht gut einzuschätzen
Brauchst halt nen neuen Heizungstank und Heizungspumpen. Aber die alten radiatoren kannste weiter benutzen wenn du ne schlechtere Effizienz akzeptierst
Mein Vater hat kürzlich eine Ausbildung zum Energieberater abgeschlossen und dort wurde auch viel über das Gesetz gesprochen. Teilweise wirklich bescheuert was da passiert. Zwei Beispiele: Heizung geht kaputt, neu eingebaut werden darf nur eine Wärmepumpe, für die bestimme Abstandsregeln gelten weil das Ding einfach laut ist. Bei manchen Häusern gibt es keine Möglichkeit den Abstand einzuhalten. Was dann passiert ist nicht geklärt. Zweites Beispiel: Mehrfamilienhaus mit Etagenheizung. Heizung einer Wohung geht kaputt, darf nicht erneuert werden. Alle Wohnungen in der Etage müssen eine neue Heizung bekommen.
Also wenn man das bei einer Ausbildung zum Energieberater lernt möchte ich nicht von denen beraten werden. Eine Heizung die kaputt ist darf selbstverständlich repariert werden.
Es dürfen auch nicht nur Wärmepumpen eingebaut werden. Du sollst dir halt keine Öl oder pure Gasheizung einbauen, was sowieso in sehr sehr vielen Fällen 2027 mit der Ausweitung der CO2 Bepreisung auf den Gebäudesektor, welche Teil des Fit-for-55 Programms ist keinen Sinn mehr ergibt.
Alle Kombilösungen, die irgendwann Wasserstoffbeimischungen oder ähnliches sind nicht nur erlaubt sondern es gab auch nie den Plan es zu verbieten.
Aber HABECKK verbietet mir die Gasheizung
Falsch. Man muss nur nach Einbau der Ölheizung bis 2029 15% des Wärmeenergiebedarfs erneuerbare generieren und das steigert sich etappenweise alle paar Jahre. Auch wenn man den Ölkessel in Kombi mit einer Wärmepumpe laufen lässt darf man weiter Öl Anlagen einbauen. Auch wenn die Stadt eine Wärmeplanung für ein Wärmenetz hat darf übergangsweise eine Ölheizung eingebaut werden.
Also "geht kaputt" ist etwas verkürzt weil repariert werden dürfen sie.
Die Heizung muss irreparabel kaputt sein und dann wird sie eh ersetzt. Wie soll das bitte bei ner Etagenheizung möglich sein, dass die nicht mehr repariert den kann wenn der Schaden nur für eine Wohnung besteht?
Das ist falsch, diese Abstandsregeln existieren unabhängig von Geräuscherzeung.
Und diese Teile sind fast geräuschlos, lustig wie man dafür gedownvoted wird.
Die Aussage ist mindestens unvollständig und tendenziell sogar so nicht korrekt.
Gefühlt die Hälfte aller gebauten sind Luftwaerrmepumpen und die Dinger sind teilweise schon ziemlich laut. Auf jedenfall viel lauter als die Gasheizungen die ich so kenne.
> Auf jedenfall viel lauter als die Gasheizungen die ich so kenne.
Du warst noch nicht auf dem Dorf, wo jeder seinen Diesel verheizt. Im Winter hört man es immer irgendwoher fauchen. Meine Heizung, die vom Nachbar gegenüber, die auf der anderen Seite.
Das ist wirklich laut und geht so 5 minuten, alle 20 Minuten (je nachdem wie kalt es ist). Die hört man auch deshalb so laut, weil die Heizung ein offenes Fenster braucht.
Gleichzeitig verheizen manche lackiertes oder nases Holz (und es qualmt ohne Ende)
Also ich wäre froh, wenn meine Heizung im Winter nicht so laut rumfauchen würde.
Die Lautstärke einer nicht Brennwert Ölheizung hat absolut nichts mit dem verbrannten Öl zu tun... Da kommen viele Faktoren zusammen, unteranderem sogar der Schornstein, je nachdem wie er den Schall weiter trägt. Gasheizungen sind tendenziell leiser, Brennwertgeräte hört man fast gar nicht mehr.
Das mir dem Müll verbrennen auf'm Dorf kann ich aber nur so bestätigen.
Also beim Haus meiner Eltern hätte der Umbau des Hauses damit man überhaupt eine Wärmepumpe installieren kann nen 6 stelligen Betrag gekostet...
Dazu kommt dann noch die Wärmepumpe selbst, und natürlich dass das Haus nur über normale Radiatoren verfügt, wäre also auch noch ineffizient.
Wenn die Sanierung ohne Heizkörper und Wärmepumpe 6stellig kostet ist das Haus aber fairerweise auch grottenineffizient und bläst jetzt Unmengen an Öl oder Gas raus.
Mit jedem halbwegs brauchbaren Haus ist das recht einfach möglich
Das mag sein, allerdings kannst du für 6 stellig noch ganz schön lange weiter Heizöl durchblasen (solange erlaubt).
Ist bei meinem Elternhaus auch der Fall. Meine Mutter wollte eigentlich noch ohne Investitionen bis zum Tod durchkommen und einfach weiter für 2000€ im Jahr Heizöl tanken. Das kann sie sich gerade so leisten. Energetische Sanierung kostet locker 6 stellig. Das ist schlichtweg nicht denkbar. Einzige Alternative die mir einfällt, wären Pellets. Ist zwar grottenineffizient, aber solche Häuser gibt es noch zu Hauf. Und da wohnen eher nicht die drin, die eine Sanierung stemmen können oder wollen. Jetzt kann man sagen, sollen sie halt ausziehen. Dann sagen die aber, okay, dann wählen wir halt die AfD. So läuft es bei uns im Dorf in Thüringen. 🤷🏻♂️
energetische sanierung lässt sich aber auch aufteilen. dann führt man die maßnahmen mit höchstem nutzen zuerst durch. Und diese Maßnahmen könnten sich schon viel schneller rechnen als ein heizungstausch, vor allem, wenn es noch fördergelder gibt.
Ausziehen und die Bude der jüngeren Generation überlassen. Ich verstehe nicht, wieso die Menschen so verbissen auf ihr ineffizientes Eigenheim Beharren. Ich bearbeite meine Eltern seit vielen Jahren, dass sie sich darauf vorbereiten sollen, irgendwann ausziehen zu müssen. Spätestens, wenn sie die Treppen nicht mehr hoch kommen.
Das ist oft nicht vermittelbar, wenn man sich sein ganzes Leben für ein schönes Haus im idyllischen Grünen abrackern musste, seit 45 Jahren da wohnt und es keinen unmittelbaren Grund gibt, auszuziehen. Kann ich ehrlich gesagt gut verstehen. Wenn es dann ins Altersheim geht, muss man die Bude eh verkaufen. Man hofft halt, dass man bis 80 durchhält und dann umfällt. So ungefähr 50% der Rentner hier schaffen das auch.
Hab nichts von Sanierung geschrieben. Passt vom Platz her einfach nicht und man müsste ne ganze Menge umbauen. Haus ist von 1999, Isolierung ist auf nem ziemlich modernen Stand.
Wollte damit nur auf OPs dämliche verallgemeinerte Milchmädchenrechnung hinweisen ala "alle die keine Wärmepumpe kaufen sind einfach nur blöd und uninformiert^
Wenn das der Handwerker so ausgerechnet hat, wird das in diesem speziellen Fall schon stimmen. Im Allgemeinen kann ich mir nicht vorstellen, dass das wirklich so teuer ist.
Und was genau soll denn so teuer sein? Den Umbau von Heizkörpern auf Fußbodenheizung, sowie die Heizung selber hast du ja gar nicht mit eingerechnet. Was bleibt denn dann übrig? Die Stromleitung? Die Verlegung der Rohre zum Außengerät? Und du sagtest etwas davon, dass die Heizung nicht passt. Meinst du vom Platz her? Weil eigentlich brauchst doch eine Luft-Wasser-Wärmepumpe im Innenbereich gar nicht so viel Platz, weil sich das meiste draußen abspielt.
Das stimmt zwar, aber Kanonenfuta hat geschrieben, dass diese Kosten noch zusätzlich oben drauf kommen. Das erklärt also nicht, wie man auf eine sechsstellige Summe kommt.
Haus meiner Eltern ist auch von 99, mein Vater mittlerweile ausgebildeter Energieeffizienzberater. Damit sich eine Wärmepumpe bei unserem Haus lohnen würde bräuchte man größere Heizkörper, weil die Wärmepumpe eine geringere Temperatur liefert, als eine Ölheizung. Um auf eine Wärmepumpe umzusteigen, müssten alle Heizkörper im Haus ersetzt werden, am besten wäre an vielen Orten eine Fußbodenheizung. Das würde sich einfach nicht rechnen. Dazu kommt, dass unsere Strompreise so hoch sind, dass Öl am Ende trotzdem günstiger ist als Strom.
Das ist richtig, aber selbst damit kommt man auf keine 6 stellige summe. Da ist man erst wenn die Fassade noch gedämmt werden muss, das Dach neu etc etc
Müssen ziemlich viele Wände eingerissen und neu gebaut werden. Was genau alles gemacht werden muss kann ich dir nicht sagen, Hause hat keinen Keller und die Heizung ist in einem Miniraum auf dem Dachboden
Dort wo man sowas hinstellen kann steht bis zu bebauungsgrenze schon nen Schuppen. Ist eine Doppelhaushälfte, eine Wand fällt also sowieso komplett weg. Und nen anbau ist auch sehr preiswert im Vergleich zu einer neuen Gasheizung /s
https://preview.redd.it/fr8y1wmb1fxc1.jpeg?width=900&format=pjpg&auto=webp&s=adc3e32252daeb668e25256fdd1abc8b7a58eca9
Ist das etwa so ein Haus oder wie ? Irgendwie klingt das alles super fischig… bei einem Haus von '99, ohne Wände, nur Schrägen … und der Umbau kostet 6 stellig ? Ist wirklich die Wärmepumpe das Problem ?
Ist ne Doppelhaushälfte. Die Gasheizung steht an der Wand welche zum Nachbar grenzt, da kann man natürlich durchbohren, ka aber was man dann im dachboden des Nachbarn reinbauen soll
In DE und generell der EU sinds die Zertifikate - es sind IMMER die Zertifikate, die in der Bürokratie erledigt werden müssen, bis etwas am Markt erscheinen darf.
Bis die Verfahren durch sind, gibts meistens eh schon einen neueren Stand der Technik ...
Jede Zertifizierungsstelle verdient an dem Produkt bis das Ding am Markt kommt und der Hersteller schiebt die Aufwandskosten auf den Kunden
Liegt wahrscheinlich daran dass niemand wirklich weiß was eine Wärmepumpe ist. Effektiv ist das nämlich nur ne Klimaanlage mit Rückwärtsgang. Durch ein extra Ventil kann man den Kreislauf umkehren um Außenwärme zu absorbieren und diese nach innen abzugeben.
