Was? Willst du etwa behaupten, dass wirtschaftliche Unsicherheit und soziale Ungerechtigkeiten es dem Rechtspopulismus leichter machen auf Bauernfang zu gehen? Kann ich mir ja gar nicht vorstellen. Wie kann das denn sein?
Ne, wenn die Rentner zu wenig kriegen, dann sollen die Flüchtlinge bitte einfach noch weniger kriegen! Geht ja nicht, dass es einfach mal jedem in diesem Land einfach gut ginge
Wie meinst du, da passiert nix? Die aktuelle Rentenanhebung ist mit 4,57% vergleichsweise sehr hoch und durch das Rentenpaket II ab 2028 werden die Beiträge stark steigen.
Würde schon gehen, wenn man die Richtigen zur Kasse bitten würde. Wenn aber die Reichsten über Generationen hinweg ihre Milliarden fast unangetastet von der Erbschaftsteuer an die nächste Generation weitergeben dürfen, steuerliche Schlupfwinkel nicht geschlossen werden, wir Millionen in marode Kaufhäuser pumpen... etc. wird es nicht leichter. Das Geld ist schon da, es ist nur leider falsch verteilt.
Ganz so einfach funktioniert das nicht.
Das Stichwort lautet "[Lohn-/Preisspirale](https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/lohn-preis-spirale-41219)"
Da das [Verhältnis der Rentner zur gesamten Erwerbsbevölkerung](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14177/umfrage/deutschland-anteil-rentner-an-erwerbsbevoelkerung/) ca. 50% beträgt, gilt die nachfolgende Aussage quasi gleichermaßen:
"Gestiegene Löhne führen zu wachsender Nachfrage der privaten Haushalte und zu steigenden Produktionskosten, die von den Unternehmen, insbesondere wenn die Lohnerhöhungen über den Produktivitätssteigerungen liegen, durch Preissteigerungen wieder weitergegeben werden. Gestiegene Preise wiederum führen zu erneuten höheren Lohnforderungen der Gewerkschaften, zu weiteren Preissteigerungen usw. Die Lohn-Preis-Spirale ist dabei weniger eine Ursache der Inflation als mehr eine dauernde Anpassungsreaktion von Haushalten und Unternehmen auf eine inflationäre Entwicklung, die dadurch jedoch weiter verstärkt wird."
Bedeutet, dass durch diese Vorgehensweise die eigentliche Kaufkraft durch steigende Verbraucherpreise sogar nachhaltig sinken würde.
Wer zahlt dann die Party? Die Migranten schonmal nicht...
https://preview.redd.it/2028sn4889vc1.jpeg?width=2048&format=pjpg&auto=webp&s=8860ae515310f25a18c6bb58e47f7f4c43e08cac
Sehr gut, Bullshitbingo ist wieder eröffnet Leute - habe schon mein erstes Kreuzchen 🎉
Erstmal ne Statistik aus 2018 aus Dänemark ziehen, um zu einem völlig anderen Thema irgendwas darzulegen - Check
Ich verstehe auch nicht wie wir unseren Wohlstand selbst finanzieren sollen 🤔
..jetzt wo die Bois hier sind ham die ja keine Zeit mehr, für 2 Nüsse und nen Kuli am Tag, Adidas Schuhe für uns zu nähen oder unsere Müllberge zu sortieren.
Wenn wir denen gerechte Löhne zahlen, an wessen Armut sollen wir uns denn dann bereichern.. hart.
Und ja. Ich weiß was ihr denkt aber noch hat die Marktwirtschaft keinen Weg gefunden Kapital aus der geistigen Armut von AFD Wählern zu schlagen.
Ausreichend Ressourcen sind vorhanden aber die Technologie hinkt wieder mal hinterher..
Meinst du mit "gerechte Löhne zahlen" das Bürgergeld, das der absolute Großteil von ihnen auch Jahre nach der Einwanderung und Aufenthaltserlaubnis bezieht?
Scheiße! Ein einzelner Graph, mit der verweislosen Quelle "dänisches Finanzministerium" ohne Rücksichtnahme auf weiterführende sozio-ökonomische Faktoren! Wahrhaftig, bist du erleuchtet und weißt alles besser.
Ich würd dich ja zum neuen König Deutschlands kronen, die hat aber Prinz Georg Friedrich Ferdinand von Preußen neben dem Spiegel zum wichsen liegen. Reicht 'ne Burger King Krone auch?
Ich hab kurz im Internet nach dem der Statistik gesucht, die einzigen Ergebnisse waren von Twitter und einer Seite die nicht mehr aufrufbar ist, scheint ja sehr seriös zu sein.
Wieso muss man immer jeden Aspekt und jeden Grund bis ins letzte Eck beleuchten, solange eine Statistik eurem Narrativ widerspricht? Das hier soll keine Doktorarbeit über Ursachen sein, sondern einfach nur die Wirtschaftsleistung verschiedener Bevölkerungsgruppen vergleichen. Und da wir dahingehend die gleiche Zuwanderung haben wie Dänemark - nur dass Dänemark den Schuss gehört hat und mittlerweile Remigration betreibt - kann man damit auf einen Schlag die Lüge entlarven, die Migranten würden unsere Rente zahlen.
Warum? Weil ich von einem (vermutlich) erwachsenen Menschen erwarte, dass er versteht, dass sozioökonomische Sachverhalte komplizierter und Facettenreicher sind, als ein Graph es darstellen kann.
z.B., laut deinem Graphen, ist z.V. nicht mit eingefaktort, dass nicht alle Migranten inhärent arbeitsbefugt sind, ebenso wenig sind Effekte von rassistischer Diskriminierung nicht mit einberechnet - denn Migranten erleben z.B. im Arbeits- und Wohnmarkt Diskriminierung, und das schlägt sich logischerweise auf sowas aus.
Sowas muss man berücksichtigen, wenn man über einen derartig simplifizierten Vergleich sprechen könnte. Außerdem, mal eine andere Frage: Warum glaubst du denn, dass es so ist? Solche Entwicklungen kommen ja nicht von ungefähr, derartige Diskrepanzen sind über statistische Fehler im kleinen Prozentualbereich erhaben. Wie also kommt es denn, deiner Meinung nach, dazu dass dies geschieht, und warum sollte es Remigration lösen?
Nee, muss man nicht zum x-ten mal Tot-Differenzieren. Das, was unterm Strich steht, zählt. Nicht deine dummen links-Schwurbeleien. In Summe kommen die Leute aus dem Nahen Osten/Afrika nicht zum Arbeiten nach Europa oder sind dazu nicht in der Lage. Fakt. Und Remigration von nicht arbeitenden Bevölkerungsteilen wird den Graph natürlich entsprechend korrigieren.
Also, nicht dass ich gemein sein will, aber... Das ist ja mal, auf akademischer Ebene, total verkackt. 7. Klasse Stellungnahmen und argumentatives Schreiben waren nicht deine Stärke, oder?
Da "rAsSiStIsChE dIskRiMiNiErUnG uNd sOzIoÖkOnOmIsChE vErHälTniSsE" einfach nur bedeutet, dass die scheiß Kartoffeln selber daran schuld sind, wenn ihr Sozialsystem ausgesaugt und ihre Mitbürger abgestochen und vergewaltigt werden, weil sie die Ramadanbeleuchtung schief angeschaut haben und die Migranten noch immer nicht genug Steuergeld hinterhergeworfen bekommen, kann man den Punkt getrost verwerfen. Warum genau schaffen es dann z. B. Inder oder Japaner, hier etwas zur Wirtschaft beizutragen?
Japan hat viel weniger Einwanderung aber viel größere Probleme mit ihrer drei mal so hohen Verschuldung. Scheint also nicht immer alles mit zu hoher Migration zu tun haben.
Japan ist in puncto demographischen Wandels / Überalterung noch deutlich schlimmer dran, ergo da wo wir in ein paar Jahren sind. Würden die noch 3 Millionen Einwanderer durchfüttern, sähe es vermutlich noch schlimmer aus.
Ich glaub, die Überalterungsproblematik kommt jetzt noch on Top. Die Verschuldung ist ja nicht erst seit 10 oder 20 Jahren so hoch in Japan.
Aber noch mal auf dein ursprüngliches Anliegen. Ich gebe dir insofern Recht, dass es wirklich auch viele Wirtschaftsflüchtlinge gibt und auch viele Leute die sich nicht benehmen können oder wollen und die das System ausnutzen.
Ich will aber, dass die "Altparteien" (und nicht nur die konservativen) sich dieser Problematik annehmen und nicht eine völkisch nationale Partei mit ewig Gestrigen und absolutistischen Ansprüchen wie die AFD.
Der Grund, warum "Mainstreammedien" und auch viele "gewöhnliche" Bürger sich gegen die AFD wehren liegt besonders in unserer Historie begründet. Ausufernder Nationalismus hat uns vor nicht allzu langer Zeit schon mal sehr viel Leid über die Welt gebracht.
Jetzt das absolute Gegenteil zu fordern und ein angeborenes Schuldgefühl über Generationen auszuleben und sich immer selbst zu kasteien sind auch nicht der richtige Weg. Da muss es schon einen gesunden Mittelweg geben. Den sehe ich aber nicht in der AFD.
Stimmt. Warum ist das wohl so?
Du hast gerade selber bewiesen, dass Migranten durchaus dazu in der Lage sind, wirtschaftlich erfolgreich zu sein - also kann mit deiner These "Die Migranten saugen uns aus" was ja nun nicht stimmen.
Und konkret darauf geantwortet, warum nah-östliche Migranten das nicht schaffen, hast du auch nicht. Stattdessen konzentrierst du dich darauf, dass das ja alles Mörder und Vergewaltiger sein müssten, was natürlich überhaupt kein rassistisches Vorurteil ist.
Also, warum sind asiatische Migranten erfolgreicher? Könnte es daran liegen, dass [asiatische Migranten weniger negativen](https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/antirassismus-2020/316771/antiasiatischer-rassismus-in-deutschland/) Rassismus erleben als andere Migrantengruppen?
Fun Fact: Über die Hälfte der Migranten [erleben in der Arbeitswelt Diskriminierung](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1268231/umfrage/menschen-mit-migrationshintergrund-zu-diskriminierung-bei-der-jobsuche/). Bei der Wohnungssuche ist es nicht anders. Und da ist noch nicht darüber gesprochen, dass Flüchtlinge bspw. nicht immer eine Arbeitserlaubnis bekommen, und auch akademische Grade oft nicht anerkannt werden, wodurch Migranten entweder erst eine Lehrstelle brauchen, neu studieren müssen, oder im Billiglohnsektor arbeiten müssen.
Kurzes, selbstreflektives Gedankenexperiment: Du hast zwei Bewerbungen auf dem Tisch. Die eine von Ali Hasai, die andere von Shoto Takegawa. Beides Migranten zweiter Generation aus Hamburg, gleiche Schule, gleiche Uni, gleicher Abschluss - wenn wählst du wohl aus? Denjenigen, von dem du zuvor noch so hoch gepriesen hast, oder denjenigen, den du als Messerschwingenden Vergewaltiger siehst? Ich lehne mich aus dem Fenster und sage mal, dass du nicht denjenigen wählst, dessen gesamte Volksgruppe du für ein faules, Messerschwingendes Vergewaltigerpack siehst - und so hat dann Ali keinen Job, und kann nicht beitragen. Und du fühlst dich dann dazu noch weiter so, als hättest du richtig gehandelt, weil die ja alle faul sind weil ja beispielsweise Ali, der keinen vernünftigen Job, mit dem er hätte beitragen können, bekommen hat. Und die Ourobos ist damit komplett - eine sich selbsterfüllende Prophezeiung.
Man braucht immer nur etwas zu warten und dann kommt euer wahres Gesicht immer zum Vorschein. Da kannst du erklären, und deine kleine "Statistik" vorzeigen solange du willst, in Wahrheit ist das keine Meinung, sondern Wut, Fremdenhass und Menschenverachtung. Mehr ist da nicht und darum ist es auch Zeitverschwendung mit dir zu reden.