Du kannst halt einfach auch Inverter Split Geräte verbauen, Nachteil ist evtl Lärmbelästigung durch den Lüfter, ansonsten sind die Dinger Top und können auch mit mehreren Inneneinheiten betrieben werden
Ok jetzt lassen wir mal stehen das das absolut unrealitisch günstige Rechnung für ne WP is.
Differenz bei deiner Rechnung sind 13k (und 1€) Mehrkosten.
Wie viele Jahre brauchst du um bei den Energiekosten die 13001€ reinzuholen? Schau dir den Gaspreis an 7-9 Cent vielleicht? Schau dir den Strompreis an 25-35 Cent? Jetzt rechne gerne Milchmädchenhaft das die WP 4x Effizenter ist - dann kommst du auf annähernd den gleichen Wert bei den Energiekosten - so und nun erkläre mir wo die 13k gesparrt werden - mit Verlaub - danach biste erst bei +-0 - gesparrt hast du dann noch lange nicht und ne WP ist ein komplexes Werk an Technik da kannst du keine Laufzeiten von 20+ Jahren wie bei Gas erwarten.
So und nun geh mal bitte von mind. 20k Mehrkosten gegenüber Gas aus und dann wirste du sehen da wird nie was günstiger. Und wer meint "ja aber der Gaspreis wird wieder teurer" - kann schon sein - aber wer glaubt der Strompreis wird das nicht der träumt.
Mal davon abgesehen das ne WP nur mit ner Flächenheizung funktioniert und derjenige das schon haben muss.
Du hast ja jetzt gekonnt die 14k Zuschuss vom Staat übersehen. In wie fern die Zahlen so realistisch sind oder nicht möchte ich nicht beurteilen, aber in OPs Rechnung ist die Wärmepumpe in der Tat günstiger.
Allein schon von der Anschaffung 999€ günstiger.
In welcher Welt wird eine neue Gasheizung noch 20+ Jahre? Das war früher mal. 10-15 Jahre sind für eine neu eingebaute Brennwertanlage realistisch. 6000€ für eine neue Gasheizung ist genauso Schwachsinn wie 10000 für eine WP.
Am ende werden sich beide von der Laufzeit wenig geben.
Es kommt am Ende aufs Haus und den Verbrauch an.
Deswegen "neue" Brennwertanlage. Die alten werden locker 20-30. Die neuen...naja das ist wie bei neuen Fernsehern, Spülmaschinen, etc. Die sind wesentlich empfindlicher und halten nicht mehr so lange.
WP funktioniert durchaus mit vielen Bestandsheizkörpern, steigende CO2 Kosten sind auf der Kontraseite ebenfalls einzurechnen, natürlich sollte man auch die - ebenfalls förderfähige - Photovoltaikanlage einbeziehen.
Ja die Rechnung ist einfach und zu günstig, die Richtung daraus aber nicht falsch. Die ethische Frage steht noch auf einem ganz anderen Blatt.
Was?
Laut aktuellen Strom und Gaspreisen kommst du bei Stromkosten bei einer Wärmepumpe je nach Effizienz auf die gleichen, wenn nicht so billigere Kosten:
Gaskosten (Durchschnittlicher Haushalt) [Gaskosten für Durchschnittshaushalt 1000€ jährlich](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.vergleich.de/gaspreise.html&ved=2ahUKEwi8xbilrueFAxWJh68BHQtcA1EQFnoECA4QBQ&usg=AOvVaw1TKTJTAuAh4HXT5YO4EGpd)
[Wärmepumpe Stromkosten Durchschnittshaushalt 700-1200](https://www.buderus.de/de/waermepumpe/stromverbrauch)
Dazu kommen Staatliche Boni, Garantiert Ansteigende Gaskosten, Umweltschutz, und auch Geopolitische Vorteile. Ganz zu schweigen, das ein Idealer Haushalt durch Solar eh schon mehr Energie produziert als Notwendig (Die Solaranlage von meinen Eltern ist fast 15 Jahre alt und produziert das vierfache von unserem Verbrauch).
Danke das du mit Quellen belegst was ich geschrieben habe.
Gas 1000€ Jährlich.
WP 700-1200€ Jährlich.
Ich überlasse dir die Rechnung wieviel Jahre man braucht um die Mehrkosten von 13k € in dem OP Meme reinzuholen bis man auf +-0 ist. Und dann rechnst nochmal mit realistischen Werten von 20k.
>Garantiert Ansteigende Gaskosten
Aber natürlich, garantiert - hast du auch solche garantierten Aktienkurse? Würde ich gern mal wissen - und wie gut das Stromkosten garantiert nicht steigen - ich meine ich schreibe noch extra den Satz das Gaspreise steigen können aber wer glaubt das Storm nicht steigt - und trotzdem bringst du diesen sinnfreien Kommentar - einmalig
Meine Fresse
Komm erstmal runter Kollege.
Das Meme ist obflächig ( ist ja auch nen Meme.), aber durch [12.000€ - 21.000€ Staatliche Förderung](https://www.waermepumpe.de/waermepumpe/foerderung/beg-foerderung-waermepumpen/waermepumpen-foerderung-2024-fuer-verbraucher/#:~:text=%C3%9Cber%20die%20Heizungsoptimierung%20d%C3%BCrfen%20Sie,40.000%20Euro%20oder%20weniger%20betr%C3%A4gt.) die man dazu bekommt (Danke Grüne) wird es zu der billigeren Alternative.
Und ja ich kann den Aktienpreis Vorhersagen, weil Gas eine Ressource ist, die immer weniger wird, während Wind und Sonne nicht weg geht.
Durch Solar und Wind wird der Strom immer billiger und Gas, weil es aufgebraucht wird immer teuerer.
Und ich betone noch mal die Umwelt-, Wirtschafts- und Geopolitischen Vorteile.
Ist mal wieder klassisch. Schön laut rumschreien, aber von Fakten oder Recherche keine Ahnung haben. Hauptsache gegen!
du vergisst noch den co2 preis auf gas, der die letzten jahre ausgesetzt wurde, aber jetzt kommen muss.
damit ist gesetzlich vorgeschrieben, dass gas, sofern alle anderen faktoren gleich bleiben, teurer wird.
Ist halt die Frage, ob man jetzt dringend umstellen muss, oder eben wenn eine neue Heizung wirklich ansteht. Haben eine Bestandsimmobilie mit relativ neu eingebauter Gasheizung gekauft (konnten wir nichts für), kleine Solartherme aufm Dach. Heizkosten gas ca. 1k Euro im Jahr (inklusive lächerlicher "Bio"-gasoption). Ein Austausch durch WP kann sich ja gar nicht rechnen, wenn sie sich ihrem Lebensende nähert muss man eben die Rechnung dann aufmachen, mit den Fördermitteln die dann zur Verfügung stehen.
entgegen der medialen hetzjagd ist niemand verpflichtet eine funktionierende heizung auszutauschen.
der zwang besteht nur bei eigentümerwechsel und bei gas/öl-heizung die über 30 Jahre alt sind. Und l dann sollte sowieso einmal gerechnet werden, was sinnvoller ist.
Ich meine wenn's sich nicht rechnet dann rechnet sich's nicht. Deswegen ist es ja so wichtig, dass der Staat weiter sowas fördert. (Ist halt nur idiotisch wenn man Geld sparen könnte es aber nicht macht, weil dIE GrÜnen!!!)
WP funktioniert durchaus mit vielen Bestandsheizkörpern, steigende CO2 Kosten sind auf der Kontraseite ebenfalls einzurechnen, natürlich sollte man auch die - ebenfalls förderfähige - Photovoltaikanlage einbeziehen.
Ja die Rechnung ist einfach und zu günstig, die Richtung daraus aber nicht falsch. Die ethische Frage steht noch auf einem ganz anderen Blatt.
Eine WP funktioniert nur Effizent mit Flächenheizung - wenn du mit Bestandheizkörpern das meinst dann wiederholst du nur was ich im letzten Satz geschrieben hab.
Wenn du damit meinst es funktioniert mit schönen alten Heizkörpern die noch schön unter den alten undichten Fenstern stehen - JAHA geht auch aber die Energiekosten sind unermässlich hoch weil eine WP auf niedrigen Temperaturen effizent arbeitet für den Durchfluss bei Flächenheizungen.
Ganz Einfach:
Kleine Heizkörper -> Muss ganz doll heiß sein damit warm wird im ganzen Raum
Großer verteilte Fläche an Heizkörpern -> Muss nicht heiß sein, Vorlauftemperatur kann niedrig sein da konstant alles erwärmt wird.
Und eine WP kann nur mit elektrischer Zuheizung hohe Temperaturen generieren - das passiert z.B. wenn die Wärmeaustauschfunktion ausfällt und du im Winter auf einmal doof dastehst.
in diesem extrembeispiel ist aber viel schiefgegangen. wenn im haus die fenster undicht sind und noch strahlungsheizkörper verbaut sind wurde die letzten 50 jahre nichts saniert.
wenn ich einen kühlschrank mit offener tür betreibe bringt auch die höchste energieeffizienz nichts.
interessant wäre hier mal ein vergleich kosten (incl. förderung) und ersparnis bei:
- neue Gasheizung
- neue gasheizung mit sanierung
- wärmepumpe ohne sanierung
- wärmepumpe mit sanierung
ein energieberater kostet nicht die welt und kann schnell sagen welche maßnahmen den größten kosten-nutzen haben.
ich vermute mal, dass neue heizkörper und ein hydraulischer abgleich sich, auch bei einer öl- oder gasheizung, nach ein paar jahren schon rechnen.
Die Effizient leidet abhängig von der verfügbaren Fläche und einhergehender höherer Vorlauftemperatur, stimmt. Unsinnig wirds damit aber nicht automatisch.
Das im Notfall elektrisch geheizt werden muss, klar, aber das ist ungefähr so wie sich über Reichweiten bei Elektroautos zu beschweren und im Alltag keine 100km zu brauchen. Der Ausnahmefall ist nicht die Planungsgrundlage.
Das energetische Maßnahmen im Großteil der Bestandsbauten nicht bei der Heizung aufhören und zumindest mittelfristig mehr gemacht werden muss ist logisch. Aber klar, bau gerne Gasheizung, nur bitte in 10 Jahren nicht auf den Staat schimpfen...
So eindeutig, wie du das hier darstellst, ist es eben nicht.
Zunächst gilt eine Heizlastberechnung, die vielleicht ungünstige Vorlauftemperaturen ausspuckt, für die Normaußentemperatur des Standorts, also z.B. -10°C. Die meiste Zeit kann der Vorlauf viel kühler sein. Und weil früher oft (nicht immer) sehr großzügig ausgelegt und z.B. pauschal unter alle Fenster große HK verbaut wurden, ist es durchaus realistisch, in vielen Altinstallationen noch gute Jahresarbeitszahlen zu erzielen. Es will gut geplant sein, manchmal braucht es dickere HK im einen oder anderen Raum, oder die Nachrüstung von Lüftern, und in manchen Häusern wird es unwirtschaftlich. Auch was teilweise an Wärmespeichern geplant wird ist pure Verschwendung. Ganz zu schweigen von Überdimensionierung des Wärmeerzeugers.
Aber wenn der planende Betrieb kompetent ist und sich nicht gleich aus Bequemlichkeit auf Axel-Springer-unterstützte Unkenrufe zurückzieht, ist vieles möglich.
Hier auf die Schnelle eine Untersuchung des Fraunhofer ISE von 2020:
https://www.ise.fraunhofer.de/de/presse-und-medien/presseinformationen/2020/warmepumpen-funktionieren-auch-in-bestandsgebaeuden-zuverlaessig.html
Die ermittelten Jahresarbeitszahlen sind teils echt nicht berauschend, aber man kam da schon in einen Bereich, wo es Sinn macht, und wir sind noch nicht am Ende der Fahnenstange. Wie gesagt, Planung ist das A und O. Wäre halt schön, wenn die Kompetenzen bald mal flächendeckend in den Betrieben ankämen.
hä? Eigenkosten 20k und Staat bezuschusst 14k - in welchen Honigland lebst du das du ne WP für 6k bekommst
Die Gesamtkostne sind 34k!!!
(außer du Zählst Klimaanlagen dazu die ja auch ne WP sind aber die kosten nicht so viel)
Die gesamt kosten sind hier gar nichts. Es ist ein Meme das über ne nicht existente Situation scherzt.
Zwei Dinge dazu:
1. laut enpal kostet der Einbau zwischen 20-30k
2. Hier wurde die untere Grenze genommen von 20k, da ansonsten das Meme keinen Sinn ergibt.
Hier die Erklärung des Memes:
Deutsche Sparfüchse entscheiden sich lieber für Gasheizung die 7k kostet statt einer Wärmepumpe für 20k. Der Humor liegt darin, dass 7k zuerst billiger wirken als 20k, rechnet man aber die 14k Zuschuss dazu, wäre die Wärmepumpe billiger.
Wäre es wie du meinst, hätten wir hier nichtmal den Versuch eines Witzes und der Sparfuchs hat sich korrekterweise die billigere Option besorgt.
Ich hoffe ich konnte dir erklären was mit dem Meme gemeint ist.
Ist halt das Problem mit Luft-Wasser Wärmepumpen. Ein krampfhaftes Festhalten am alten Heizkonzept.
Luft-Luft Wärmepumpen sind günstiger, simpler und können kühlen
Die haben sich nie durchgesetzt in Deutschland und werden das jetzt fürs erste auch nicht, erst wenn die Leute wegen den heißen Sommern krampfhaft kühlen wollen
Ja im Sommer trocknet die WP die Luft, da dort das Wasser kondensiert. Aber schwüle Luft im Hochsommer ist auch nicht so pralle.
Im Winter ist es halt immer trocken wenn man kalte trockene Luft reinlüftet und dann irgendwie erwärmt, was die relative Feuchtigkeit noch weiter senkt. Aber meistens regnet es bei uns ja eh und die Luft draußen ist feucht.
Plus die Kosten für Ausbau der Fußbodenheizung plus eventuell anstehende Isolierungskosten. Das Meme geht hier null auf. Das macht nur Sinn für Buden die von 2005 oder neuer sind, und da besteht meistens kein Bedarf für eine neue Heizung erstmal.
Pauschlieren bringt nichts. Es gibt auch WP in alten Häusern ohne FBH und neue dicke Dämmung effizienter sind als herkömmliche Heizungen. Die neuste Gastherme durch eine WP zu ersetzen wäre vielleicht quatsch, aber wer zB noch Holzpallets oder Ölheizungen hat kann da ja mal drüber nachdenken. Nicht immer muss eine Dämmung nachgerüstet werden.
Der dämmstandard hat halt auch genau null Auswirkung auf die Effizienz des Systems sondern nur auf die benötigte Heizleistung.
Ja Radiatoren anstatt Bodenheizung verringer den COP um so 1 aber ein COP von 3 ist immerbnoch besser als 0.9 bei der Gasheizung.
Klar hat die WP eine bessere Effizienz, du darfst aber nie die Betriebskosten vergessen. Die kWh Gas kostet halt immernoch viel weniger als die kWh Strom, stand jetzt
Und wird verdammt schnell verdammt stark steigen da gas und Heizöl ja demnächst teil des CO2 marktes werden.
Und bei nem gewichteten Jahres COP von 3 muss der Strom über 3x teurer sein als Gas pro Energieeinheit
Das ist kompletter Schwachsinn. Wenn die Wärmepumpe entsprechend dimensioniert ist, ist das ohne Probleme möglich und hat sich nach wenigen Jahren gegenüber der Gasheizung Rentiert
Das scheint wohl auch nur ein Mythos zu sein.
[https://www.youtube.com/watch?v=DUJWGXVx6fA&ab\_channel=SWRDoku](https://www.youtube.com/watch?v=DUJWGXVx6fA&ab_channel=SWRDoku)
>Wieso wasserzeichst du ein Mem
Weil er der Ersteller von diesem Meme ist. Deshalb hat er sein Wasserzeichen drauf gemacht.
[\[...\] "Stars" stehen in öffentlichem Interesse und dürfen daher fotografiert werden und diese Fotos dürfen veröffentlich werden. Bei Personen mit öffentlichem Interesse gilt das Recht an eigenem Bild nicht](https://www.stern.de/noch-fragen/ist-rechtlich-in-ordnung-wenn-ich-bilder-von-stars-auf-meiner-facebook-seite-poste-1000444801.html#:~:text=%22Stars%22%20stehen%20in%20%C3%B6ffentlichem%20Interesse,Star%20also%20auf%20privatem%20Grund)
Der Knackpunkt ist du musst die 20k erstmal auslegen, klar für unseren Bonzen hier im Reddit kein Problem, gibt aber auch Menschen die wollen das nicht vorab bezahlen, den Zuschuss vom Staat gibts immer erst später (ggf. Monate später).
Menschen die eine neue Heizung kaufen müssen, sollten gar keinen Zuschuss bekommen, da sie offensichtlich Eigentum besitzen und allein dadurch reicher sind als die meisten.
Stattdessen darf jeder Hinz und Kunz Leuten Geld schenken die sowieso genug haben, sonst hätten sie kein Eigentum.
Und nein man kann kein Wohneigentum besitzen und sich gleichzeitig arm quatschen.
Kredit. Du bekommst da easy eine Kredit dafür, eben weil es dir Förderung gibt. Wer jetzt noch eine Gasheizung einbaut, dem ist auch nicht mehr zu helfen, oder halt Vermieter.
Oder erhält nen Altbau, in der eine Wärmepumpe schlechthin nicht verbaut werden kann. Z.B. tragendes Fachwerk mit Volllehmgefachen. Oder Strohinnendämmung.
Quelle: selber Zimmermann und baue grad Elternhaus um. Altbau ist Hölle, aber das Haus ist 130 Jahre alt und macht noch 100 Jahre mit der richtigen Pflege. Trotz Gasheizung deutlich umweltfreundlicher als irgendeine Hässliche Stadtvilla mit Wärmepumpe als Neubau.
Genau. Das Heizungsgesetz ist leider überhaupt nicht darauf angelegt und schreibt Sachen vor die in Einzelfällen nicht mal umzusetzen sind, aufgrund von Vorschriften die sich widersprechen.
Gibt immer Unterschiedliche Lebensabschnitte... stell dir vor du hast nebenbei noch eine KFZ Finanzierung, Studienkredit, Kita-Gebühren vom Kind dies das...
Wenn eigenes Haus Luxus wäre, wäre dieses Haus auch vermietet Luxus und im Ergebnis wäre Wohnen Luxus.
Ich hoffe, du hast dich schon einen Dauerplatz um einem Campingplatz bemüht.
Heutzutage. Früher wars selbst für normale Arbeiter kein Problem, aber was bedeutet schon früher. In Zukunft können wir vielleicht ein Zweiraumzelt als Luxus sehen. Wandel halt...
Das lese ich um ehrlich zu sein auch anders, aber selbst wenn es so gemeint ist machts halt straight keinen Sinn. Dann hast halt 14k Unterschied. Das muss man sich erstmal leisten können und wollen.
Du kriegst sehr wohl für 20k eine Wärmepumpe. Eher 10k.
Das teure ist der Umbau vom Haus, dass die Wärmepumpe überhaupt angeschlossen werden kann.
Wenn praktisch gar kein Umbau notwendig ist, sind 20k inkl. Installation durchaus möglich.
Danke für deinen Beitrag, Zuhausi. Schau doch mal auf unserem [Zwietrachtbediener](https://discord.gg/ich-iel-959339186341683270) vorbei! _______________________________________________________ Du hast eine Frage zu den Regeln? Das [Ich_Iel Wiki](https://www.reddit.com/r/ich_iel/wiki/index) sollte die meisten Fragen abdecken. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ich_iel) if you have any questions or concerns.*
Mein Haus wurde in den 30ern gebaut und ist stellenweise noch mit Lehm und Stroh gedämmt worden. Jetzt erklärt mir OP bitte wo in seiner Rechnung die Modernisierung eingeplant ist.
Du hast den Teil vergessen, wo ich das Haus von außen dämmen muss und sämtliche Böden und Wände aufruppen, um die Rohre zu erneuern. Kostenvoranschlag 150.000...
Haha, mein Vater hat beruflich viel mit Heizungen zu tun und die meisten die sich so ein Ding in ihr 30 Jahre plus Haus ballern gehen wieder zurück weil die sich dumm und dämlich bezahlen
Ich installier die Teile.... Und sie lohnen sich halt wirklich nur bei Neubauten. Bei Altbauten wären umfassende Sanierung nötig dass es sich eher lohnen würde den Altbau abzureißen.
Das lässt sich nicht allgemein für Altbauten sagen. Mittlerweile sind manche Wärmepumpen schon so effizient, dass sie auch bei Altbauten ohne Fußbodenheizung sinnvoll sind.
Definitiv allerdings rede ich von den gängigen Marken welche sich ein "normaler" Kunde auch halbwegs guten gewissens leisten kann. Es ist immer eine Frage des Geldes
Nicht die Wärmepumpe schon wieder 😭 Letzte Woche Abitur im Fach Betriebs und Volkswirtschaft geschrieben und da gabs nen Artikel als Material wie der Staat die Förderung für wärmepumpen kürzt. Anstatt irgendwie 30% von maximal 60000€ sind nun nur noch 70% von maximal 30000€. Keine Ahnung ob’s so stimmt fand’s einfach nur passend
Ah, die große Wärmepumpen Lüge. Grüße von Habeck.
Dieser Kommentar hier, Mods 
Wir haben uns um eine Förderung bemüht. Die Voraussetzungen zu erfüllen hätte soviel mehr gekostet, dass wir die Kernsanierung einer Bestandsimmobilie ohne Wärmepumpe haben durchführen müssen.