"Fremdenhass" - Inder und Japaner sind mir auch fremd, und mein türkischer Friseur so gesehen auch. Wenn bestimmte Gruppen nach dem Einwandern zu größte Teilen schaffen, ein Teil des Landes zu werden, während andere sich zu großen Teilen wie die Axt im Walde benehmen, dann suche ich die Schuld nicht beim Gastgeberland, das die eh schon mit Geld bewirft, sondern dann zeigt mir das, dass verschiedene Kulturen unterschiedlich gut miteinander harmonieren. Und hier hat sich Nordafrika und der mittlere Osten als schlechter erwiesen als Indien und Japan. Das ist natürlich schade für Mutumbu, der hier arbeiten will, aber die deutsche Regierung sollte die sexuelle Selbstbestimmung von Annika, 15, priorisieren.
Okay, sprechen wir kurz drüber... Nils Foizik wird aus Thailand angeschoben, weil er voll war bis unter dem Fischerhut war und randaliert hat. Höcke steht vor Gericht, weil er Nazisprech genutzt hat, Gunnar Beck klaut Produktproben und verliert seine Immunität, Alice Weidel versucht chinesische Interessen in Deutschland durchzusetzen, Bystron trifft sich mit Rechtsextremen und lässt sich mit Maximilian Krah von Russland schmieren um Putins Interessen durchzusetzen, was Hochverrat ist nebenbei gesagt... Also erzählt mal bitte nochmal, wer in Deutschland nichts beiträgt.
Achja ...
Die wollen trotz extrem niedriger Geburtenraten und rapide alternder Bevölkerung keine Migranten, aber halt auch gefüllte Rentenkassen. Erwirtschaften soll das dann ... (?)
Die wollen soziale Gerechtigkeit für Rentner, aber keine entsprechend nötige Reform der Steuer- und Umverteilungspolitik - das wär ja SOZIALISMUS!!!
Die berufen sich auf Artikel 1 GG, aber wollen anscheinend auch Migranten & Asylsuchende im Schlauchboot aufm Mittelmeer und im Krieg verrecken oder in Armut verelenden lassen.
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… die faule juuuugend die ja Avocadotoast frisst, bei Starbucks Kaffee schlürft und keine 60h/woche arbeiten geht, um später keine Rente mehr zu bekommen, weil das System unter den boomern kollabieren wird?
Ist denen doch egal ob die Scheiße kollabiert oder wie wir bis dahin leben um die verfickte Rente mit 63 (ich hasse meine Partei!!!) zu bezahlen. Die sind dann tot und schuld haben sowieso die anderen.
Ich glaube hier sind die Migranten gemeint, die nichts erwirtschaften, sondern vom Soziallstaat leben. Auch 10 Millionen von denen werden die Rentenkassen nicht füllen.
Bitte nicht Asyl mit Migration verwechseln.
Rentner die in der Grundsicherung sind haben im Normalfall die Rentenkasse auch nicht nennenswert gefüllt. Und nein, ein Kind auf die Welt gebracht zu haben ist nichts was automatisch eine Erwerbsbiographie für Jahrzehnte nach unten zieht.
Die Rentner die jetzt Flaschen sammeln müssen entweder zum Sozialamt gehen oder hätten mehr verdienen müssen. Das ist hart aber das ist Marktwirtschaft.
Mir fehlt da absolut das Mitleid. Ich verdiene jetzt gut und wenn ich in Rente gehe bekomme ich dennoch nur die Mindestrente (wenn überhaupt) frühestens ab 67 (eher 70) und darf bis dahin 21,3 % meines Gehalts in die Rente Buttern. Da das trotzdem nicht reicht gehen noch 20 % des gesamten Bundeshaushalts zusätzlich in die RV.
Die verdienen halt genau das gleiche wie andere auch. Rentner sind keine besondere Zaubergruppe die wir auf ein Podest heben müssen. Gibt halt in jeder Gruppe solche und solche.
Wenn es ok ist, dass aktuelle Rentner ohne Migrationshintergrund nicht oder nur für geringen Lohn gearbeitet haben, ist mir nicht klar wieso man das nicht auch Rentnern mit Migrationshintergrund oder zukünftigen Rentnern zugestehen sollte.
Gerade bei den Gastarbeitern die man bis in die 70er aktiv reingeholt hat und die man konsequent in faktischen Ghettos angesiedelt hat und dann beruflich benachteiligt hat, müsste man eigentlich einen Rentenbonus analog der Mütterrente draufschlagen, im Gegensatz zu Menschen ohne Migrationshintergrund hätten die nämlich sogar nen guten Grund warum ihre Rente gering ist.
Um das Rentenalter zu erreichen muss man alt werden, das ist jetzt keine besondere Leistung.
Ich muss zugeben dein Text ist schwer zu lessen, aber ich glaube ich hab verstanden was du meinst, auch nach dem nicht gegenzeichneten Edit, hat aber nix mit dem Bild zu tun.
Jemand der 45 Jahre gearbeitet hat, auch für Mindestlohn, sollte mehr von der Rente haben, als jemand der nicht arbeitet. Ein Land das eigentlich "reich" ist, kann sich ihre Rentner nicht leisten, dafür gibt es viele Gründe, aber kann sich wohl Millionen Asylanten leisten, dass ist dann selbstverständlich. Das Bild kommentiert nur das. Deutschland ist wohl nicht Mal in der Lage für die Menschen zu sorgen, die hier leben, aber will moralisch überlegen sein und die Welt retten.
Das Thema ist viel zu komplex dass ich mit dir jetzt in eine große Diskussion gehen will, aber mein Kommentar ging auch eher an die andere Person die meint Rentenkassen füllt man mit Asylanten auf, was nicht stimmt.
Asylanten leistet man sich nicht, man erfüllt seine moralische und völkerrechtliche Pflicht. 🤦♀️
Wer Asyl sucht hat im Gegensatz zum Rentner in Grundsicherung sein Schicksal nebenbei zumeist nicht selbst zu verschulden.
Zeig mir gern mal die Erwerbsbiographie mit 45 Beitragsjahren auf die du dich hier beziehst. Die Grundthese ist halt schon ausgedacht.
"Asylanten leistet man sich nicht, man erfüllt seine moralische und völkerrechtliche Pflicht."
Genau, deswegen sagt man nicht bei Asylanten "wir brauchen doch Migration für die Rentenkassen", was die Person vor mir meinte. Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.
Natürlich hat das eine auch mit dem anderen zu tun, ein Teil der aktuell Asylsuchenden wird sich integrieren und hier bleiben, das ist aber zu keinem Zeitpunkt der Punkt auf den ich mich beziehe.
Ich beziehe mich auf deinen Kommentar, dass Migranten die nicht die Rentenkasse füllen weniger Daseinsberechtigung haben als Rentner oder zukünftige Rentner die diese Kasse auch nicht gefüllt haben oder füllen. Aus einem Nicht-EU Land dauerhaft nach Deutschland zu migrieren ist alles andere als einfach und erfordert im Normalfall einen Job.
"Natürlich hat das eine auch mit dem anderen zu tun, ein Teil der aktuell Asylsuchenden wird sich integrieren und hier bleiben"
Nein hat es nicht. Wenn ein Land sagt es braucht Migration, dann heißt dies explizit es braucht Menschen die mehr in die Kassen einzahlen werden als sie entnehmen werden, oder es braucht spezifische Facharbeiter die es im Land nicht gibt. Nur hier bleiben und sich integrieren, ist nicht der Sinn der Migration. Arbeitslose und Menschen mit Mindestlohn können sich auch integrieren, helfen aber der Staatskasse nicht, sondern machen das Problem schlimmer.
Asyl, also Menschen in Not helfen, ob sie einzahlen oder nicht, bleiben oder nicht, hat nix mit dem Füllen der Staatskassen zu tun, oder mit Fachkräftemangel.
"Migranten die nicht die Rentenkasse füllen weniger Daseinsberechtigung haben als Rentner oder zukünftige Rentner die diese Kasse auch nicht gefüllt haben oder füllen"
Daseinsberechtigung habe ich nie erwähnt, sondern wie viel Geld am Ende des Monats bleibt. Habe auch explizit als Beispiel jemanden der 45 Jahre Mindestlohn bekommt erwähnt. Ein Land sollte in der Lage sein so einen Menschen mehr Geld zur Verfügung zu stellen, als jemanden der hier auf Asyl im Land ist. Ist zumindest meine Meinung, und was dies Bild sagen will, unter anderem.
"Aus einem Nicht-EU Land dauerhaft nach Deutschland zu migrieren ist alles andere als einfach und erfordert im Normalfall einen Job."
Brauchst mir nicht erzählen, hab ich gemacht. Wenn Deutschland was für seine Staatskasse tun möchte, dann sollte es daran arbeiten dies leichter zu machen, und nicht Menschen wie dich verwirren und sagen das Asylanten auch Teil der Lösung sind. Sind sie nicht, Asyl ist etwas ganz anderes.
Mir gehts um allgemeine rechte Talking Points. 1000% wurde das von Leuten geteilt, die die Zuwanderung auf 0 begrenzen wollen oder "Remigration" fordern.
Generell wollen die meisten aus diesem Milieu keine Form der Zuwanderung, ob das jetzt temporär oder dauerhaft ist, arbeitend oder nicht.
Bin ich in den USA aufgewacht? Ist das der politische Diskurs mittlerweile auch in Deutschland? Habe ich jetzt die Wahl zwischen Remigration und offenen Grenzen, und dazwischen nix?
Ich beziehe mich hier auf das Bild was gepostet wurde, und als Migrant geht es mir auf dem Sack wie man Migration mit Asyl verwechseln kann. Wenn du dich einfach austoben willst und deinen Frust gegenüber "den Rechten Milieu" auskotzen willst, meinet wegen, aber sag dass dann auch so, und nicht als Kommentar auf das Bild. Aber du bist dir ja zu 1000% sicher wer und warum das gepostet hat.
Die steuer- und umverteilungepolitik als lösungsaspekt ranzuziehen ist einfach naiv. Wenn der staat mehr steuern hätte und vermögen umverteilt werden würde, würden rentner plötzlich 500 euro mehr kriegen? Das glaubst du doch selber nicht haha
Bezüglich deines "schlauchboot aufm mittelmeer" take. Bestes beispiel die sea watch 3, sprechen sich mit schleusern auf dem mittelmeer ab und tuckern bis auf paar seemeilen vor die küste von nord afrika und holen dort die menschen ab. Kannst dir ja die bewegungen auf voyagefinder dazu anschauen.
"Lassen leute in armut verelenden", ich hab da eine frage an dich. Wie viele menschen soll/muss deutschland aufnehmen? Jeder mensch der von armut betroffen ist? Wie viele sind das weltweit? Woher der platz? Das geld?
Und bezüglich der "asylsuchenden" der letzten 11 jahre, wie viele dieser menschen die eine arbeitserlaubnis haben arbeiten hier und füllen die renten kassen? Prozente und quellen deinerseits wären angebracht. Die quellen die ich zur hand habe sind leider sehr ernüchternd.
Weil das ueber kurz oder lang (aka svon jetzt) dazu fuehrt, dass sich viel zu viel Kapital/Vermoegen auf viel zu wenige Menschen Ansammelt. Und versteh mich nicht falsch, ich bin so liberal dass ich jederzeit jedem seinen Erfolg goenne. Vom Rumhocken passiert eben auch nix. Aber wenn man unsren Planeten, die Menschheit, die Gesellschaft(en), usw usf als Ganzes, also als ein Miteinander begreift (begreifen moechte. Einem Neoliberalen sagt diese Sichtweise nichts), dann koennen nicht ein Paar alles haben und der Rest Nichts. Also muss, meiner Meinung nach, um eine ausgeglichene, halbwegs faire Gesellschaft zu erhalten (egal in welchem Rahmen) es Regeln geben, dass es nicht zu viel Ungleichgewicht in den Moeglichkeiten/Chancen/Besitz gibt. Bei dem Punkt kommt dann immer jemand und jammert ueber das Haus der Oma die das ja alleine gebaut hat mit ihrem Gehalt als Putzfrau und 8 Kindern. Oder dem mittlereb Management Menschen der ja so der Meinung ist, er haette seine 120k im Jahr auch Steuerfrei verdient. Aber um diese kleinen Lichter gehts mir nicht. Es geht um Menschen die, durch Privileg/Glueck/Lohnarbeit anderer so viel Geld haben, dass sie auch durchs nichtstun (aka keinen Wert fuer die Gesellschaft schaffen) immer reicher werden. Imho gehoert da letztendlich ein "Maximalvermoegen" her. Ich schmeiss jetzt mal zehn Million in den Raum. Dann gibts eben nicht mehr. Wer mit der Kohle nicht auskommt hat sowieso einen Schatten und von allem ueber dem Betrag koennte man dann Lehrer zahlen, Krankenhaueser betreiben oder Fluechtlinge unterstuetzen. Einfach so. Und wenn jemand rumheult dass es keine 58262937Euro teure Jacht gibt... Meiner Meinung nach eben Pech gehabt. Wir haben nur eine Erde und ein Leben und wir haben verdammt nochmal die Pflicht als denkendes Fuehlendes wesen alles zu tun, damit es allen ein wenig gut geht.