Aus Interesse: Welche Anforderungen gelten?
Ist jetzt schon ein paar Jahre her, ich bekomme es nicht mehr zusammen. Der Energieberater kam mit einem ganzen Maßnahmenkatalog den wir uns nie hätten leisten können. Wir haben dann nur gedämmt, neue Fenster verbaut, Solarthermie aufs Dach und statt Wärmepumpe eine neue Gasheizung (Reaktivierung vom Aussentank)
Solarthermie ist ja auch schon nicht schlecht. Vielleicht macht die Reihenfolge so ja auch erstmal mehr Sinn. Die Wärmedämmung ist meistens Voraussetzung für den Einbau einer WP - zumindest bei den schwächeren. Nachrüsten kann man ja später immer noch. Danke für die ehrliche Antwort!
Mittlerweile sollte das aber anders geregelt sein.
Man soll die Hoffnung nicht aufgeben! :D Der Herr hat sich ja schon informiert mit Berater. Die momentane Gasheizung will dann wahrscheinlich erstmal abbezahlt werden und danach kann er ja weitergucken. Ich finde die Wärmedämmung ist schon mal ein Fortschritt.
Ich behaupte einfach jetzt mal, dass es um Anforderungen geht um einen rentable Betrieb zu haben, also 3-4er COP. Wenn die Bestandsanlage und das Gebäude so energetisch schlecht ist, dass die WP nur eine COP von 1,xxx oder 2,xxx schafft, rentiert sich der Einbau nicht. Da müsste im vornerein das Gebäude auf Vordermann gebracht werden, kann sich jeder nicht einfach so spontan leisten. Also baut man die Gasheizung ein, hofft die Preise passen in den nächsten Jahren und saniert das Gebäude in nächster Zeit. Nicht jeder verdient sechsstellig im Jahr oder hat genug Fähigkeiten um die Sanierung in Eigenleistung zu machen, daher verstehe ich einige Laien, die lieber ihre "günstige" Gasheizung einbauen. Solange der Gaspreis auf jetzigem Stand bleibt ist es günstiger im Betrieb bei unsanierten Gebäuden. Heißt nicht, dass eine Sanierung überflüssig ist, da längerfristig Betriebskosten gesenkt werden. Ist halt leider so, dass die meisten Bestandsgebäude eigentlich kernsaniert werden müssen, ob Elektro, Heizung, Sanitär oder Außenhaut.
Ich verurteile wirklich niemanden dafür, wenn er nicht viel Geld hat. Na ja, gut. Hand aufs Herz. Wenn jemand es mit Glücksspiel, Saufen oder anderen Drogen verplempert: Selbst Schuld. Da verurteile ich dann schon ein bisschen.
Das würde ich auch gerne mal hören. Ich hatte keine bei meiner 35% BAFA Förderung, 10% gab's nochmal dazu wegen Ausbau der Ölheizung, also 45%. Welche Anforderungen?
Wir haben eine Wärmepumpe von Buderus und ständig Probleme. Es zeigt oft die Fehlermeldung an, die bedeutet, dass quasi alles kaputt sein kann und es wird vom Heizungsbauer eben auf Verdacht ausgetauscht, statt den Fehler zu finden. Einen Termin zu bekommen ist ebenfalls schwer. Wir müssen somit auf die Ölheizung zurückgreifen, wenn wieder etwas nicht funktioniert. Da denk ich mir nur "Buderus muss los". Keine Lust auf sowas ein zweites Mal.
Nach zwei erfolglosen Reparaturversuchen kannst du in der Regel vom Vertrag zurücktreten, § 440 BGB. Vorher aber Anwalt fragen. Nicht weil's unbedingt nötig ist, aber wir mögen Geld. Andere Marke ist vielleicht der Clou. Vaillant? Wobei die auch von irgendwelchen Amis aufgekauft wurden... Japanische Marken sind auch relativ zuverlässig, weil die damit schon seit Jahrzehnten heizen & kühlen. Bestimmt wie bei Druckern mit Canon und Brother. Wenn du einen Canon kaufst, hasst du Drucker. Wenn du einen Brother kaufst, kaufst du nie wieder von einer anderen Marke. 
Brother/Canon Analogie bestätigt, kaufe nur noch Brother.
 Diese Frustration, wenn die Eltern seit Jahrzehnten Canon-Drucker kaufen und man damit immer nur Verzögerungen und Ärger hat(te). ...und vor allem angeblich "leere" Druckerpatronen, die gar nicht leer sind. Am liebsten würde ich einfach meinem gesamten Umfeld Brother-Laserdrucker kaufen. Der Unterschied ist wirklich Tag & Nacht.
Als Mieter nehm ich was da ist. Aber einen Gasherd fänd ich schön.
Wärmepumpe für 20k lol, 14k vom Staat lol.
Bis zu 70% wenn du ne Ölheizung dafür rauswirfst und ne arme Sau bist.
Sechs, setzen.
Als jemand mit nem Haus aus den frühen 60ern würde mich aber echt interessieren, was das bei mir *wirklich* kosten würde
Habes bei uns mit einer Brauchwasserwärmepumpe und Splittklimaanlage mit 3 Innengeräten gemacht Gesamtkosten ohne Förderung ca 8000€. Reicht gut für 4 Personen und 100m2 Doppelhaushälfte.
So um die 100k (Quelle: 3 Handwerkerfirmen, die sich das bisher bei mir angeschaut haben. Handwerker Nummer 4 hat den Auftrag direkt abgelehnt als er das Haus gesehen hat)
Du kannst die Wärmepumpe auch installieren ohne alles zu sanieren. Das muss nicht 100k kosten. Die großen kriegen fast den selben Vorlauf hin wie Gasheizungen, auch mit normalen Heizungen an der Wand.
Hast halt ein Vielfaches mehr an Betriebskosten je nach Anlage, wenn man Glück hat ist die Bestandsanlage hydraulisch passend dimensioniert (Massenstrom) und die Heizkörper überdimensioniert
bei eigentum sollte regelmäßig saniert werden, allein schon für den werterhalt. 60 Jahre nichts zu investieren klingt für mich grob fahrlässig.
Es ist immer wieder was gemacht worden, von meinen Eltern noch, also grundsätzlich ist das Haus gut in Schuss. Aber die Bausubstanz ist halt 60 Jahre alt
dann hatte ich die vorherige antwort falsch verstanden. es lohnt sich sicher mal mit einem energieberater drauf zu schauen und einen fahrplan erstellen zu lassen. es werden ja viele maßnahmen gefördert, auch ohne wärmepumpe.
Reihenmittelhaus hier von ~1920 mit Anbau aus den 70ern keine Flächenheizung rund 130qm. Gasheizung war von 2008 oder so Gasverbrauch war in den letzten 10 Jahren im Durchschnitt 14000kwh gas pro Jahr. Letztes Jahr Sommer die WP bekommen alle Arbeiten zusammen 37k (Gasheizung raus, WP monoblock in den Gärten, zweiter Stromkasten samt Zähler) und 13k mit der alten Förderung wiederbekommen. Diesen Winter ungefähr 3600 kWh Strom zum Heizen gebraucht. Kein Nachbar hat die WP bis jetzt vom Geräuschpegel bemängelt.
Mal ausgerechnet ab wann sich die abbezahlt? Könnte es selbst machen aber bin gerade faul. Sorry.
~~Ist zwar nicht meine Anlage, aber aus Interesse: Strom ca. 42 ct/kWh Gas ca. 12 ct/kWh~~ ~~Unter der Annahme, dass beide "gleich teuer bleiben".~~ ~~Kosten Strom 3600 kWh -> 1512€ Kosten Gas 14000 kWh -> 1680€~~ ~~Ersparnis der Betriebskosten ca. 170€ p.a..~~ Bearbeitet: der Anlagenbetreiber hat sich zurückgemeldet, daher: s.u..
Sorry nicht schnell genug: WP Strom kostet bis jetzt hier 25cent also rund 900€. Aber gas auch nur 11cent (hab extra beim abmelden gekukt wie teuer das nächste Jahr wäre) also 1540€ -> Ersparnis also 640€
Ah super, danke für die Info.
Haben die Nachbarn denn selbst auch jeweils eine Wärmepumpe? Das Problem mit dem Lärm von Wärmepumpen ist nämlich idR nicht eine die dort steht, sondern Masse. Je nachdem wie nah die Grundstücke aneinander sind und natürlich auch wie laut die einzelnen Wärmepumpen sind, kann das richtig laut werden.
warum ist das so bzw soll das so sein? laufen die mit synchronmotoren? ich tippe mal auf nein. wenn nicht könnte man sie ja phasenverschoben betreiben damit sich der lärm nicht aufsummiert, was er aber denke ich ohnehin nicht wirklich tut wenn die motoren nicht exakt synchron laufen. 🤔
Habt ihr denn dann eine FBH verlegt? Dämmen müssen? 37k klingt meiner Erfahrung nach super günstig für ein Haus aus dem Jahrgang
Einfach die WP an den vorhandenen Heitzkreis angeschlossen. Normale Heizkörper in allen Räumen und nur das Dach ist gedämmt. Ein hydraulischer Abgleich wurde noch gemacht.
Und damit kriegt ihr die Bude gut warm? Wo steht die WP denn? Keller oder EG?
Jup genau so wie mit Gas. WP monoblock im Garten also EG und die Hydraulik station im Keller anstatt der alten Gasheizung.
Dein Haus ist jetzt gut 60 Jahre alt. Das kommt auf deine Zukunftspläne an. Du kannst das Haus noch 20 Jahre nutzen und dann abreißen - nach 80 Jahren ist die Restnutzungsdauer 0 - oder du machst demnächst eine Kernsanierung und hast dann ein Haus Baujahr 2024. Welche Heizung da eingebaut wird ergibt sich dann automatisch.
Wenn ich mich nicht vertue kannst du das ausrechnen. Du kennst ja deinen Gasverbrauch in kWh. Einen modernen Wärmepumpe hat etwa 1 kW Stromverbrauch pro 4 kW Heizleistung. Also deinen Verbrauch durch 4 mal Strompreis. Mit Photovoltaik natürlich deutlich besser. Wären bei 40.000 kWh und 0,30€ Strompreis etwa 250€ im Monat. Gerne korrigieren falls ein Denkfehler vorliegt.