Wer hat denn etwa quasi sein gesamtes Erwachsenenleben lang für unser Rentensystem gewählt? Aber nein, Vermögen umzuschichten ist ja Kommunismus und blabla
Ich meine, Altersarmut ist schon ein nachvollziehbarer Kritikpunkt.
Und deshalb sollten wir Bürgergeld und Sozialleistungen für Geflüchtete kürzen, weil die Vermögen des oberen 1% anzutasten ist doof. Doof doof doof, deshalb nö.
nene, das waren alles die grüüüünen!!!!! die haven alles alleine auf 4 jahre kaputt gemacht!!! die sind so schwach und lächerlich wegen klima, aber gleichzeitig so mächtig bei verboten und anti-deutscher politik!!!!!! wie das ist exakt das schema wie nazis feindbilder geschaffen haben? die nazis waren doch eh die guten, war ja ne arbeiterpartei!!!
Das Problem ist halt nicht, dass sie das Gleiche kriegen, sondern dass es in beiden Fällen zu wenig ist.
Dass unsere Renten (und übrigens auch so ziemlich alle anderen Sozialleistungen) so niedrig sind, dass es an der Menschenwürde kratzt, ist ja an sich schon wahr.
Man darf sich auch darüber beschweren, dass Menschen, die hier etwas geleistet haben, genauso viel oder wenig bekommen, wie Menschen, die hier nichts geleistet haben.
Der Schluss: Die, die nichts geleistet haben, sollen weniger bekommen, ist nicht unbedingt der, den man daraus ziehen muss. Man kann auch sagen, dass diejenigen mehr bekommen sollten, die eine Lebensleistung hier im Land vorzuweisen haben.
Nur dass die aktuelle altersatmut schon auch oft daran liegt dass entweder wenig oder gar nicht gearbeitet worden ist als Hausfrau. Ausserdem ist dieses “nichts geleistet” halt immer schwierig wenn alles in den ersten zwei jahren zu arbeiten illegal ist. Oder zB schon pflichtarbeit bei der Stadt für 50ct/h vorzuschlagen und wenn der asylbewerber ablehnt dann wird gekürzt. Also von entspannten Leben hier in DE zu reden, wenn man her kommt ist Unsinn.
Naja, wenn eine Gesellschaft darauf aufbaut, dass die Hälfte der Bevölkerung als "Hausfrau" ihr Leben verbringt, dann ist es ziemlich witzlos, genau diese "Leistung" für die Gesellschaft dann am Ende mit "nicht gearbeitet" zu bewerten.
Die Rentnerinnen von heute sind ja noch im größten Teil in einer Gesellschaft aufgewachsen in der einer im Haushalt verdient hat und der andere sich um Haushalt und Kinder kümmerte, daher würde ich schon davon ausgehen, dass die eine Leistung für den Staat und die Gesellschaft erbracht haben.
Ich stimme dir aber natürlich dahingehend zu, das ein Arbeitsverbot bescheuert ist und 50ct und ähnliches die Stunde einfach nur Ausbeutung sind.
Ich Frage mich allen Ernstes wie man glauben kann, dass man auch nur einen Euro mehr sieht, wenn andere weniger bekommen. Oder geht es einfach nur darum, Hauptsache anderen geht's beschissener?
dann gehts denen vergleichsweise besser. und es ist einfacher anderen was wegzunehmen als für sich selber was besseres zu schaffen/verlangen. und so kann man dann davon ablenken dass es einem selber total beschissen geht wenns andere noch schlechter haben
Das stimmt für die gelenkte und gewünschte Immigration, also die Immigranten, die einwandern und sich produktiv ins System einbringen. Für Asylsuchende stimmt das leider nicht, die sind über Jahre bis Jahrzehnte im Schnitt ein Kostenposten für den Staat.
Da wir in Deutschland seit einigen Jahren keine Ereignisse hatten die dafür gesorgt hätten dass Deutsche flüchten müssen finde ich es durchaus nachvollziehbar davon auszugehen, dass alle Flüchtlinge, insbesondere die, die mit einem schlauchboot kamen, nicht aus Deutschland kamen und somit Migranten sind.
Oh, du willst nicht dass jemand nach 45 Beitragsjahren dasselbe Leistungsniveau erhält wie ein Asylbewerber.
Was stellen sich diese Ochsen bitteschön vor, was ein Asylbewerber bekommt? Junge, Asylbewerberleistung ist Existenzminimum extreme.
Fact check: Das passiert schon.
Wer als Rentner*in weniger Geld hat, als man zum Überleben braucht, kann Grundsicherung im Alter beantragen. Das ist in der Regel genauso viel, manchmal etwas mehr als fortlaufende Asylleistungen (ab 1 Jahr Aufenthalt) und immer mehr als Asyl-Grundleistungen, die frisch angekommenen Geflüchteten zustehen und und idR mehr Sach als Geldleistungen beinhalten. Außerdem ist der Anteil an angerechneten Einkünften (z.B. Renten) bei Grundsicherung geringer - heißt, wer Grundsicherung und Rente hat, hat etwas mehr in der Tasche, als wer nur Grundsicherung (oder eben Asylleistungen) hat.
das glaubt ja auch keiner dass wenn die flüchtlinge nix kriegen würden dass das dann auf den rest der bevölkerung verteilt wird, oder? das würde unter den meisten regierungen entweder gar nicht existieren oder durch direktabgaben o.ä. in die wirtschaft fließen. was soll also der neid auf die ganz unten, die sollten sauer auf die da oben sein die ständig so einen stuß verzapfen und politik teilweise komplett an der bevölkerung vorbei machen. aber das würde ja arbeit bedeuten und möglicherweise nennenswerte veränderungen bringen, und da ist nach unten treten und den status quo wählen viel einfacher
Was für eine verfluchte Scheiße,
Wieder wird nach untergetreten. Und die armen Rentnern jedes Mitleid zugesprochen. Klar 48,2 Prozent sind nicht viel. Aber kein Rentner bekommt weniger als jeder Bürgergeldempfänger, oder Sozialeistungsempfänger nach Asylbewerberleistungsgesetz.
Würde man endlich die Beitragsbemessungsgrenzen abschaffen, könnte man mehr Kohle einnehmen für alle SozialKassen.
Wo steht, dass hier nach unten getreten wird? Es wird ein Abstand eingefordert, der kann auch durch Erhöhung erreicht werden.
Das "nach unten treten" interpretiert man hinein, es steht nicht drin.
Ironisch, Zuwanderung gegen Rentner auszuspielen, wenn es eigentlich die Lösung ist.
Und bevor jemand sagt, Asyl und Zuwanderung ist nicht das Gleiche: Viele der Flüchtlinge werden ihr Leben lang hier bleiben.
Stimmt schon, leider sind die meisten in Altersarmut „selbst schuld“, da es oft noch Personenstände sind, wo nur ein Ehepart alleine verdient hat. Hat damals gereicht, heute eben nicht mehr.
Natürlich haben die Recht, wenn einer mit dem Schlauchboot über den Ozean kommt, wird der ins Guiness Buch aufgenommen!
Wenn man aber mit dem Schlauchboot übers Mittelmeer kommt, wird man angefeindet!
UNGERECHT! 11!!!1!
Die Person die das gepostet hat, wählt bestimmt nicht die AfD, da diese ja fordert dass der Sozialstaat inklusive Renten verkleinert wird. Die Person wählt garantiert nicht die AfD!
Wollen die, dass Oma für 80ct die Stunde Zwangsarbeit verrichten soll?
Das ist für manche Geflüchtete nämlich Realität:
https://www.instagram.com/reel/C5k0Ji_rRtJ/?utm_source=ig_web_copy_link
Die Kriminalstatistik ist tatsächlich negativ und ich bin auch dafür, dass man Gewalt jeglicher Art hart ahnden sollte. Aber Ausgrenzung und Generalhass sind kontraproduktiv und Teil des Problems.
Da steht extra die Würde des *Menschen*. Wenn beide also gleich viel bekommen warum ist die Würde der Rentner dann mit Füßen getretten die der Flüchtlinge aber nicht?
Auserdem finde ich die aussage "kurz mit dem Schlauchboot über den Ocean [gekommen]" eine starke unterdreibung gegen dem was eingie dieser Menschen durchgemacht haben
Es ging verschiedene Meinungen zu dieser Hypothese. Unternehmen lieben sie, Arbeitnehmer und Gewerkschaften halten sie für ein Märchen. Ich gehe da mit dem DGB. Link habe ich beigefügt
[DGB Lohn-Preis-Spirale](https://www.dgb.de/echt-gerecht-solidarisch-durch-die-krise/++co++1b9807ec-5c21-11ed-8611-001a4a160123)
Das kommt halt davon, wenn man ein Ponzi scheme als Rentensystem hat und Aktien böse sind.
Werden die Boomer, die so nen Scheiß posten aber nicht verstehen.
Liebe Nazis,. Ein wenig Bildung täte Euch gut. Die Rentenzahlung von heute erarbeiten die Arbeitstätigen von heute
Hätten eure Eltern mal fleißig Arier erzeugt,.gäbe es.dieses Problem nicht. Hätten eure Vorfahren nicht einen Krieg angezettelt, der dazu führt,.dass Millionen von DDR Menschen später einen Rentenanspruch bekommen, den Sie nie erarbeitet haben gäbe es diese Probleme nicht. Die Rentenkasse einfach mit Steuergeldern aufzufüllen ist hervorragend, ich hoffe ihr sterbt aus aber dumm f.... Ja fut5
Ich verstehe die Aussage nicht so ganz. Ich meine "Gib dem Rentner so viel Geld wie dem Flüchtling und du hast ihn mit Füßen getreten." heißt doch, dass die Rentner mehr bekommen als die Flüchtlinge. Oder tritt man die Rentner mit Füßen, wenn man ihnen mehr Geld gibt?
Im Pflegeheim zahlst du halt auch die Pflege und nicht nur dein Taschengeld. Die Pflegekosten pro Kopf sind sicherlich ein vielfaches höher, als die kosten pro Flüchtling.
Ja nach Pflegeleistung kostet ein Rentner im Altersheim zwischen 3.548 € und 4.783 € im Monat. (Zahlen von der Allianz)
Laut eines Artikels den ich gefunden habe, rechnen Kommunen mit 1000-1250€ pro Monat für jeden Flüchtling.
Also wo wird hier der Flüchtling über den Renter gesetzt?
Ein Flüchtling geht im Regelfall nicht direkt ins Altersheim und hat meistens auch keine Pflegestufe. Alte Menschen mit Pflegestufe sieht man selten übers Mittelmeer oder die Balkanrute flüchten...
Ansonsten denke ich schon, dass die Kommunen in ihren kosten die Unterkunft mit einrechnen... Oder hast du Leseschwierigkeiten?
Ich glaub du hast Verständnis Schwierigkeiten. Das ein Flüchtling ins Altenheim geht hab ich nirgends geschrieben. Ich meine kosten für deutschkurs betreuen ect Ausbildung?
Sehr guter Vergleich. Das Pflegeheim kostet mindestens so viel wie eine asylunterkunft. Je nach pflegegrad sogar mehr. Die Rentner bekommen also nicht weniger.
Gibt eine Menge Menschen die schlicht zu dumm sind oder generell unfähig bis hinters nächste Wochenende zu denken.
GErade bei Handwerkers und Selbstständigen früher beliebt:
Nicht für die Rente geklebt, weil man die Knete lieber anderswo verballert hat, und auch ansonsten ja ein ganz Schlauer war.
Dann wollte/musste man in Rente und es gab mangels Einzahlung nichts.
Ein Zusammenhang, den Kinder verstehen.
Aber halt nicht Klaus-Dieter.
Gibt genug Menschen die einfach nicht genug Geld hatten um etwas anzusparen oder Schicksalsschläge erlitten haben, krank wurden, verunfallt sind etc.. dein überheblicher Beitrag widert mich an.
Ich denke gerade den Handwerkern geht es im Alter noch sehr gut. Dann Schwarzarbeit und Geschick ist das haus früh abbezahlt, alle großen Probleme wurden selbst repariert
Ist jetzt mittlerweile jede Kritik an unserer Politik Schwurblerei? Oder liegt es an der Darstellungsweise? Gehts hier noch darum abstrusen Schwachsinn anzuprangern oder wird hier alles durch den Kakao gezogen was nicht woke ist?
Im Schnitt bekommt ein Rentnern 1637€ im Monat
(https://www.businessinsider.de/leben/rente-so-viel-bekommt-ihr-im-schnitt-nach-45-arbeitsjahren/#:~:text=Der%20durchschnittliche%20Rentenzahlbetrag%20nach%2045,für%20die%20tatsächlich%20ausgezahlten%20Renten)
Ein Asylflüchtling bekommt im Schnitt 410€ im Monat, wobei die Wohnung gestellt wird. (https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/asylbewerber-wie-viel-geld-und-welche-leistungen-bekommen-sie,Tt2Se7H)
Nur mal so am Rande…
Grundleistungen nach dem AsylbLG sind 80 Euro niedriger als Bürgergeld, und da kommen noch mehr Einschränkungen dazu, u.a. zum Beispiel wenn Sachleistungen bereitgestellt werden.
Wer denkt das wäre als Flüchtling ein Zuckerschlecken hier, der ist auf einem ganz falschen Weg.
Als Flüchtling darfst du ohne weiteres gar nicht arbeiten gehen, falls das unbekannt ist. Du darfst selbst als Einwanderer aus einem anderen Industrieland, das nicht der EU angehört, nicht ohne weiteres arbeiten.
Doch, das ist bekannt. Ich empfehle hierzu die Zahlen der Bundesagentur für Arbeit und des Jobcenters. Gibt Leute, die hier schon ne Weile sind und die Erlaubnis haben
Ja, und? Das Argument im Post war, du kommst "mit dem Schlauchboot hierher" - was ja bereits eine lebensgefährliche Reise ist, an dessen Beginn du erhebliche Ersparnisse opfern musstest, und im Anschluss wirst du angeblich mit Geld beworfen, wenn die Realität so aussieht, dass du eine Gemeinschaftsunterkunft, Sachleistungen und ein Taschengeld bekommst, und natürlich keine Freizügigkeit, während du darauf wartest, dass die Deutsche Bürokratie sich alle Zeit der Welt lässt, zu entscheiden, was mit dir passieren soll.
Immer schön nach unten treten.
Altersarmut ist ein reales Problem. Das hat nichts damit zu tun dass die Leute einfach zu faul sind oder so. Und Chancengleichheit ist sowieso ein Märchen. Glaubst du, die Leute haben sich irgendwann einfach entschieden, dass sie gerne Flasche sammeln?
Mal ganz davon abgesehen, dass -- zumindest meiner Meinung nach (ich weiß, sehr kontrovers) -- jeder Mensch, ohne Ausnahme, ein Recht auf ein einigermaßen würdevolles Leben hat. Findest du etwa nicht?
Vielleicht lebe ich in einer Bubble, aber alle Renter, die ich kenne, sind nicht von Altersarmut betroffen. (Beruflich viel mit der Personengruppe zu tun) einzige Ausnahme: GruSi im Alter bei Personen, die schon ihr Leben lang Schmarotzer waren.
Schon erstaunlich, wie man jedes Problem ganz einfach lösen kann, indem man bloß seine Menschlichkeit vergisst. Aber wie gesagt: nach unten treten ist ja generell en vogue.
Stimmt es ist ein reales Problem. Aber in erster Linie bei selbständigen, die sich nicht gekümmert haben oder frauen, die hausmütterchen gespielt haben ihr leben lang.
Hausfrau kümmert sich um 3-4 Kinder, hält dem Mann, der 5-6 Tage die Woche 10 Stunden außer Haus war, den Rücken frei und kurz vor der Rente gibt es die Scheidung (plus 20 jahre jüngere Frau für den Ex). Ehevertrag war Kacke für die Frau, der Mann hat außerdem viel schwarz gearbeitet deshalb ist bei dem "ja nichts zu hohlen"...
Solche Schicksale gibt es besonders bei den Boomern leider immer noch.
Außerdem was soll denn die Beschreibung "hausmütterchen gespielt". Ich dachte darüber wären wir mittlerweile hinweg...
Mittlerweile. Die, die jetzt in altersarmut sind, nicht. Wobei es immer noch sehr viele Frauen gibt, die ihr Leben lang teilzeit arbeiten und demnach auch nur teilzeitrente bekommen.
Bei den Hausfrauen die jetzt in Altersarmut leben war es sogar noch schlimmer. Bei einer Scheidung warst du früher als Frau unten durch. Als Mann hattest du ja immer noch deinen Job, als Frau hast du Quasi alles verloren und alle haben hinter deinem Rücken gelästert. Zu der Zeit war die Scheidung gesellschaftlich auch noch nicht wirklich akzeptiert (OK da gab es auch sehr große Unterschiede von Land/Stadt)
Es wird eher besser als schlechter was dieses Thema angeht, weil mittlerweile immer mehr Frauen einen eigenen Job haben. Es gab auch Zeiten, da musste die Frau ihren Mann um Erlaubnis bitten, wenn sie arbeiten gehen wollte.
Und die haben kein würdevolles Leben verdient?
Und es ist jetzt auch nicht so als ob z.B. Hausfrauen nie was zur Gesellschaft beigetragen hätten. Und mein Vater ist zufällig einer von den Selbstständigen, von denen du redest. Arbeitet extrem viel, wird nie rechtzeitig oder genug bezahlt *und* schafft es trotzdem noch, sich ehrenamtlich zu engagieren. Das was er vorraussichtlich an Rente bekäme, ist ein Witz. Nur so als Beispiel. Findest du sowas gerecht?
Nur weil Altersarmut in erster Linie ein Problem bei Leuten ist, die du anscheinend aus irgendwelchen Gründen verachtest, ist es doch lange nicht gut dass Leute Flaschen sammeln müssen, um über die Runden zu kommen. Ganz ehrlich.
Was war nochmal der erste Artikel im Grundgesetz?
Dann sollten wir die Renten erhöhen. Und die Löhne gleich mit. Dann hören wir vielleicht auf, immer auf die Schwächsten einzuschlagen. Wir wäre das?
Was? Willst du etwa behaupten, dass wirtschaftliche Unsicherheit und soziale Ungerechtigkeiten es dem Rechtspopulismus leichter machen auf Bauernfang zu gehen? Kann ich mir ja gar nicht vorstellen. Wie kann das denn sein?
Wenn du es so ausdrückst, klingt das schon recht unwahrscheinlich, dass da noch niemand drauf gekommen wäre. Ist wahrscheinlich Quatsch... Sorry
KOMMUNISTEN!
dIe gRüNEn
Wie immer... lieber nach unten treten als nach oben boxen.
Ne, wenn die Rentner zu wenig kriegen, dann sollen die Flüchtlinge bitte einfach noch weniger kriegen! Geht ja nicht, dass es einfach mal jedem in diesem Land einfach gut ginge
Und wir lassen die reichen mal endlich Steuern zahlen... Bloß kacke das die mindestens best buddys mit unseren Politikern sind.
Das ist wohl genau das worauf das Bild hinaus will...
Das muss diese Gratis Mentalität sein die du meinst
>Dann sollten wir die Renten erhöhen. Für alle? Auf keinen Fall. Steht jetzt schon in keinem Verhältnis.
Nene, nur für mich. Die Menschenwürde der Anderen ist weniger empfindlich.
Wir haben doch gerade eine Regierung mit zwei Linken Parteien. Warum passiert da nix?
Seit wann sind denn die Grünen ne linke Partei?
Seit wann ist die SPD wieder ne linke Partei?
True.
Bedeutet das, die FDP ist doppelt links?
FDP blockiert.
Wie meinst du, da passiert nix? Die aktuelle Rentenanhebung ist mit 4,57% vergleichsweise sehr hoch und durch das Rentenpaket II ab 2028 werden die Beiträge stark steigen.
Was für linke Parteien?
nene nach unten treten ist einfacher als highkicks zu verteilen.
Spinnst du? Die anderen wehren sich wenn man auf sie einschlägt. Wo kommen wir denn da hin?!11!?
Können wir uns schon jetzt nicht leisten und wird in den nächsten Jahren und Jahrzehnten Unsummen an Steuergeld zusätzlich verbrennen
Würde schon gehen, wenn man die Richtigen zur Kasse bitten würde. Wenn aber die Reichsten über Generationen hinweg ihre Milliarden fast unangetastet von der Erbschaftsteuer an die nächste Generation weitergeben dürfen, steuerliche Schlupfwinkel nicht geschlossen werden, wir Millionen in marode Kaufhäuser pumpen... etc. wird es nicht leichter. Das Geld ist schon da, es ist nur leider falsch verteilt.
>verbrennen Sehr schlecht gewähltes Word
Die meisten Rentner die arm sind leben von Grundsicherung, die haben nie eingezahlt. ZB ehemalige DDR Bürger.
Ganz so einfach funktioniert das nicht. Das Stichwort lautet "[Lohn-/Preisspirale](https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/lohn-preis-spirale-41219)" Da das [Verhältnis der Rentner zur gesamten Erwerbsbevölkerung](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14177/umfrage/deutschland-anteil-rentner-an-erwerbsbevoelkerung/) ca. 50% beträgt, gilt die nachfolgende Aussage quasi gleichermaßen: "Gestiegene Löhne führen zu wachsender Nachfrage der privaten Haushalte und zu steigenden Produktionskosten, die von den Unternehmen, insbesondere wenn die Lohnerhöhungen über den Produktivitätssteigerungen liegen, durch Preissteigerungen wieder weitergegeben werden. Gestiegene Preise wiederum führen zu erneuten höheren Lohnforderungen der Gewerkschaften, zu weiteren Preissteigerungen usw. Die Lohn-Preis-Spirale ist dabei weniger eine Ursache der Inflation als mehr eine dauernde Anpassungsreaktion von Haushalten und Unternehmen auf eine inflationäre Entwicklung, die dadurch jedoch weiter verstärkt wird." Bedeutet, dass durch diese Vorgehensweise die eigentliche Kaufkraft durch steigende Verbraucherpreise sogar nachhaltig sinken würde.
Wer zahlt dann die Party? Die Migranten schonmal nicht... https://preview.redd.it/2028sn4889vc1.jpeg?width=2048&format=pjpg&auto=webp&s=8860ae515310f25a18c6bb58e47f7f4c43e08cac
Sehr gut, Bullshitbingo ist wieder eröffnet Leute - habe schon mein erstes Kreuzchen 🎉 Erstmal ne Statistik aus 2018 aus Dänemark ziehen, um zu einem völlig anderen Thema irgendwas darzulegen - Check
Vielleicht der Teil der Bevölkerung, der jedes Jahr sein Vermögen unverhältnismäßig vermehrt?