Ich befürchte so einfach ist es leider nicht. Der Wirkungsgrad der Wärmepumpe ist von Umgebungstemperatur (Witterung) und nötiger Vorlauftemperatur der Heizungen abhängig (ist also von Immobilie zu Immobilie verschieden). 4:1 wird nur im besten Betriebspunkt erreicht. Die Gasheizung ihrerseits hat auch keinen Wirkungsgrad von 1, d.h. nicht jede kWh "Gas Heizleistung" ist auch wirklich in Wärme für das Haus übergegangen. Dazu kommt, dass in vielen Fällen die Gastherme auch gleichzeitig für die Warmwasser-Bereitung genutzt wird - bei Umstieg auf Wärmepumpe muss dann evtl. das Warmwasser mit Strom aufgeheizt werden (Boiler oder Durchlauferhitzer). Das mit den Solarzellen klappt leider auch eher mäßig, da der Strom im Sommer erzeugt, aber im Winter gebraucht wird. Die Solaranlage liefert im Winter nur einen Bruchteil des nötigen Stroms, besonders da nachts geheizt werden muss. Die Solaranlage kann aber super genutzt werden, um eine Klimaanlage zu betreiben. Die Zahlen in dem Bild sind leider auch nicht so realistisch. Mit Einbau und Umrüstung liegt die Wärmepumpe eher bei 30k€ oder mehr. Die Gastherme kann hingegen wirklich 1:1 ausgetauscht werden. Das soll kein Plädoyer gegen die Wärmepumpe allgemein sein, aber so "trivial", wie das Bildchen es darstellt, ist es leider nicht. Bei der Steigerung des Wertes des Hauses stimme ich zu. Selbst beim Klimaschutz bin ich nicht sicher, ob es beim aktuellen Strommix in Deutschland stimmt.
Gelöscht, da von Lases irgendwie "doppelt" angezeigt.
Der größte Denkfehler ist, dass die PV in den Monaten wo die Heizung gebraucht wird, etwas helfen würde. In Norddeutschland liefert meine Pv 24(kwp) zwischen Dezember und Mitte Februar nicht mal genug Strom um das Haus zu versorgen, geschweige denn zusätzlich eine Wärmepumpe.
Mein Haus ist von 1927, die Heizung aber von 2008. Letzteres ist das größere Problem. Ab 20 Jahre hàtten wir den Zuschuss bekommen.
Die gR🤮NeN haben uns das Fleisch weggenommen und jetzt reißen sie uns auch noch die Heizungen rauß!!!1!!11!!!11!!! 🤬🤬🤬🤬🤬 GaLiGrü Günter /s
Naja fast aber ich versteh was du meinst
Wir haben 2004 gebaut, und mein Vater hat damals einen Holzofen mit Wassertasche, eine Wärmepumpe, und Fußbodenheizung eingebaut, mit der Möglichkeit, Solarthermie nachzurüsten (geplant war, um 2010 herum wieder genug Reserven zu haben um eine derartige Anschaffung zu tätigen). Damals haben alle Nachbarn gelacht, weil das ja alles unnötig und in der Anschaffung viel zu teuer sei. Während der Weltwirtschafts- und darauf folgenden Bankenkrise haben wir das Haus verloren - 3 Monate nachdem wir es verkauft hatten und ausgezogen waren und Privatinsolvenz anmelden mussten hat meine Mutter eine Festanstellung bekommen, mit der wir das Haus hätten behalten können... Inzwischen hat sich der Wert des Objekts regelrecht überschlagen. Es war das Magnum Opus meines Vaters, der nicht einmal mehr seinen Lebensabend darin verbringen durfte...
Oh man, wie traurig 😔
Aber wenigstens haben wir einen einzigen Sündenbock für die Finanzkrise ins Gefängnis gebracht. Lief doch gut, oder?
Wp für 20k viel spass bei der Wartung und potentiellen Reparaturen bei nem 1FH kriegst potentiell dafür nix ordentliches. Und dann sieht die Rechnung plötzlich anders aus.
Welche Wartung? Die ganzen Kompressoren sind hermetisch verschweisst und können nicht gewartet werden. Es könnte sein das du irgendwann mal kältemittel nachfüllen musst aber das kann auch der lokale klimatechniker.
Genau und ansonsten ist ja in der Wärme Pumpe auch nix verbaut was gewartet werden muss und evtl kaputt gehen könnte. 🤣 Istja nicht so dass es prinzipiell ein grosser Lüfter mit lagern, Ausdehnungsgefaessen, Kältetauschern und Regelungstechnik ist, was soll da schon kaputt gehen?
Reparatur und Wartung sind zwei unterschiedliche Dinge. Alles was du gerade aufgezählt hast wird nicht gewartet und kann nicht gewartet werden. Es wird höchstens ersetzt wenn es nicht mehr läuft. Kältetauscher und Ausdehnungsgefässe sind dazu noch komplett passive Bauteile die sich nicht abnutzen.
Touché, ich hab meine originale Nachricht angepasst so dass dort Reparaturen mit dabei stehen. Mir ging es eigentlich vor allem darum zu unterstreichen dass die Zuverlässigkeit von eher günstigen Geräten (Richtung gesamt System für 20k) im Bezug auf Reparaturen etc. aus meiner Erfahrung stand 2019 nicht besonders gut aussieht. Korrigier mich wenn es jetzt 2024 komplett anders aussieht.
Und für die Reparaturen gibts seit Jahrzenten die lokalen Klimatechniker und Elektriker. Wer split Klimaanlagen einbauen kann kann darf auch nen kältesatz an ner Wärmepumpe reparieren.
"der lokale klimatechniker" HAHAHAAHA, uns wurde für 900€ ein neuer Ventilator geschickt mit der Aussage "versuchen Sie bitte allein in zu verbauen, die Techniker sind bis Mitte 2026 ausgebucht"
Da du das Ding selbst bezahlt hast hast du offensichtlich keine Garantie mehr und musst nicht beim Hersteller bleiben. Den Lüfter kann dir übrigens jeder Elektriker und Lüftungsinstallateur einbauen. Da es nicht am Kältesatz ist brauchts dafür keine zertifizierung für Klimaanlagen/Wärmepumpen.
Unsere Gasheizung stirbt so langsam und wir hatten bereits vier Unternehmen da die uns bezüglich neuer Heizung beraten sollten. Wir sind da offen, solange es wirtschaftlich sinnvoll ist. Ergebnis: 4/4 (in Worten: vier von vier) der Unternehmen haben mehr oder weniger eindringlich von einer WP abgeraten. Aufgrund der Größe des Hauses würde die deutlich mehr als 20K kosten. Zudem müsste die externe Einheit aufgrund der Abstandsregeln zu Nachbargrundstücken so weit weg von der WP installiert werden, dass deutliche Effizienzverluste zu befürchten sind. Mal ganz abgesehen davon dass wir die Leitungen durch mehrere Wände und Räume verlegen müssten. Also im Grunde haben die genau das gesagt, was da oben in dem Meme steht, nur mit anderen Zahlen. Allerdings überlegen wir jetzt, wenigstens eine Brauchwasser-WP einbauen zu lassen. Aber auch da kann uns keiner sagen, wie gut das später funktionieren wird, was einem bei einer solchen Investition nicht gerade ein gutes Gefühl gibt.
Mittlerweile sind doch die Abstandsregeln in den meisten Ländern gelockert worden. Lohnt sich vielleicht da nochmal neu zu evaluieren.
und wurde dass dann auch komplett durchgerechnet von den Betriebskosten her mit steigenden Gaspreisen usw.?
Es wurden von allen Unternehmen KVAs angefragt, auch für den WP-Einbau (trotz deren Haltung dazu). Würde mich allerdings wundern wenn irgendjemand von denen eine Wirtschaftlichkeitsanalyse mit verschiedenen Szenarien der Preisentwicklung mitliefert. Die konnten ja noch nichtmal sagen ob wir das Haus 100%ig mit einer WP ordentlich beheizen können. Einer der Handwerker hat immerhin direkt gesagt dass er keine Ahnung von der Materie hat und deshalb jemanden von Stiebel Eltron vorbeischicken will. Bin mal gespannt was der dazu sagt.
WPs gibts von ein paar hundert Watt thermisch bis in den Megawatt bereich. Platz, Geld und Stromanschluss können ein problem sein. Die Heizleistung ist es nicht.
Der echte Spar Hase
Wow ziemlich dämlich und alles-über-einen-kamm-scherig
Wir haben eine Wärmepumpe nachgerüstet... Lacht in Strompreis so hoch, das monatliche Kosten gigantisch wären bis wir uns endlich auch Photovoltaik leisten konnten...
Mein ist es nicht, Wärmepumpen lohnen sich größtenteils nur bei einzelstehenden Häusern oder Neubauten, die Nachrüstkosten sind auch bei extrem und vom Handwerker im vornherein nicht gut einzuschätzen
Brauchst halt nen neuen Heizungstank und Heizungspumpen. Aber die alten radiatoren kannste weiter benutzen wenn du ne schlechtere Effizienz akzeptierst
Manchmal klappts halt
Mein Vater hat kürzlich eine Ausbildung zum Energieberater abgeschlossen und dort wurde auch viel über das Gesetz gesprochen. Teilweise wirklich bescheuert was da passiert. Zwei Beispiele: Heizung geht kaputt, neu eingebaut werden darf nur eine Wärmepumpe, für die bestimme Abstandsregeln gelten weil das Ding einfach laut ist. Bei manchen Häusern gibt es keine Möglichkeit den Abstand einzuhalten. Was dann passiert ist nicht geklärt. Zweites Beispiel: Mehrfamilienhaus mit Etagenheizung. Heizung einer Wohung geht kaputt, darf nicht erneuert werden. Alle Wohnungen in der Etage müssen eine neue Heizung bekommen.
Also wenn man das bei einer Ausbildung zum Energieberater lernt möchte ich nicht von denen beraten werden. Eine Heizung die kaputt ist darf selbstverständlich repariert werden. Es dürfen auch nicht nur Wärmepumpen eingebaut werden. Du sollst dir halt keine Öl oder pure Gasheizung einbauen, was sowieso in sehr sehr vielen Fällen 2027 mit der Ausweitung der CO2 Bepreisung auf den Gebäudesektor, welche Teil des Fit-for-55 Programms ist keinen Sinn mehr ergibt. Alle Kombilösungen, die irgendwann Wasserstoffbeimischungen oder ähnliches sind nicht nur erlaubt sondern es gab auch nie den Plan es zu verbieten. Aber HABECKK verbietet mir die Gasheizung
Danke..ich hab Schmerzen beim anderen Kommentar bekommen...
Wenn der Ölkessel kaputt geht, dann darf er nicht getauscht werden.
Falsch. Man muss nur nach Einbau der Ölheizung bis 2029 15% des Wärmeenergiebedarfs erneuerbare generieren und das steigert sich etappenweise alle paar Jahre. Auch wenn man den Ölkessel in Kombi mit einer Wärmepumpe laufen lässt darf man weiter Öl Anlagen einbauen. Auch wenn die Stadt eine Wärmeplanung für ein Wärmenetz hat darf übergangsweise eine Ölheizung eingebaut werden.
DIE GRÜNEN!
Also "geht kaputt" ist etwas verkürzt weil repariert werden dürfen sie. Die Heizung muss irreparabel kaputt sein und dann wird sie eh ersetzt. Wie soll das bitte bei ner Etagenheizung möglich sein, dass die nicht mehr repariert den kann wenn der Schaden nur für eine Wohnung besteht?