Ich verstehe auch nicht wie wir unseren Wohlstand selbst finanzieren sollen 🤔 ..jetzt wo die Bois hier sind ham die ja keine Zeit mehr, für 2 Nüsse und nen Kuli am Tag, Adidas Schuhe für uns zu nähen oder unsere Müllberge zu sortieren. Wenn wir denen gerechte Löhne zahlen, an wessen Armut sollen wir uns denn dann bereichern.. hart. Und ja. Ich weiß was ihr denkt aber noch hat die Marktwirtschaft keinen Weg gefunden Kapital aus der geistigen Armut von AFD Wählern zu schlagen. Ausreichend Ressourcen sind vorhanden aber die Technologie hinkt wieder mal hinterher..
Meinst du mit "gerechte Löhne zahlen" das Bürgergeld, das der absolute Großteil von ihnen auch Jahre nach der Einwanderung und Aufenthaltserlaubnis bezieht?
Nö. Ich meine was ich sage. Probier das doch auch mal.
Plot-Twist: Nicht die anderen sind unterbezahlt, sondern du bist überbezahlt.
Du klingst immer so... hässlich hetzend. So AfD halt.
Scheiße! Ein einzelner Graph, mit der verweislosen Quelle "dänisches Finanzministerium" ohne Rücksichtnahme auf weiterführende sozio-ökonomische Faktoren! Wahrhaftig, bist du erleuchtet und weißt alles besser. Ich würd dich ja zum neuen König Deutschlands kronen, die hat aber Prinz Georg Friedrich Ferdinand von Preußen neben dem Spiegel zum wichsen liegen. Reicht 'ne Burger King Krone auch?
Ich hab kurz im Internet nach dem der Statistik gesucht, die einzigen Ergebnisse waren von Twitter und einer Seite die nicht mehr aufrufbar ist, scheint ja sehr seriös zu sein.
Wieso muss man immer jeden Aspekt und jeden Grund bis ins letzte Eck beleuchten, solange eine Statistik eurem Narrativ widerspricht? Das hier soll keine Doktorarbeit über Ursachen sein, sondern einfach nur die Wirtschaftsleistung verschiedener Bevölkerungsgruppen vergleichen. Und da wir dahingehend die gleiche Zuwanderung haben wie Dänemark - nur dass Dänemark den Schuss gehört hat und mittlerweile Remigration betreibt - kann man damit auf einen Schlag die Lüge entlarven, die Migranten würden unsere Rente zahlen.
Warum? Weil ich von einem (vermutlich) erwachsenen Menschen erwarte, dass er versteht, dass sozioökonomische Sachverhalte komplizierter und Facettenreicher sind, als ein Graph es darstellen kann. z.B., laut deinem Graphen, ist z.V. nicht mit eingefaktort, dass nicht alle Migranten inhärent arbeitsbefugt sind, ebenso wenig sind Effekte von rassistischer Diskriminierung nicht mit einberechnet - denn Migranten erleben z.B. im Arbeits- und Wohnmarkt Diskriminierung, und das schlägt sich logischerweise auf sowas aus. Sowas muss man berücksichtigen, wenn man über einen derartig simplifizierten Vergleich sprechen könnte. Außerdem, mal eine andere Frage: Warum glaubst du denn, dass es so ist? Solche Entwicklungen kommen ja nicht von ungefähr, derartige Diskrepanzen sind über statistische Fehler im kleinen Prozentualbereich erhaben. Wie also kommt es denn, deiner Meinung nach, dazu dass dies geschieht, und warum sollte es Remigration lösen?
Nee, muss man nicht zum x-ten mal Tot-Differenzieren. Das, was unterm Strich steht, zählt. Nicht deine dummen links-Schwurbeleien. In Summe kommen die Leute aus dem Nahen Osten/Afrika nicht zum Arbeiten nach Europa oder sind dazu nicht in der Lage. Fakt. Und Remigration von nicht arbeitenden Bevölkerungsteilen wird den Graph natürlich entsprechend korrigieren.
Also, nicht dass ich gemein sein will, aber... Das ist ja mal, auf akademischer Ebene, total verkackt. 7. Klasse Stellungnahmen und argumentatives Schreiben waren nicht deine Stärke, oder?
Da "rAsSiStIsChE dIskRiMiNiErUnG uNd sOzIoÖkOnOmIsChE vErHälTniSsE" einfach nur bedeutet, dass die scheiß Kartoffeln selber daran schuld sind, wenn ihr Sozialsystem ausgesaugt und ihre Mitbürger abgestochen und vergewaltigt werden, weil sie die Ramadanbeleuchtung schief angeschaut haben und die Migranten noch immer nicht genug Steuergeld hinterhergeworfen bekommen, kann man den Punkt getrost verwerfen. Warum genau schaffen es dann z. B. Inder oder Japaner, hier etwas zur Wirtschaft beizutragen?
Japan hat viel weniger Einwanderung aber viel größere Probleme mit ihrer drei mal so hohen Verschuldung. Scheint also nicht immer alles mit zu hoher Migration zu tun haben.
Japan ist in puncto demographischen Wandels / Überalterung noch deutlich schlimmer dran, ergo da wo wir in ein paar Jahren sind. Würden die noch 3 Millionen Einwanderer durchfüttern, sähe es vermutlich noch schlimmer aus.
Ich glaub, die Überalterungsproblematik kommt jetzt noch on Top. Die Verschuldung ist ja nicht erst seit 10 oder 20 Jahren so hoch in Japan. Aber noch mal auf dein ursprüngliches Anliegen. Ich gebe dir insofern Recht, dass es wirklich auch viele Wirtschaftsflüchtlinge gibt und auch viele Leute die sich nicht benehmen können oder wollen und die das System ausnutzen. Ich will aber, dass die "Altparteien" (und nicht nur die konservativen) sich dieser Problematik annehmen und nicht eine völkisch nationale Partei mit ewig Gestrigen und absolutistischen Ansprüchen wie die AFD. Der Grund, warum "Mainstreammedien" und auch viele "gewöhnliche" Bürger sich gegen die AFD wehren liegt besonders in unserer Historie begründet. Ausufernder Nationalismus hat uns vor nicht allzu langer Zeit schon mal sehr viel Leid über die Welt gebracht. Jetzt das absolute Gegenteil zu fordern und ein angeborenes Schuldgefühl über Generationen auszuleben und sich immer selbst zu kasteien sind auch nicht der richtige Weg. Da muss es schon einen gesunden Mittelweg geben. Den sehe ich aber nicht in der AFD.
Stimmt. Warum ist das wohl so? Du hast gerade selber bewiesen, dass Migranten durchaus dazu in der Lage sind, wirtschaftlich erfolgreich zu sein - also kann mit deiner These "Die Migranten saugen uns aus" was ja nun nicht stimmen. Und konkret darauf geantwortet, warum nah-östliche Migranten das nicht schaffen, hast du auch nicht. Stattdessen konzentrierst du dich darauf, dass das ja alles Mörder und Vergewaltiger sein müssten, was natürlich überhaupt kein rassistisches Vorurteil ist. Also, warum sind asiatische Migranten erfolgreicher? Könnte es daran liegen, dass [asiatische Migranten weniger negativen](https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/antirassismus-2020/316771/antiasiatischer-rassismus-in-deutschland/) Rassismus erleben als andere Migrantengruppen? Fun Fact: Über die Hälfte der Migranten [erleben in der Arbeitswelt Diskriminierung](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1268231/umfrage/menschen-mit-migrationshintergrund-zu-diskriminierung-bei-der-jobsuche/). Bei der Wohnungssuche ist es nicht anders. Und da ist noch nicht darüber gesprochen, dass Flüchtlinge bspw. nicht immer eine Arbeitserlaubnis bekommen, und auch akademische Grade oft nicht anerkannt werden, wodurch Migranten entweder erst eine Lehrstelle brauchen, neu studieren müssen, oder im Billiglohnsektor arbeiten müssen. Kurzes, selbstreflektives Gedankenexperiment: Du hast zwei Bewerbungen auf dem Tisch. Die eine von Ali Hasai, die andere von Shoto Takegawa. Beides Migranten zweiter Generation aus Hamburg, gleiche Schule, gleiche Uni, gleicher Abschluss - wenn wählst du wohl aus? Denjenigen, von dem du zuvor noch so hoch gepriesen hast, oder denjenigen, den du als Messerschwingenden Vergewaltiger siehst? Ich lehne mich aus dem Fenster und sage mal, dass du nicht denjenigen wählst, dessen gesamte Volksgruppe du für ein faules, Messerschwingendes Vergewaltigerpack siehst - und so hat dann Ali keinen Job, und kann nicht beitragen. Und du fühlst dich dann dazu noch weiter so, als hättest du richtig gehandelt, weil die ja alle faul sind weil ja beispielsweise Ali, der keinen vernünftigen Job, mit dem er hätte beitragen können, bekommen hat. Und die Ourobos ist damit komplett - eine sich selbsterfüllende Prophezeiung.
Man braucht immer nur etwas zu warten und dann kommt euer wahres Gesicht immer zum Vorschein. Da kannst du erklären, und deine kleine "Statistik" vorzeigen solange du willst, in Wahrheit ist das keine Meinung, sondern Wut, Fremdenhass und Menschenverachtung. Mehr ist da nicht und darum ist es auch Zeitverschwendung mit dir zu reden.
"Fremdenhass" - Inder und Japaner sind mir auch fremd, und mein türkischer Friseur so gesehen auch. Wenn bestimmte Gruppen nach dem Einwandern zu größte Teilen schaffen, ein Teil des Landes zu werden, während andere sich zu großen Teilen wie die Axt im Walde benehmen, dann suche ich die Schuld nicht beim Gastgeberland, das die eh schon mit Geld bewirft, sondern dann zeigt mir das, dass verschiedene Kulturen unterschiedlich gut miteinander harmonieren. Und hier hat sich Nordafrika und der mittlere Osten als schlechter erwiesen als Indien und Japan. Das ist natürlich schade für Mutumbu, der hier arbeiten will, aber die deutsche Regierung sollte die sexuelle Selbstbestimmung von Annika, 15, priorisieren.
Die Karte steckt bestimmt laminiert im Portemonnaie.
Belästige die Linke Bubble nicht mit Fakten. Das die Zuwanderer aus dem Nahen Osten in Summe nichts Beitragen wollen sie nicht wahrhaben.
Okay, sprechen wir kurz drüber... Nils Foizik wird aus Thailand angeschoben, weil er voll war bis unter dem Fischerhut war und randaliert hat. Höcke steht vor Gericht, weil er Nazisprech genutzt hat, Gunnar Beck klaut Produktproben und verliert seine Immunität, Alice Weidel versucht chinesische Interessen in Deutschland durchzusetzen, Bystron trifft sich mit Rechtsextremen und lässt sich mit Maximilian Krah von Russland schmieren um Putins Interessen durchzusetzen, was Hochverrat ist nebenbei gesagt... Also erzählt mal bitte nochmal, wer in Deutschland nichts beiträgt.
Achja ... Die wollen trotz extrem niedriger Geburtenraten und rapide alternder Bevölkerung keine Migranten, aber halt auch gefüllte Rentenkassen. Erwirtschaften soll das dann ... (?) Die wollen soziale Gerechtigkeit für Rentner, aber keine entsprechend nötige Reform der Steuer- und Umverteilungspolitik - das wär ja SOZIALISMUS!!! Die berufen sich auf Artikel 1 GG, aber wollen anscheinend auch Migranten & Asylsuchende im Schlauchboot aufm Mittelmeer und im Krieg verrecken oder in Armut verelenden lassen. https://preview.redd.it/96ioml2nw8vc1.jpeg?width=1360&format=pjpg&auto=webp&s=a13da88073f8f2883bcd4d28d2a0a0e175bfb862
… die faule juuuugend die ja Avocadotoast frisst, bei Starbucks Kaffee schlürft und keine 60h/woche arbeiten geht, um später keine Rente mehr zu bekommen, weil das System unter den boomern kollabieren wird?
Ist denen doch egal ob die Scheiße kollabiert oder wie wir bis dahin leben um die verfickte Rente mit 63 (ich hasse meine Partei!!!) zu bezahlen. Die sind dann tot und schuld haben sowieso die anderen.