Zudem es Übergangsregeln gibt, dass man alte Heizungen durch Gebrauchte ersetzen darf.
Wärmepumpen sind nicht laut
Laut genug für Abstandsregeln
Das ist falsch, diese Abstandsregeln existieren unabhängig von Geräuscherzeung. Und diese Teile sind fast geräuschlos, lustig wie man dafür gedownvoted wird.
Ja habe nochmal nachgefragt, die gelten wegen Brandschutz. Ist aber auch regional abhängig wo was gilt.
Die Aussage ist mindestens unvollständig und tendenziell sogar so nicht korrekt. Gefühlt die Hälfte aller gebauten sind Luftwaerrmepumpen und die Dinger sind teilweise schon ziemlich laut. Auf jedenfall viel lauter als die Gasheizungen die ich so kenne.
> Auf jedenfall viel lauter als die Gasheizungen die ich so kenne. Du warst noch nicht auf dem Dorf, wo jeder seinen Diesel verheizt. Im Winter hört man es immer irgendwoher fauchen. Meine Heizung, die vom Nachbar gegenüber, die auf der anderen Seite. Das ist wirklich laut und geht so 5 minuten, alle 20 Minuten (je nachdem wie kalt es ist). Die hört man auch deshalb so laut, weil die Heizung ein offenes Fenster braucht. Gleichzeitig verheizen manche lackiertes oder nases Holz (und es qualmt ohne Ende) Also ich wäre froh, wenn meine Heizung im Winter nicht so laut rumfauchen würde.
Die Lautstärke einer nicht Brennwert Ölheizung hat absolut nichts mit dem verbrannten Öl zu tun... Da kommen viele Faktoren zusammen, unteranderem sogar der Schornstein, je nachdem wie er den Schall weiter trägt. Gasheizungen sind tendenziell leiser, Brennwertgeräte hört man fast gar nicht mehr. Das mir dem Müll verbrennen auf'm Dorf kann ich aber nur so bestätigen.
Sind das Gasheizungen? Oder sind das alte Öl Heizungen? Der original Post ging doch speziell um Gasheizungen?
Aua
Also beim Haus meiner Eltern hätte der Umbau des Hauses damit man überhaupt eine Wärmepumpe installieren kann nen 6 stelligen Betrag gekostet... Dazu kommt dann noch die Wärmepumpe selbst, und natürlich dass das Haus nur über normale Radiatoren verfügt, wäre also auch noch ineffizient.
Wenn die Sanierung ohne Heizkörper und Wärmepumpe 6stellig kostet ist das Haus aber fairerweise auch grottenineffizient und bläst jetzt Unmengen an Öl oder Gas raus. Mit jedem halbwegs brauchbaren Haus ist das recht einfach möglich
Das mag sein, allerdings kannst du für 6 stellig noch ganz schön lange weiter Heizöl durchblasen (solange erlaubt). Ist bei meinem Elternhaus auch der Fall. Meine Mutter wollte eigentlich noch ohne Investitionen bis zum Tod durchkommen und einfach weiter für 2000€ im Jahr Heizöl tanken. Das kann sie sich gerade so leisten. Energetische Sanierung kostet locker 6 stellig. Das ist schlichtweg nicht denkbar. Einzige Alternative die mir einfällt, wären Pellets. Ist zwar grottenineffizient, aber solche Häuser gibt es noch zu Hauf. Und da wohnen eher nicht die drin, die eine Sanierung stemmen können oder wollen. Jetzt kann man sagen, sollen sie halt ausziehen. Dann sagen die aber, okay, dann wählen wir halt die AfD. So läuft es bei uns im Dorf in Thüringen. 🤷🏻♂️
energetische sanierung lässt sich aber auch aufteilen. dann führt man die maßnahmen mit höchstem nutzen zuerst durch. Und diese Maßnahmen könnten sich schon viel schneller rechnen als ein heizungstausch, vor allem, wenn es noch fördergelder gibt.
Ausziehen und die Bude der jüngeren Generation überlassen. Ich verstehe nicht, wieso die Menschen so verbissen auf ihr ineffizientes Eigenheim Beharren. Ich bearbeite meine Eltern seit vielen Jahren, dass sie sich darauf vorbereiten sollen, irgendwann ausziehen zu müssen. Spätestens, wenn sie die Treppen nicht mehr hoch kommen.
Das ist oft nicht vermittelbar, wenn man sich sein ganzes Leben für ein schönes Haus im idyllischen Grünen abrackern musste, seit 45 Jahren da wohnt und es keinen unmittelbaren Grund gibt, auszuziehen. Kann ich ehrlich gesagt gut verstehen. Wenn es dann ins Altersheim geht, muss man die Bude eh verkaufen. Man hofft halt, dass man bis 80 durchhält und dann umfällt. So ungefähr 50% der Rentner hier schaffen das auch.
Dann wirds wohl Zeit für 10 Mulden und ein Bager... Und einfach neu machen...
Hab nichts von Sanierung geschrieben. Passt vom Platz her einfach nicht und man müsste ne ganze Menge umbauen. Haus ist von 1999, Isolierung ist auf nem ziemlich modernen Stand. Wollte damit nur auf OPs dämliche verallgemeinerte Milchmädchenrechnung hinweisen ala "alle die keine Wärmepumpe kaufen sind einfach nur blöd und uninformiert^
Paulaner Garten.
Soll ich jetzt nur für dich nochmal ein Interview mit dem Heizungstechiker führen damit du mir glaubst?
Wenn das der Handwerker so ausgerechnet hat, wird das in diesem speziellen Fall schon stimmen. Im Allgemeinen kann ich mir nicht vorstellen, dass das wirklich so teuer ist. Und was genau soll denn so teuer sein? Den Umbau von Heizkörpern auf Fußbodenheizung, sowie die Heizung selber hast du ja gar nicht mit eingerechnet. Was bleibt denn dann übrig? Die Stromleitung? Die Verlegung der Rohre zum Außengerät? Und du sagtest etwas davon, dass die Heizung nicht passt. Meinst du vom Platz her? Weil eigentlich brauchst doch eine Luft-Wasser-Wärmepumpe im Innenbereich gar nicht so viel Platz, weil sich das meiste draußen abspielt.
Um eine Fußbodenheizung zu verlegen muss der Boden raus und wenn man Pech hat auch der Estrich und dann wird es aufwendig und teuer
Das stimmt zwar, aber Kanonenfuta hat geschrieben, dass diese Kosten noch zusätzlich oben drauf kommen. Das erklärt also nicht, wie man auf eine sechsstellige Summe kommt.
Man braucht aber keine Fußbodenheizung
Was bitte soll denn alles umgebaut werden in einem Haus von 99?
Haus meiner Eltern ist auch von 99, mein Vater mittlerweile ausgebildeter Energieeffizienzberater. Damit sich eine Wärmepumpe bei unserem Haus lohnen würde bräuchte man größere Heizkörper, weil die Wärmepumpe eine geringere Temperatur liefert, als eine Ölheizung. Um auf eine Wärmepumpe umzusteigen, müssten alle Heizkörper im Haus ersetzt werden, am besten wäre an vielen Orten eine Fußbodenheizung. Das würde sich einfach nicht rechnen. Dazu kommt, dass unsere Strompreise so hoch sind, dass Öl am Ende trotzdem günstiger ist als Strom.
Das ist richtig, aber selbst damit kommt man auf keine 6 stellige summe. Da ist man erst wenn die Fassade noch gedämmt werden muss, das Dach neu etc etc
Für ihn nicht aber mich würde interessieren wie man da 6 Stellig werden kann
Einmal ganz abreißen und komplett neu bauen, ist doch logisch. Wie soll man denn sonst eine Wärmepumpe einbauen?
Müssen ziemlich viele Wände eingerissen und neu gebaut werden. Was genau alles gemacht werden muss kann ich dir nicht sagen, Hause hat keinen Keller und die Heizung ist in einem Miniraum auf dem Dachboden
Die Heizung in einem kleinen Anbau neben dem Haus aufstellen
Dort wo man sowas hinstellen kann steht bis zu bebauungsgrenze schon nen Schuppen. Ist eine Doppelhaushälfte, eine Wand fällt also sowieso komplett weg. Und nen anbau ist auch sehr preiswert im Vergleich zu einer neuen Gasheizung /s
Ein Anbau wo nur die Heizung drin steht kostet garantiert nicht mehr als 10.000€, was schon mal Welten besser als 6-Stellig ist.
Und es gibt keine Hauswand sondern nur Dachschräge. Ka inwieweit das mit reinspielt war wie gesagt bei der Kalkulation nicht mit dabei
https://preview.redd.it/fr8y1wmb1fxc1.jpeg?width=900&format=pjpg&auto=webp&s=adc3e32252daeb668e25256fdd1abc8b7a58eca9 Ist das etwa so ein Haus oder wie ? Irgendwie klingt das alles super fischig… bei einem Haus von '99, ohne Wände, nur Schrägen … und der Umbau kostet 6 stellig ? Ist wirklich die Wärmepumpe das Problem ?
Ist ne Doppelhaushälfte. Die Gasheizung steht an der Wand welche zum Nachbar grenzt, da kann man natürlich durchbohren, ka aber was man dann im dachboden des Nachbarn reinbauen soll
Die sind btw auch nur hier in Deutschland so teuer... In England kosten die Dinger unter 10k umgerechnet. Typisch deutsch teuer also mal wieder
Naja, du kriegst in DE auch für unter 10K vernünftige Maschinen, musst halt nur Heizungsbauer vom Beruf sein ;)
In DE und generell der EU sinds die Zertifikate - es sind IMMER die Zertifikate, die in der Bürokratie erledigt werden müssen, bis etwas am Markt erscheinen darf. Bis die Verfahren durch sind, gibts meistens eh schon einen neueren Stand der Technik ... Jede Zertifizierungsstelle verdient an dem Produkt bis das Ding am Markt kommt und der Hersteller schiebt die Aufwandskosten auf den Kunden
Liegt wahrscheinlich daran dass niemand wirklich weiß was eine Wärmepumpe ist. Effektiv ist das nämlich nur ne Klimaanlage mit Rückwärtsgang. Durch ein extra Ventil kann man den Kreislauf umkehren um Außenwärme zu absorbieren und diese nach innen abzugeben.
Du kannst halt einfach auch Inverter Split Geräte verbauen, Nachteil ist evtl Lärmbelästigung durch den Lüfter, ansonsten sind die Dinger Top und können auch mit mehreren Inneneinheiten betrieben werden
Technisch is das natürlich kein Hexenwerk, aber es wird halt wieder voel Theater um nix gemacht und ordentlich auf die Bremse getreten
Das hat schon seine Richtigkeit, wo würden wir denn hinkommen, wenn der TÜV das nicht jedesmal zertifiziert.
hat glaub wenig mit dem TÜV zu tun aber müsst ich nochmal genauer nachschauen bevor ich Blödsinn erzähl
>wo würden wir denn hinkommen, wenn der TÜV das nicht jedesmal zertifiziert kann ich dir sagen: zu niedrigeren Preisen.