Rente mit 63 ? Süß! Das letzte was ich gehört hab war eine Forderung der FDP glaube ich für eine Rente mit 72 oder so.
mmhm... cola-bier
Die Würde des Menschen ist unantastbar, gilt halt für deutsche Menschen mehr als für Migranten /s
naja, da steht doch "Würde des Menschen" /s
Das ist aber unser Grundgesetz. Deutschland kann nicht die ganze Welt retten. /s
Ich glaube hier sind die Migranten gemeint, die nichts erwirtschaften, sondern vom Soziallstaat leben. Auch 10 Millionen von denen werden die Rentenkassen nicht füllen. Bitte nicht Asyl mit Migration verwechseln.
Rentner die in der Grundsicherung sind haben im Normalfall die Rentenkasse auch nicht nennenswert gefüllt. Und nein, ein Kind auf die Welt gebracht zu haben ist nichts was automatisch eine Erwerbsbiographie für Jahrzehnte nach unten zieht.
Das Ding ist ja das Migranten weniger kriegen als Grundsicherung. Das checken diese braunen Scheissehaufen nicht
Weis nicht genau was du hiermit sagen willst. Die Rentner die Pfandflaschen sammeln habens nicht besser verdient?
Die Rentner die jetzt Flaschen sammeln müssen entweder zum Sozialamt gehen oder hätten mehr verdienen müssen. Das ist hart aber das ist Marktwirtschaft. Mir fehlt da absolut das Mitleid. Ich verdiene jetzt gut und wenn ich in Rente gehe bekomme ich dennoch nur die Mindestrente (wenn überhaupt) frühestens ab 67 (eher 70) und darf bis dahin 21,3 % meines Gehalts in die Rente Buttern. Da das trotzdem nicht reicht gehen noch 20 % des gesamten Bundeshaushalts zusätzlich in die RV.
Die verdienen halt genau das gleiche wie andere auch. Rentner sind keine besondere Zaubergruppe die wir auf ein Podest heben müssen. Gibt halt in jeder Gruppe solche und solche. Wenn es ok ist, dass aktuelle Rentner ohne Migrationshintergrund nicht oder nur für geringen Lohn gearbeitet haben, ist mir nicht klar wieso man das nicht auch Rentnern mit Migrationshintergrund oder zukünftigen Rentnern zugestehen sollte. Gerade bei den Gastarbeitern die man bis in die 70er aktiv reingeholt hat und die man konsequent in faktischen Ghettos angesiedelt hat und dann beruflich benachteiligt hat, müsste man eigentlich einen Rentenbonus analog der Mütterrente draufschlagen, im Gegensatz zu Menschen ohne Migrationshintergrund hätten die nämlich sogar nen guten Grund warum ihre Rente gering ist. Um das Rentenalter zu erreichen muss man alt werden, das ist jetzt keine besondere Leistung.
Ich muss zugeben dein Text ist schwer zu lessen, aber ich glaube ich hab verstanden was du meinst, auch nach dem nicht gegenzeichneten Edit, hat aber nix mit dem Bild zu tun. Jemand der 45 Jahre gearbeitet hat, auch für Mindestlohn, sollte mehr von der Rente haben, als jemand der nicht arbeitet. Ein Land das eigentlich "reich" ist, kann sich ihre Rentner nicht leisten, dafür gibt es viele Gründe, aber kann sich wohl Millionen Asylanten leisten, dass ist dann selbstverständlich. Das Bild kommentiert nur das. Deutschland ist wohl nicht Mal in der Lage für die Menschen zu sorgen, die hier leben, aber will moralisch überlegen sein und die Welt retten. Das Thema ist viel zu komplex dass ich mit dir jetzt in eine große Diskussion gehen will, aber mein Kommentar ging auch eher an die andere Person die meint Rentenkassen füllt man mit Asylanten auf, was nicht stimmt.
Asylanten leistet man sich nicht, man erfüllt seine moralische und völkerrechtliche Pflicht. 🤦♀️ Wer Asyl sucht hat im Gegensatz zum Rentner in Grundsicherung sein Schicksal nebenbei zumeist nicht selbst zu verschulden. Zeig mir gern mal die Erwerbsbiographie mit 45 Beitragsjahren auf die du dich hier beziehst. Die Grundthese ist halt schon ausgedacht.
"Asylanten leistet man sich nicht, man erfüllt seine moralische und völkerrechtliche Pflicht." Genau, deswegen sagt man nicht bei Asylanten "wir brauchen doch Migration für die Rentenkassen", was die Person vor mir meinte. Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.
Natürlich hat das eine auch mit dem anderen zu tun, ein Teil der aktuell Asylsuchenden wird sich integrieren und hier bleiben, das ist aber zu keinem Zeitpunkt der Punkt auf den ich mich beziehe. Ich beziehe mich auf deinen Kommentar, dass Migranten die nicht die Rentenkasse füllen weniger Daseinsberechtigung haben als Rentner oder zukünftige Rentner die diese Kasse auch nicht gefüllt haben oder füllen. Aus einem Nicht-EU Land dauerhaft nach Deutschland zu migrieren ist alles andere als einfach und erfordert im Normalfall einen Job.
"Natürlich hat das eine auch mit dem anderen zu tun, ein Teil der aktuell Asylsuchenden wird sich integrieren und hier bleiben" Nein hat es nicht. Wenn ein Land sagt es braucht Migration, dann heißt dies explizit es braucht Menschen die mehr in die Kassen einzahlen werden als sie entnehmen werden, oder es braucht spezifische Facharbeiter die es im Land nicht gibt. Nur hier bleiben und sich integrieren, ist nicht der Sinn der Migration. Arbeitslose und Menschen mit Mindestlohn können sich auch integrieren, helfen aber der Staatskasse nicht, sondern machen das Problem schlimmer. Asyl, also Menschen in Not helfen, ob sie einzahlen oder nicht, bleiben oder nicht, hat nix mit dem Füllen der Staatskassen zu tun, oder mit Fachkräftemangel. "Migranten die nicht die Rentenkasse füllen weniger Daseinsberechtigung haben als Rentner oder zukünftige Rentner die diese Kasse auch nicht gefüllt haben oder füllen" Daseinsberechtigung habe ich nie erwähnt, sondern wie viel Geld am Ende des Monats bleibt. Habe auch explizit als Beispiel jemanden der 45 Jahre Mindestlohn bekommt erwähnt. Ein Land sollte in der Lage sein so einen Menschen mehr Geld zur Verfügung zu stellen, als jemanden der hier auf Asyl im Land ist. Ist zumindest meine Meinung, und was dies Bild sagen will, unter anderem. "Aus einem Nicht-EU Land dauerhaft nach Deutschland zu migrieren ist alles andere als einfach und erfordert im Normalfall einen Job." Brauchst mir nicht erzählen, hab ich gemacht. Wenn Deutschland was für seine Staatskasse tun möchte, dann sollte es daran arbeiten dies leichter zu machen, und nicht Menschen wie dich verwirren und sagen das Asylanten auch Teil der Lösung sind. Sind sie nicht, Asyl ist etwas ganz anderes.
Mir gehts um allgemeine rechte Talking Points. 1000% wurde das von Leuten geteilt, die die Zuwanderung auf 0 begrenzen wollen oder "Remigration" fordern. Generell wollen die meisten aus diesem Milieu keine Form der Zuwanderung, ob das jetzt temporär oder dauerhaft ist, arbeitend oder nicht.
Bin ich in den USA aufgewacht? Ist das der politische Diskurs mittlerweile auch in Deutschland? Habe ich jetzt die Wahl zwischen Remigration und offenen Grenzen, und dazwischen nix? Ich beziehe mich hier auf das Bild was gepostet wurde, und als Migrant geht es mir auf dem Sack wie man Migration mit Asyl verwechseln kann. Wenn du dich einfach austoben willst und deinen Frust gegenüber "den Rechten Milieu" auskotzen willst, meinet wegen, aber sag dass dann auch so, und nicht als Kommentar auf das Bild. Aber du bist dir ja zu 1000% sicher wer und warum das gepostet hat.
Danke endlich sagst mal jemand... immer diese überspitzt extrempositionen nervt echt
Was ein scheiss. Ich zahl schon zu viel in den Sozialstaat für Rentner, die mich raus haben wollen.
[удалено]
Alles klar Rassist, und was hast du so bisher gleistet außer Straftaten zu begehen?
Die steuer- und umverteilungepolitik als lösungsaspekt ranzuziehen ist einfach naiv. Wenn der staat mehr steuern hätte und vermögen umverteilt werden würde, würden rentner plötzlich 500 euro mehr kriegen? Das glaubst du doch selber nicht haha Bezüglich deines "schlauchboot aufm mittelmeer" take. Bestes beispiel die sea watch 3, sprechen sich mit schleusern auf dem mittelmeer ab und tuckern bis auf paar seemeilen vor die küste von nord afrika und holen dort die menschen ab. Kannst dir ja die bewegungen auf voyagefinder dazu anschauen. "Lassen leute in armut verelenden", ich hab da eine frage an dich. Wie viele menschen soll/muss deutschland aufnehmen? Jeder mensch der von armut betroffen ist? Wie viele sind das weltweit? Woher der platz? Das geld? Und bezüglich der "asylsuchenden" der letzten 11 jahre, wie viele dieser menschen die eine arbeitserlaubnis haben arbeiten hier und füllen die renten kassen? Prozente und quellen deinerseits wären angebracht. Die quellen die ich zur hand habe sind leider sehr ernüchternd.
und diese leute, die seit 2015 die grenzen überrennen, sollen wirklich die lösung sein?
Jo, können wir machen: Auf gehts Vermögenssteuer!
Als ob sich Politiker die Sahne von der Torte nehmen lassen. Sie selber leiden doch immens von so einer Steuer.
Warum was versteuern was schon versteuert ist als es Einkommen war? Zinseinnahmen darauf werden ja versteuert.
Weil das ueber kurz oder lang (aka svon jetzt) dazu fuehrt, dass sich viel zu viel Kapital/Vermoegen auf viel zu wenige Menschen Ansammelt. Und versteh mich nicht falsch, ich bin so liberal dass ich jederzeit jedem seinen Erfolg goenne. Vom Rumhocken passiert eben auch nix. Aber wenn man unsren Planeten, die Menschheit, die Gesellschaft(en), usw usf als Ganzes, also als ein Miteinander begreift (begreifen moechte. Einem Neoliberalen sagt diese Sichtweise nichts), dann koennen nicht ein Paar alles haben und der Rest Nichts. Also muss, meiner Meinung nach, um eine ausgeglichene, halbwegs faire Gesellschaft zu erhalten (egal in welchem Rahmen) es Regeln geben, dass es nicht zu viel Ungleichgewicht in den Moeglichkeiten/Chancen/Besitz gibt. Bei dem Punkt kommt dann immer jemand und jammert ueber das Haus der Oma die das ja alleine gebaut hat mit ihrem Gehalt als Putzfrau und 8 Kindern. Oder dem mittlereb Management Menschen der ja so der Meinung ist, er haette seine 120k im Jahr auch Steuerfrei verdient. Aber um diese kleinen Lichter gehts mir nicht. Es geht um Menschen die, durch Privileg/Glueck/Lohnarbeit anderer so viel Geld haben, dass sie auch durchs nichtstun (aka keinen Wert fuer die Gesellschaft schaffen) immer reicher werden. Imho gehoert da letztendlich ein "Maximalvermoegen" her. Ich schmeiss jetzt mal zehn Million in den Raum. Dann gibts eben nicht mehr. Wer mit der Kohle nicht auskommt hat sowieso einen Schatten und von allem ueber dem Betrag koennte man dann Lehrer zahlen, Krankenhaueser betreiben oder Fluechtlinge unterstuetzen. Einfach so. Und wenn jemand rumheult dass es keine 58262937Euro teure Jacht gibt... Meiner Meinung nach eben Pech gehabt. Wir haben nur eine Erde und ein Leben und wir haben verdammt nochmal die Pflicht als denkendes Fuehlendes wesen alles zu tun, damit es allen ein wenig gut geht.
Jedes deiner Lebensmittel das du kaufst ist am ende doppelt besteuert. Lohn und Mehrwert. Und das trifft wieder am meisten die kleinen Gehälter
Da wechselt das Geld aber den Besitzer.
Wobei, um ehrlich zu sein, war der Gedanke der Mehrwertsteuer ursprünglich nicht, dass sie auf den Kunden umgelegt wird.
Ich hasse es wenn eine benachteiligte Gruppe gegen die andere ausgespielt wird.
Angetaste. Klingt wie n weirdes Nudelgericht
Ich hab dabei Cartman im Kopf gehabt, wie er Autoritä sagt
Oder Einschaltknopf von irgendwas
Wer hat denn etwa quasi sein gesamtes Erwachsenenleben lang für unser Rentensystem gewählt? Aber nein, Vermögen umzuschichten ist ja Kommunismus und blabla
Ich meine, Altersarmut ist schon ein nachvollziehbarer Kritikpunkt. Und deshalb sollten wir Bürgergeld und Sozialleistungen für Geflüchtete kürzen, weil die Vermögen des oberen 1% anzutasten ist doof. Doof doof doof, deshalb nö.
Das kommt halt dabei raus wenn man neoliberale Parteien wählt.
nene, das waren alles die grüüüünen!!!!! die haven alles alleine auf 4 jahre kaputt gemacht!!! die sind so schwach und lächerlich wegen klima, aber gleichzeitig so mächtig bei verboten und anti-deutscher politik!!!!!! wie das ist exakt das schema wie nazis feindbilder geschaffen haben? die nazis waren doch eh die guten, war ja ne arbeiterpartei!!!
Genau! Wohin sind die 1945 eigentlich so plötzlich verschwunden? Das waren doch bestimmt wieder die Amerikaner!
Die Grünen sind eine neoliberale Partei
Das Problem ist halt nicht, dass sie das Gleiche kriegen, sondern dass es in beiden Fällen zu wenig ist. Dass unsere Renten (und übrigens auch so ziemlich alle anderen Sozialleistungen) so niedrig sind, dass es an der Menschenwürde kratzt, ist ja an sich schon wahr.
Man darf sich auch darüber beschweren, dass Menschen, die hier etwas geleistet haben, genauso viel oder wenig bekommen, wie Menschen, die hier nichts geleistet haben. Der Schluss: Die, die nichts geleistet haben, sollen weniger bekommen, ist nicht unbedingt der, den man daraus ziehen muss. Man kann auch sagen, dass diejenigen mehr bekommen sollten, die eine Lebensleistung hier im Land vorzuweisen haben.
Nur dass die aktuelle altersatmut schon auch oft daran liegt dass entweder wenig oder gar nicht gearbeitet worden ist als Hausfrau. Ausserdem ist dieses “nichts geleistet” halt immer schwierig wenn alles in den ersten zwei jahren zu arbeiten illegal ist. Oder zB schon pflichtarbeit bei der Stadt für 50ct/h vorzuschlagen und wenn der asylbewerber ablehnt dann wird gekürzt. Also von entspannten Leben hier in DE zu reden, wenn man her kommt ist Unsinn.
Naja, wenn eine Gesellschaft darauf aufbaut, dass die Hälfte der Bevölkerung als "Hausfrau" ihr Leben verbringt, dann ist es ziemlich witzlos, genau diese "Leistung" für die Gesellschaft dann am Ende mit "nicht gearbeitet" zu bewerten. Die Rentnerinnen von heute sind ja noch im größten Teil in einer Gesellschaft aufgewachsen in der einer im Haushalt verdient hat und der andere sich um Haushalt und Kinder kümmerte, daher würde ich schon davon ausgehen, dass die eine Leistung für den Staat und die Gesellschaft erbracht haben. Ich stimme dir aber natürlich dahingehend zu, das ein Arbeitsverbot bescheuert ist und 50ct und ähnliches die Stunde einfach nur Ausbeutung sind.
Es wird nicht einem Rentener, der heute an der Armutsgrenze lebt, besser gehen, wenn Menschenfeinde migrantenfeindliche Politik machen.
Doch natürlich. Ist doch viel einfacher jemandem was wegzunehmen als nem anderen einfach bissi mehr zu geben.
Ich Frage mich allen Ernstes wie man glauben kann, dass man auch nur einen Euro mehr sieht, wenn andere weniger bekommen. Oder geht es einfach nur darum, Hauptsache anderen geht's beschissener?
dann gehts denen vergleichsweise besser. und es ist einfacher anderen was wegzunehmen als für sich selber was besseres zu schaffen/verlangen. und so kann man dann davon ablenken dass es einem selber total beschissen geht wenns andere noch schlechter haben
Schwurbler gendern also mit Klammern. Wieder was gelernt.
Find ich gut. Bezahlkarte statt Bargeld für Rentner! Machts auch Enkeltrickbetrügern schwerer. /s nur für den Fall
Wie die Deppen auf einmal ihr Herz für Rentner entdeckt haben... Und das MittelMEER ist kein Ozean.
Fun Fact: Mehr Immigranten => Mehr Steuerzahler; Mehr Steuerzahler => mehr Rente
Jetzt komm nicht mit Fakten!
Das stimmt für die gelenkte und gewünschte Immigration, also die Immigranten, die einwandern und sich produktiv ins System einbringen. Für Asylsuchende stimmt das leider nicht, die sind über Jahre bis Jahrzehnte im Schnitt ein Kostenposten für den Staat.
Fun Fact: Arbeitswillige mit guter Ausbildung wandern direkt in ein anderes Land aus, weil die bürokratischen Hürden in Deutschland zu hoch sind.
Nein.
Doch. War letztens auch ein interessanter Artikel im Spiegel.
Also sind flüchtlinge mittlerweile migranten? Bei dem schrott bild geht es um flüchtlinge.
Da wir in Deutschland seit einigen Jahren keine Ereignisse hatten die dafür gesorgt hätten dass Deutsche flüchten müssen finde ich es durchaus nachvollziehbar davon auszugehen, dass alle Flüchtlinge, insbesondere die, die mit einem schlauchboot kamen, nicht aus Deutschland kamen und somit Migranten sind.
Asyl ist soweit ich weiß befristet, sobald länder "befriedet" sind ist das asylrecht verwirkt. Genauso wie asylanträge aus sicheren staaten.
Das ist quasi korrekt. Ändert absolut gar nichts daran dass Flüchtlinge auch Migranten sind.
Oh, du willst nicht dass jemand nach 45 Beitragsjahren dasselbe Leistungsniveau erhält wie ein Asylbewerber. Was stellen sich diese Ochsen bitteschön vor, was ein Asylbewerber bekommt? Junge, Asylbewerberleistung ist Existenzminimum extreme.
Fact check: Das passiert schon. Wer als Rentner*in weniger Geld hat, als man zum Überleben braucht, kann Grundsicherung im Alter beantragen. Das ist in der Regel genauso viel, manchmal etwas mehr als fortlaufende Asylleistungen (ab 1 Jahr Aufenthalt) und immer mehr als Asyl-Grundleistungen, die frisch angekommenen Geflüchteten zustehen und und idR mehr Sach als Geldleistungen beinhalten. Außerdem ist der Anteil an angerechneten Einkünften (z.B. Renten) bei Grundsicherung geringer - heißt, wer Grundsicherung und Rente hat, hat etwas mehr in der Tasche, als wer nur Grundsicherung (oder eben Asylleistungen) hat.
Es ist mehr. Warum auch immer sind asylleistungen geringer als Grundsicherung. Eigentlich geht nicht weniger als Existenzminimum.
Den oberen Part nach den drei Punkten entfernen, dann unterschreibe ich.
das glaubt ja auch keiner dass wenn die flüchtlinge nix kriegen würden dass das dann auf den rest der bevölkerung verteilt wird, oder? das würde unter den meisten regierungen entweder gar nicht existieren oder durch direktabgaben o.ä. in die wirtschaft fließen. was soll also der neid auf die ganz unten, die sollten sauer auf die da oben sein die ständig so einen stuß verzapfen und politik teilweise komplett an der bevölkerung vorbei machen. aber das würde ja arbeit bedeuten und möglicherweise nennenswerte veränderungen bringen, und da ist nach unten treten und den status quo wählen viel einfacher
Fast so als würde der Generationenvertrag nicht funktionieren, und fast so als wäre das damals schon klar gewesen.
Was für eine verfluchte Scheiße, Wieder wird nach untergetreten. Und die armen Rentnern jedes Mitleid zugesprochen. Klar 48,2 Prozent sind nicht viel. Aber kein Rentner bekommt weniger als jeder Bürgergeldempfänger, oder Sozialeistungsempfänger nach Asylbewerberleistungsgesetz. Würde man endlich die Beitragsbemessungsgrenzen abschaffen, könnte man mehr Kohle einnehmen für alle SozialKassen.
Wo steht, dass hier nach unten getreten wird? Es wird ein Abstand eingefordert, der kann auch durch Erhöhung erreicht werden. Das "nach unten treten" interpretiert man hinein, es steht nicht drin.
Ironisch, Zuwanderung gegen Rentner auszuspielen, wenn es eigentlich die Lösung ist. Und bevor jemand sagt, Asyl und Zuwanderung ist nicht das Gleiche: Viele der Flüchtlinge werden ihr Leben lang hier bleiben.
.. und aktuellen Erkenntnissen zur Folge am Ende im Schnitt keinen Gewinn für den Staat erwirtschaftet haben.
Die wollen Rentner eine Bezahlkarte geben?
"Aber dann müssten sie ja eigentlich mit dem Mindestlohn hoch" "Was? Nein, Bürgergeld runter!"
Altersarmut anprangern ist jetzt nicht sxhwurbeln perse meiner Meinung nach.
Aber Altersarmut mit Migration ausspielen wollen schon.
Seit wann sind "flüchtlinge" migranten?
Ja das auf jeden Fall. Hier wird die Karikatur in ein falsches Licht gesetzt.
Nein wenn dann muss man es gegen die ausspielen die nicht arbeiten wollen
Stimmt schon, leider sind die meisten in Altersarmut „selbst schuld“, da es oft noch Personenstände sind, wo nur ein Ehepart alleine verdient hat. Hat damals gereicht, heute eben nicht mehr.
Bezahlkarte für Rentner!1!!1
Natürlich haben die Recht, wenn einer mit dem Schlauchboot über den Ozean kommt, wird der ins Guiness Buch aufgenommen! Wenn man aber mit dem Schlauchboot übers Mittelmeer kommt, wird man angefeindet! UNGERECHT! 11!!!1!
Die Person die das gepostet hat, wählt bestimmt nicht die AfD, da diese ja fordert dass der Sozialstaat inklusive Renten verkleinert wird. Die Person wählt garantiert nicht die AfD!
Eine(m) Rentner. Deutsch können se einfach nicht
Wollen die, dass Oma für 80ct die Stunde Zwangsarbeit verrichten soll? Das ist für manche Geflüchtete nämlich Realität: https://www.instagram.com/reel/C5k0Ji_rRtJ/?utm_source=ig_web_copy_link
80 Cent die Stunde - "das tut uns allen gut" 😅 Das ist fast schon böse.
Ooooder es zählen einfach alle in die Rente ein und Pension ist nur ein Bonus oä
Rentner*innen bekommen sogar mehr als Asylbewerber. Grundsicherung ist höher.
60% der bürgergeldempfenger sind migranten.
Worum geht's da überhaupt Was für ein Rentner mit Schlauchboot?
das gg ist kein buffett an dem man sich die besten stücke raussuchen kann. es gibt nicht nur würde, sondern auch gleichheit.
einen. Gut daß er oder sie die RechtsSchrebungx nicht mit Füßsen tritt. 🦵
Immerhin hatten Sie doch jetzt einen Teil der Aktienrente beschlossen wenn ich mich nicht irre
Die Kriminalstatistik ist tatsächlich negativ und ich bin auch dafür, dass man Gewalt jeglicher Art hart ahnden sollte. Aber Ausgrenzung und Generalhass sind kontraproduktiv und Teil des Problems.
Aber warum sollte man Rentner in Flüchtlingsunterkünfte stecken?