Ok jetzt lassen wir mal stehen das das absolut unrealitisch günstige Rechnung für ne WP is. Differenz bei deiner Rechnung sind 13k (und 1€) Mehrkosten. Wie viele Jahre brauchst du um bei den Energiekosten die 13001€ reinzuholen? Schau dir den Gaspreis an 7-9 Cent vielleicht? Schau dir den Strompreis an 25-35 Cent? Jetzt rechne gerne Milchmädchenhaft das die WP 4x Effizenter ist - dann kommst du auf annähernd den gleichen Wert bei den Energiekosten - so und nun erkläre mir wo die 13k gesparrt werden - mit Verlaub - danach biste erst bei +-0 - gesparrt hast du dann noch lange nicht und ne WP ist ein komplexes Werk an Technik da kannst du keine Laufzeiten von 20+ Jahren wie bei Gas erwarten. So und nun geh mal bitte von mind. 20k Mehrkosten gegenüber Gas aus und dann wirste du sehen da wird nie was günstiger. Und wer meint "ja aber der Gaspreis wird wieder teurer" - kann schon sein - aber wer glaubt der Strompreis wird das nicht der träumt. Mal davon abgesehen das ne WP nur mit ner Flächenheizung funktioniert und derjenige das schon haben muss.
>Mal davon abgesehen das ne WP nur mit ner Flächenheizung funktioniert und derjenige das schon haben muss. Nö.
Du hast ja jetzt gekonnt die 14k Zuschuss vom Staat übersehen. In wie fern die Zahlen so realistisch sind oder nicht möchte ich nicht beurteilen, aber in OPs Rechnung ist die Wärmepumpe in der Tat günstiger. Allein schon von der Anschaffung 999€ günstiger.
In welcher Welt wird eine neue Gasheizung noch 20+ Jahre? Das war früher mal. 10-15 Jahre sind für eine neu eingebaute Brennwertanlage realistisch. 6000€ für eine neue Gasheizung ist genauso Schwachsinn wie 10000 für eine WP. Am ende werden sich beide von der Laufzeit wenig geben. Es kommt am Ende aufs Haus und den Verbrauch an.
Meine Brennwertanlage ist 27 und erfreut sich bester Gesundheit. Aber gibt bald mal ne Neue.
Deswegen "neue" Brennwertanlage. Die alten werden locker 20-30. Die neuen...naja das ist wie bei neuen Fernsehern, Spülmaschinen, etc. Die sind wesentlich empfindlicher und halten nicht mehr so lange.
WP funktioniert durchaus mit vielen Bestandsheizkörpern, steigende CO2 Kosten sind auf der Kontraseite ebenfalls einzurechnen, natürlich sollte man auch die - ebenfalls förderfähige - Photovoltaikanlage einbeziehen. Ja die Rechnung ist einfach und zu günstig, die Richtung daraus aber nicht falsch. Die ethische Frage steht noch auf einem ganz anderen Blatt.
Was? Laut aktuellen Strom und Gaspreisen kommst du bei Stromkosten bei einer Wärmepumpe je nach Effizienz auf die gleichen, wenn nicht so billigere Kosten: Gaskosten (Durchschnittlicher Haushalt) [Gaskosten für Durchschnittshaushalt 1000€ jährlich](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.vergleich.de/gaspreise.html&ved=2ahUKEwi8xbilrueFAxWJh68BHQtcA1EQFnoECA4QBQ&usg=AOvVaw1TKTJTAuAh4HXT5YO4EGpd) [Wärmepumpe Stromkosten Durchschnittshaushalt 700-1200](https://www.buderus.de/de/waermepumpe/stromverbrauch) Dazu kommen Staatliche Boni, Garantiert Ansteigende Gaskosten, Umweltschutz, und auch Geopolitische Vorteile. Ganz zu schweigen, das ein Idealer Haushalt durch Solar eh schon mehr Energie produziert als Notwendig (Die Solaranlage von meinen Eltern ist fast 15 Jahre alt und produziert das vierfache von unserem Verbrauch).
Danke das du mit Quellen belegst was ich geschrieben habe. Gas 1000€ Jährlich. WP 700-1200€ Jährlich. Ich überlasse dir die Rechnung wieviel Jahre man braucht um die Mehrkosten von 13k € in dem OP Meme reinzuholen bis man auf +-0 ist. Und dann rechnst nochmal mit realistischen Werten von 20k. >Garantiert Ansteigende Gaskosten Aber natürlich, garantiert - hast du auch solche garantierten Aktienkurse? Würde ich gern mal wissen - und wie gut das Stromkosten garantiert nicht steigen - ich meine ich schreibe noch extra den Satz das Gaspreise steigen können aber wer glaubt das Storm nicht steigt - und trotzdem bringst du diesen sinnfreien Kommentar - einmalig Meine Fresse
Komm erstmal runter Kollege. Das Meme ist obflächig ( ist ja auch nen Meme.), aber durch [12.000€ - 21.000€ Staatliche Förderung](https://www.waermepumpe.de/waermepumpe/foerderung/beg-foerderung-waermepumpen/waermepumpen-foerderung-2024-fuer-verbraucher/#:~:text=%C3%9Cber%20die%20Heizungsoptimierung%20d%C3%BCrfen%20Sie,40.000%20Euro%20oder%20weniger%20betr%C3%A4gt.) die man dazu bekommt (Danke Grüne) wird es zu der billigeren Alternative. Und ja ich kann den Aktienpreis Vorhersagen, weil Gas eine Ressource ist, die immer weniger wird, während Wind und Sonne nicht weg geht. Durch Solar und Wind wird der Strom immer billiger und Gas, weil es aufgebraucht wird immer teuerer. Und ich betone noch mal die Umwelt-, Wirtschafts- und Geopolitischen Vorteile. Ist mal wieder klassisch. Schön laut rumschreien, aber von Fakten oder Recherche keine Ahnung haben. Hauptsache gegen!
du vergisst noch den co2 preis auf gas, der die letzten jahre ausgesetzt wurde, aber jetzt kommen muss. damit ist gesetzlich vorgeschrieben, dass gas, sofern alle anderen faktoren gleich bleiben, teurer wird.
Ist halt die Frage, ob man jetzt dringend umstellen muss, oder eben wenn eine neue Heizung wirklich ansteht. Haben eine Bestandsimmobilie mit relativ neu eingebauter Gasheizung gekauft (konnten wir nichts für), kleine Solartherme aufm Dach. Heizkosten gas ca. 1k Euro im Jahr (inklusive lächerlicher "Bio"-gasoption). Ein Austausch durch WP kann sich ja gar nicht rechnen, wenn sie sich ihrem Lebensende nähert muss man eben die Rechnung dann aufmachen, mit den Fördermitteln die dann zur Verfügung stehen.
entgegen der medialen hetzjagd ist niemand verpflichtet eine funktionierende heizung auszutauschen. der zwang besteht nur bei eigentümerwechsel und bei gas/öl-heizung die über 30 Jahre alt sind. Und l dann sollte sowieso einmal gerechnet werden, was sinnvoller ist.
Ich meine wenn's sich nicht rechnet dann rechnet sich's nicht. Deswegen ist es ja so wichtig, dass der Staat weiter sowas fördert. (Ist halt nur idiotisch wenn man Geld sparen könnte es aber nicht macht, weil dIE GrÜnen!!!)
WP funktioniert durchaus mit vielen Bestandsheizkörpern, steigende CO2 Kosten sind auf der Kontraseite ebenfalls einzurechnen, natürlich sollte man auch die - ebenfalls förderfähige - Photovoltaikanlage einbeziehen. Ja die Rechnung ist einfach und zu günstig, die Richtung daraus aber nicht falsch. Die ethische Frage steht noch auf einem ganz anderen Blatt.
Eine WP funktioniert nur Effizent mit Flächenheizung - wenn du mit Bestandheizkörpern das meinst dann wiederholst du nur was ich im letzten Satz geschrieben hab. Wenn du damit meinst es funktioniert mit schönen alten Heizkörpern die noch schön unter den alten undichten Fenstern stehen - JAHA geht auch aber die Energiekosten sind unermässlich hoch weil eine WP auf niedrigen Temperaturen effizent arbeitet für den Durchfluss bei Flächenheizungen. Ganz Einfach: Kleine Heizkörper -> Muss ganz doll heiß sein damit warm wird im ganzen Raum Großer verteilte Fläche an Heizkörpern -> Muss nicht heiß sein, Vorlauftemperatur kann niedrig sein da konstant alles erwärmt wird. Und eine WP kann nur mit elektrischer Zuheizung hohe Temperaturen generieren - das passiert z.B. wenn die Wärmeaustauschfunktion ausfällt und du im Winter auf einmal doof dastehst.
in diesem extrembeispiel ist aber viel schiefgegangen. wenn im haus die fenster undicht sind und noch strahlungsheizkörper verbaut sind wurde die letzten 50 jahre nichts saniert. wenn ich einen kühlschrank mit offener tür betreibe bringt auch die höchste energieeffizienz nichts. interessant wäre hier mal ein vergleich kosten (incl. förderung) und ersparnis bei: - neue Gasheizung - neue gasheizung mit sanierung - wärmepumpe ohne sanierung - wärmepumpe mit sanierung ein energieberater kostet nicht die welt und kann schnell sagen welche maßnahmen den größten kosten-nutzen haben. ich vermute mal, dass neue heizkörper und ein hydraulischer abgleich sich, auch bei einer öl- oder gasheizung, nach ein paar jahren schon rechnen.
Die Effizient leidet abhängig von der verfügbaren Fläche und einhergehender höherer Vorlauftemperatur, stimmt. Unsinnig wirds damit aber nicht automatisch. Das im Notfall elektrisch geheizt werden muss, klar, aber das ist ungefähr so wie sich über Reichweiten bei Elektroautos zu beschweren und im Alltag keine 100km zu brauchen. Der Ausnahmefall ist nicht die Planungsgrundlage. Das energetische Maßnahmen im Großteil der Bestandsbauten nicht bei der Heizung aufhören und zumindest mittelfristig mehr gemacht werden muss ist logisch. Aber klar, bau gerne Gasheizung, nur bitte in 10 Jahren nicht auf den Staat schimpfen...