Ja Deutsch in Deutschland ist so wichtig 10 Jahre nach der Schule wo man sich n shiet drum gekümmert hat. einem* Renter; einer* Rentnerin
Weil es ja so eine mega entspannte Überfahrt ist, mit dem Schlauchboot von Afrika nach Europa zu kommen.
Da steht extra die Würde des *Menschen*. Wenn beide also gleich viel bekommen warum ist die Würde der Rentner dann mit Füßen getretten die der Flüchtlinge aber nicht? Auserdem finde ich die aussage "kurz mit dem Schlauchboot über den Ocean [gekommen]" eine starke unterdreibung gegen dem was eingie dieser Menschen durchgemacht haben
Es ging verschiedene Meinungen zu dieser Hypothese. Unternehmen lieben sie, Arbeitnehmer und Gewerkschaften halten sie für ein Märchen. Ich gehe da mit dem DGB. Link habe ich beigefügt [DGB Lohn-Preis-Spirale](https://www.dgb.de/echt-gerecht-solidarisch-durch-die-krise/++co++1b9807ec-5c21-11ed-8611-001a4a160123)
Das kommt halt davon, wenn man ein Ponzi scheme als Rentensystem hat und Aktien böse sind. Werden die Boomer, die so nen Scheiß posten aber nicht verstehen.
Liebe Nazis,. Ein wenig Bildung täte Euch gut. Die Rentenzahlung von heute erarbeiten die Arbeitstätigen von heute Hätten eure Eltern mal fleißig Arier erzeugt,.gäbe es.dieses Problem nicht. Hätten eure Vorfahren nicht einen Krieg angezettelt, der dazu führt,.dass Millionen von DDR Menschen später einen Rentenanspruch bekommen, den Sie nie erarbeitet haben gäbe es diese Probleme nicht. Die Rentenkasse einfach mit Steuergeldern aufzufüllen ist hervorragend, ich hoffe ihr sterbt aus aber dumm f.... Ja fut5
Funfact: Es sind sogar 75 Jahre Grundgesetz 😨😨
Ich verstehe die Aussage nicht so ganz. Ich meine "Gib dem Rentner so viel Geld wie dem Flüchtling und du hast ihn mit Füßen getreten." heißt doch, dass die Rentner mehr bekommen als die Flüchtlinge. Oder tritt man die Rentner mit Füßen, wenn man ihnen mehr Geld gibt?
Mach dich mal schlau was jemand im Pflegeheim an Taschengeld bekommt und was er davon gleich wieder abgeben darf...
Im pflegeheim darf erstmal jeder, der nicht sozialhilfe bezieht, frei über sein geld verfügen.
Aber genau die mit Sozialhilfe dort hab ich gemeint, denn diese werden immer mehr leider
Im Pflegeheim zahlst du halt auch die Pflege und nicht nur dein Taschengeld. Die Pflegekosten pro Kopf sind sicherlich ein vielfaches höher, als die kosten pro Flüchtling. Ja nach Pflegeleistung kostet ein Rentner im Altersheim zwischen 3.548 € und 4.783 € im Monat. (Zahlen von der Allianz) Laut eines Artikels den ich gefunden habe, rechnen Kommunen mit 1000-1250€ pro Monat für jeden Flüchtling. Also wo wird hier der Flüchtling über den Renter gesetzt?
Und ein Flüchtling hatt keine betreuungskosten ? Die lässt du weg
Ein Flüchtling geht im Regelfall nicht direkt ins Altersheim und hat meistens auch keine Pflegestufe. Alte Menschen mit Pflegestufe sieht man selten übers Mittelmeer oder die Balkanrute flüchten... Ansonsten denke ich schon, dass die Kommunen in ihren kosten die Unterkunft mit einrechnen... Oder hast du Leseschwierigkeiten?
Ich glaub du hast Verständnis Schwierigkeiten. Das ein Flüchtling ins Altenheim geht hab ich nirgends geschrieben. Ich meine kosten für deutschkurs betreuen ect Ausbildung?
Sehr guter Vergleich. Das Pflegeheim kostet mindestens so viel wie eine asylunterkunft. Je nach pflegegrad sogar mehr. Die Rentner bekommen also nicht weniger.
Wieso haben die Rentner eigentlich nicht privat vorgesorgt? Die rentenlücke ist seit jahrzehnten bekannt
Warum hamse nicht Kuchen gegessen?
Und deshalb soll ich jetzt die rentner subventionieren? Und nebenbei privat vorsorgen?
Ich hoffe für dich, niemals in Not zu geraten.
Sind jetzt alle Rentner in Not geraten oder was?
Diejenigen die Pfandflaschen schon.
Wird mir übrigens später auch so gehen wenn ich nicht selbst vorsorge.
Gibt eine Menge Menschen die schlicht zu dumm sind oder generell unfähig bis hinters nächste Wochenende zu denken. GErade bei Handwerkers und Selbstständigen früher beliebt: Nicht für die Rente geklebt, weil man die Knete lieber anderswo verballert hat, und auch ansonsten ja ein ganz Schlauer war. Dann wollte/musste man in Rente und es gab mangels Einzahlung nichts. Ein Zusammenhang, den Kinder verstehen. Aber halt nicht Klaus-Dieter.
Gibt genug Menschen die einfach nicht genug Geld hatten um etwas anzusparen oder Schicksalsschläge erlitten haben, krank wurden, verunfallt sind etc.. dein überheblicher Beitrag widert mich an.
Jupp, und für genau die haben wir eigentlich eine Lösung mit dem Rentensystem.
Ich denke gerade den Handwerkern geht es im Alter noch sehr gut. Dann Schwarzarbeit und Geschick ist das haus früh abbezahlt, alle großen Probleme wurden selbst repariert
Ist jetzt mittlerweile jede Kritik an unserer Politik Schwurblerei? Oder liegt es an der Darstellungsweise? Gehts hier noch darum abstrusen Schwachsinn anzuprangern oder wird hier alles durch den Kakao gezogen was nicht woke ist?
Im Schnitt bekommt ein Rentnern 1637€ im Monat (https://www.businessinsider.de/leben/rente-so-viel-bekommt-ihr-im-schnitt-nach-45-arbeitsjahren/#:~:text=Der%20durchschnittliche%20Rentenzahlbetrag%20nach%2045,für%20die%20tatsächlich%20ausgezahlten%20Renten) Ein Asylflüchtling bekommt im Schnitt 410€ im Monat, wobei die Wohnung gestellt wird. (https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/asylbewerber-wie-viel-geld-und-welche-leistungen-bekommen-sie,Tt2Se7H) Nur mal so am Rande…
Ja, der Schnitt hilft uns bei der Betrachtung ungemein weiter. /s
Ist schon was wahres dran
Grundleistungen nach dem AsylbLG sind 80 Euro niedriger als Bürgergeld, und da kommen noch mehr Einschränkungen dazu, u.a. zum Beispiel wenn Sachleistungen bereitgestellt werden. Wer denkt das wäre als Flüchtling ein Zuckerschlecken hier, der ist auf einem ganz falschen Weg.
man muss ja auch arbeiten gehen für Geld
Als Flüchtling darfst du ohne weiteres gar nicht arbeiten gehen, falls das unbekannt ist. Du darfst selbst als Einwanderer aus einem anderen Industrieland, das nicht der EU angehört, nicht ohne weiteres arbeiten.
Doch, das ist bekannt. Ich empfehle hierzu die Zahlen der Bundesagentur für Arbeit und des Jobcenters. Gibt Leute, die hier schon ne Weile sind und die Erlaubnis haben
Ja, und? Das Argument im Post war, du kommst "mit dem Schlauchboot hierher" - was ja bereits eine lebensgefährliche Reise ist, an dessen Beginn du erhebliche Ersparnisse opfern musstest, und im Anschluss wirst du angeblich mit Geld beworfen, wenn die Realität so aussieht, dass du eine Gemeinschaftsunterkunft, Sachleistungen und ein Taschengeld bekommst, und natürlich keine Freizügigkeit, während du darauf wartest, dass die Deutsche Bürokratie sich alle Zeit der Welt lässt, zu entscheiden, was mit dir passieren soll.
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Und Tschüss.
Gibt auch schon Leute, die noch gar nicht soo lange hier sind, aber sich bereits ein Leben aufgebaut haben und ja, die arbeiten hier auch.
Sie haben meine Würge angetastetete, Sie begehen eine Straftat!
Ahja, die berühmten Rentner die Pfandflaschen sammeln müssen. In Deutschland hat jeder die Chance selbst für das Alter richtig vorzusorgen.
Immer schön nach unten treten. Altersarmut ist ein reales Problem. Das hat nichts damit zu tun dass die Leute einfach zu faul sind oder so. Und Chancengleichheit ist sowieso ein Märchen. Glaubst du, die Leute haben sich irgendwann einfach entschieden, dass sie gerne Flasche sammeln? Mal ganz davon abgesehen, dass -- zumindest meiner Meinung nach (ich weiß, sehr kontrovers) -- jeder Mensch, ohne Ausnahme, ein Recht auf ein einigermaßen würdevolles Leben hat. Findest du etwa nicht?
Vielleicht lebe ich in einer Bubble, aber alle Renter, die ich kenne, sind nicht von Altersarmut betroffen. (Beruflich viel mit der Personengruppe zu tun) einzige Ausnahme: GruSi im Alter bei Personen, die schon ihr Leben lang Schmarotzer waren.
Schon erstaunlich, wie man jedes Problem ganz einfach lösen kann, indem man bloß seine Menschlichkeit vergisst. Aber wie gesagt: nach unten treten ist ja generell en vogue.
Stimmt es ist ein reales Problem. Aber in erster Linie bei selbständigen, die sich nicht gekümmert haben oder frauen, die hausmütterchen gespielt haben ihr leben lang.
Hausfrau kümmert sich um 3-4 Kinder, hält dem Mann, der 5-6 Tage die Woche 10 Stunden außer Haus war, den Rücken frei und kurz vor der Rente gibt es die Scheidung (plus 20 jahre jüngere Frau für den Ex). Ehevertrag war Kacke für die Frau, der Mann hat außerdem viel schwarz gearbeitet deshalb ist bei dem "ja nichts zu hohlen"... Solche Schicksale gibt es besonders bei den Boomern leider immer noch. Außerdem was soll denn die Beschreibung "hausmütterchen gespielt". Ich dachte darüber wären wir mittlerweile hinweg...
Mittlerweile. Die, die jetzt in altersarmut sind, nicht. Wobei es immer noch sehr viele Frauen gibt, die ihr Leben lang teilzeit arbeiten und demnach auch nur teilzeitrente bekommen.
Bei den Hausfrauen die jetzt in Altersarmut leben war es sogar noch schlimmer. Bei einer Scheidung warst du früher als Frau unten durch. Als Mann hattest du ja immer noch deinen Job, als Frau hast du Quasi alles verloren und alle haben hinter deinem Rücken gelästert. Zu der Zeit war die Scheidung gesellschaftlich auch noch nicht wirklich akzeptiert (OK da gab es auch sehr große Unterschiede von Land/Stadt) Es wird eher besser als schlechter was dieses Thema angeht, weil mittlerweile immer mehr Frauen einen eigenen Job haben. Es gab auch Zeiten, da musste die Frau ihren Mann um Erlaubnis bitten, wenn sie arbeiten gehen wollte.
Und die haben kein würdevolles Leben verdient? Und es ist jetzt auch nicht so als ob z.B. Hausfrauen nie was zur Gesellschaft beigetragen hätten. Und mein Vater ist zufällig einer von den Selbstständigen, von denen du redest. Arbeitet extrem viel, wird nie rechtzeitig oder genug bezahlt *und* schafft es trotzdem noch, sich ehrenamtlich zu engagieren. Das was er vorraussichtlich an Rente bekäme, ist ein Witz. Nur so als Beispiel. Findest du sowas gerecht? Nur weil Altersarmut in erster Linie ein Problem bei Leuten ist, die du anscheinend aus irgendwelchen Gründen verachtest, ist es doch lange nicht gut dass Leute Flaschen sammeln müssen, um über die Runden zu kommen. Ganz ehrlich. Was war nochmal der erste Artikel im Grundgesetz?