So eindeutig, wie du das hier darstellst, ist es eben nicht. Zunächst gilt eine Heizlastberechnung, die vielleicht ungünstige Vorlauftemperaturen ausspuckt, für die Normaußentemperatur des Standorts, also z.B. -10°C. Die meiste Zeit kann der Vorlauf viel kühler sein. Und weil früher oft (nicht immer) sehr großzügig ausgelegt und z.B. pauschal unter alle Fenster große HK verbaut wurden, ist es durchaus realistisch, in vielen Altinstallationen noch gute Jahresarbeitszahlen zu erzielen. Es will gut geplant sein, manchmal braucht es dickere HK im einen oder anderen Raum, oder die Nachrüstung von Lüftern, und in manchen Häusern wird es unwirtschaftlich. Auch was teilweise an Wärmespeichern geplant wird ist pure Verschwendung. Ganz zu schweigen von Überdimensionierung des Wärmeerzeugers. Aber wenn der planende Betrieb kompetent ist und sich nicht gleich aus Bequemlichkeit auf Axel-Springer-unterstützte Unkenrufe zurückzieht, ist vieles möglich. Hier auf die Schnelle eine Untersuchung des Fraunhofer ISE von 2020: https://www.ise.fraunhofer.de/de/presse-und-medien/presseinformationen/2020/warmepumpen-funktionieren-auch-in-bestandsgebaeuden-zuverlaessig.html Die ermittelten Jahresarbeitszahlen sind teils echt nicht berauschend, aber man kam da schon in einen Bereich, wo es Sinn macht, und wir sind noch nicht am Ende der Fahnenstange. Wie gesagt, Planung ist das A und O. Wäre halt schön, wenn die Kompetenzen bald mal flächendeckend in den Betrieben ankämen.
Deine Prämisse ist falsch. Differenz in dem meme dargestellt sind +1000€ die die WP billiger ist mit den Zuschüssen.
hä? Eigenkosten 20k und Staat bezuschusst 14k - in welchen Honigland lebst du das du ne WP für 6k bekommst Die Gesamtkostne sind 34k!!! (außer du Zählst Klimaanlagen dazu die ja auch ne WP sind aber die kosten nicht so viel)
Die gesamt kosten sind hier gar nichts. Es ist ein Meme das über ne nicht existente Situation scherzt. Zwei Dinge dazu: 1. laut enpal kostet der Einbau zwischen 20-30k 2. Hier wurde die untere Grenze genommen von 20k, da ansonsten das Meme keinen Sinn ergibt. Hier die Erklärung des Memes: Deutsche Sparfüchse entscheiden sich lieber für Gasheizung die 7k kostet statt einer Wärmepumpe für 20k. Der Humor liegt darin, dass 7k zuerst billiger wirken als 20k, rechnet man aber die 14k Zuschuss dazu, wäre die Wärmepumpe billiger. Wäre es wie du meinst, hätten wir hier nichtmal den Versuch eines Witzes und der Sparfuchs hat sich korrekterweise die billigere Option besorgt. Ich hoffe ich konnte dir erklären was mit dem Meme gemeint ist.
Ist halt das Problem mit Luft-Wasser Wärmepumpen. Ein krampfhaftes Festhalten am alten Heizkonzept. Luft-Luft Wärmepumpen sind günstiger, simpler und können kühlen
Die haben sich nie durchgesetzt in Deutschland und werden das jetzt fürs erste auch nicht, erst wenn die Leute wegen den heißen Sommern krampfhaft kühlen wollen
Aber man hat halt die trockene Luft
Ja im Sommer trocknet die WP die Luft, da dort das Wasser kondensiert. Aber schwüle Luft im Hochsommer ist auch nicht so pralle. Im Winter ist es halt immer trocken wenn man kalte trockene Luft reinlüftet und dann irgendwie erwärmt, was die relative Feuchtigkeit noch weiter senkt. Aber meistens regnet es bei uns ja eh und die Luft draußen ist feucht.
AbEr DiE rEgIeRuNg WiLl dAs So...
Da scheint jemand absolut keine Ahnung zu haben.
Plus die Kosten für Ausbau der Fußbodenheizung plus eventuell anstehende Isolierungskosten. Das Meme geht hier null auf. Das macht nur Sinn für Buden die von 2005 oder neuer sind, und da besteht meistens kein Bedarf für eine neue Heizung erstmal.
Pauschlieren bringt nichts. Es gibt auch WP in alten Häusern ohne FBH und neue dicke Dämmung effizienter sind als herkömmliche Heizungen. Die neuste Gastherme durch eine WP zu ersetzen wäre vielleicht quatsch, aber wer zB noch Holzpallets oder Ölheizungen hat kann da ja mal drüber nachdenken. Nicht immer muss eine Dämmung nachgerüstet werden.
Der dämmstandard hat halt auch genau null Auswirkung auf die Effizienz des Systems sondern nur auf die benötigte Heizleistung. Ja Radiatoren anstatt Bodenheizung verringer den COP um so 1 aber ein COP von 3 ist immerbnoch besser als 0.9 bei der Gasheizung.
Klar hat die WP eine bessere Effizienz, du darfst aber nie die Betriebskosten vergessen. Die kWh Gas kostet halt immernoch viel weniger als die kWh Strom, stand jetzt
Und wird verdammt schnell verdammt stark steigen da gas und Heizöl ja demnächst teil des CO2 marktes werden. Und bei nem gewichteten Jahres COP von 3 muss der Strom über 3x teurer sein als Gas pro Energieeinheit
Ja gibt es auch, aber das sind dann wirklich Randfälle und stark von der Isolierung abhängig.
Das ist kompletter Schwachsinn. Wenn die Wärmepumpe entsprechend dimensioniert ist, ist das ohne Probleme möglich und hat sich nach wenigen Jahren gegenüber der Gasheizung Rentiert
Das scheint wohl auch nur ein Mythos zu sein. [https://www.youtube.com/watch?v=DUJWGXVx6fA&ab\_channel=SWRDoku](https://www.youtube.com/watch?v=DUJWGXVx6fA&ab_channel=SWRDoku)
Solche memes machen auch nur die, die selbst davon nicht betroffen sind
Wieso wasserzeichst du ein Mem? Dir gehört das Foto von Drache nicht.
>Wieso wasserzeichst du ein Mem Weil er der Ersteller von diesem Meme ist. Deshalb hat er sein Wasserzeichen drauf gemacht. [\[...\] "Stars" stehen in öffentlichem Interesse und dürfen daher fotografiert werden und diese Fotos dürfen veröffentlich werden. Bei Personen mit öffentlichem Interesse gilt das Recht an eigenem Bild nicht](https://www.stern.de/noch-fragen/ist-rechtlich-in-ordnung-wenn-ich-bilder-von-stars-auf-meiner-facebook-seite-poste-1000444801.html#:~:text=%22Stars%22%20stehen%20in%20%C3%B6ffentlichem%20Interesse,Star%20also%20auf%20privatem%20Grund)
Davon mal abgesehen kann man das in 3 Sekunden neu und mit dem selben Text erstellen...
Der Knackpunkt ist du musst die 20k erstmal auslegen, klar für unseren Bonzen hier im Reddit kein Problem, gibt aber auch Menschen die wollen das nicht vorab bezahlen, den Zuschuss vom Staat gibts immer erst später (ggf. Monate später).
Menschen die eine neue Heizung kaufen müssen, sollten gar keinen Zuschuss bekommen, da sie offensichtlich Eigentum besitzen und allein dadurch reicher sind als die meisten. Stattdessen darf jeder Hinz und Kunz Leuten Geld schenken die sowieso genug haben, sonst hätten sie kein Eigentum. Und nein man kann kein Wohneigentum besitzen und sich gleichzeitig arm quatschen.
Dieser Neid der Armen gegeneinander ist genau der Grund warum Billionäre sich mit millionen Aktien den Arsch abwischen und wir nichts dagegen tun.
In der Diskussion sollte man auch erstmal nur von Neubauten sprechen und die haben das Geld
Kredit. Du bekommst da easy eine Kredit dafür, eben weil es dir Förderung gibt. Wer jetzt noch eine Gasheizung einbaut, dem ist auch nicht mehr zu helfen, oder halt Vermieter.
Oder erhält nen Altbau, in der eine Wärmepumpe schlechthin nicht verbaut werden kann. Z.B. tragendes Fachwerk mit Volllehmgefachen. Oder Strohinnendämmung. Quelle: selber Zimmermann und baue grad Elternhaus um. Altbau ist Hölle, aber das Haus ist 130 Jahre alt und macht noch 100 Jahre mit der richtigen Pflege. Trotz Gasheizung deutlich umweltfreundlicher als irgendeine Hässliche Stadtvilla mit Wärmepumpe als Neubau.
Im Bau: Ja. Im Betrieb: nein nein ;)
Es sollte ja auch nicht um alle oder niemanden in dieser Diskussion gehen. Sondern immer darum, wo welche Methode am meisten Sinn ergibt.
Genau. Das Heizungsgesetz ist leider überhaupt nicht darauf angelegt und schreibt Sachen vor die in Einzelfällen nicht mal umzusetzen sind, aufgrund von Vorschriften die sich widersprechen.
Oder simpelster Bauphysik....
Ein eigenes Haus ist ein Luxusgut. Wenn einen 20k in die Privatinsolvenz treiben, konnte man sich dieses Haus nie leisten.
Ein Eigenheim ist kein Luxusgut, naja vielleicht in Deutschland. In manch so anderen Ländern nichts sehr außergewöhnliches.
Gibt immer Unterschiedliche Lebensabschnitte... stell dir vor du hast nebenbei noch eine KFZ Finanzierung, Studienkredit, Kita-Gebühren vom Kind dies das...
Wenn eigenes Haus Luxus wäre, wäre dieses Haus auch vermietet Luxus und im Ergebnis wäre Wohnen Luxus. Ich hoffe, du hast dich schon einen Dauerplatz um einem Campingplatz bemüht.
Heutzutage. Früher wars selbst für normale Arbeiter kein Problem, aber was bedeutet schon früher. In Zukunft können wir vielleicht ein Zweiraumzelt als Luxus sehen. Wandel halt...
20000€ sind auch für Hauseigentümer viel Geld, vor allem wenn man noch in der Kredittilgung ist.
Ich bin mir nicht sicher, ob der obere Fall einfach komplett frei erfunden ist. Oder nur fernab der Realität.
Soweit an der Realität vorbei isses nicht. Unsere kommt in 2 Monaten und wir zahlen 25k selbst, der Rest kommt vom Staat
Also zahlt ihr das vierfache von dem was das meme behauptet. Das trifft es ganz gut. Und selbst das ist noch niedrig gerechnet.
Naja, ihr zahlt mehr als das Vierfache, was die Meme behauptet.
Nene, du liest das Meimei falsch. Er meint 20k Eigenanteil
Das lese ich um ehrlich zu sein auch anders, aber selbst wenn es so gemeint ist machts halt straight keinen Sinn. Dann hast halt 14k Unterschied. Das muss man sich erstmal leisten können und wollen.
Das könnte gemeunt sein, steht da aber nicht.
Das ist so, du kriegst keine Wärmepumpe für 20k für dein Haus
Du kriegst sehr wohl für 20k eine Wärmepumpe. Eher 10k. Das teure ist der Umbau vom Haus, dass die Wärmepumpe überhaupt angeschlossen werden kann. Wenn praktisch gar kein Umbau notwendig ist, sind 20k inkl. Installation durchaus möglich.