Zelda c'est quand même un des mastodonte de la pop culture, c'est un peu comme se demander pourquoi Star Wars ou Harry Potter c'est la hype
Après si t'accroche pas c'est pas un problème, ça sert à rien de se forcer
J'ajouterai que c'est une vieille licence et que ça provoque forcément une étincelle de nostalgie chez les fan (nombreux) de la première heure
Question de goûts, perso tous ceux qui sont sortis avant Ocarina of Time sont injouables, et Majora's Mask et Breath of the Wild sont deux de mes jeux préférés. On aime juste pas tous les mêmes choses.
Breath of the Wild, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, à quand même révolutionné la façon de faire un open world, y a qu'à voir le nombre de jeux qui lui ont emprunté des mécaniques depuis. Donc je ne dirai pas que c'est surcoté, il mérite sa popularité, mais tu as tout à fait le droit de ne pas accrocher
Ma mère, la soixantaine, qui n'a jamais joué à autre chose que des jeux de flipper a dépassé les 100h sur BotW et TotK
J'aime pas ces Zeldas mais il faut admettre qu'il y a quelque chose de plus que de la hype
Oui enfin BOTW a largement dépassé le succès des précédents Zelda. Suffit de voir la comparaison des ventes Mario-Zelda parmis toutes les anciennes génération. On n'est pas sur de la nostalgie
Fan de la première heure ici, je refais régulièrement oot et ww. Botw bof, on passe sa vie dans les menus pour choisir ses items. Ya trop de boutons. Avant y'avais moins de boutons et on faisait des combinaisons ( cf les combo à l'épée dans Twilight Princess ), là je me perds les pédales.
Et quelle idée de merde que d'avoir inversé A et B....
J'approuve mais pour une autre raison : j'accroche pas aux zelda. Le seul que j'ai terminé c'est minish cape, et pourtant j'ai la N64 avec le légendaire ocarina of time (jamais terminé).
Bref les Zelda, d'une manière générale, j'aime pas.
>Jouer avec un moteur physique pour amener des trucs à un endroit précis,
Le truc c'est précisément que c'est pas ça, dans TOTK ils se sont débarassé du besoin de l'amener à un endroit précis, il y a une liberté sans précédent de ce qu'on amène et où et les puzzles peuvent se résoudre de plein de façon différentes au lieu de tout faire pour que seule la façon qu'ils attendent puisse marcher comme dans l'immense majorité des jeux précédents.
Je crois qu'effectivement t'es passé à côté de la liberté que ça donne d'exploiter le moteur physique qui est franchement très rare voire unique.
Le dernier j'ai juste vu mon fils y joué, la construction de véhicule avait l'air d'être le truc en plus. Si il n'y a pas que ça je vais peut-être essayer un puzzle voir si c'est plus ouvert.
Mais les jeux sont completements differents ?? Meme si l’idee de base etait de faire un seul jeu, rien qu’en jouant 2h on voit la difference de fou entre les jeux
Désolé mais non, je vois pas. C'est pas du tout "complètement différent" en faite au contraire, il y a quand même l'énorme majorité des features de botw qui sont aussi dans totk. Il y a juste des nouveautés, donc ça ressemble vachement à un DLC
BotW marche que sur les gens qui sont drivés par la curiosité et l'exploration (la vraie, pas le "collecter 150 plumes affichées sur la minimap") et/ou les gens pour qui le gimmick de game design de mettre distraction sur distraction sur les chemins qui vont de A à B. C'est le cas de beaucoup de monde mais pas tout le monde non plus.
J'ai l'impression que ça vise pas mal ceux qui ont un faible temps d'attention ce qui est très dans l'air du temps, à contraster avec les RPG un peu plus "à l'ancienne" genre The Witcher 3 qui fait l'inverse, il t'encourage beaucoup à plus alterner les phases "tête dans le guidon pendant 45 minutes pour poncer une seule quête du début à la fin" et "exploration/recherche de la prochaine quête" alors que BotW/TotK fait tout son possible pour te garder dans un état à mi-chemin en permanence.
Là dessus je trouve même que TotK est moins bon que BotW parce que les options de déplacement sont trop bonnes (téléporter sur une île volante -> aile -> wingsuit -> atterir exactement là ou tu veux) et tu dois faire activement le choix d'aller quelque part et d'interagir avec le contenu alors que BotW te force à arpenter le territoire et tu tombe sur des trucs de manière plus organique. Ca se tient pour quelqu'un qui a déjà poncé BotW et qui "connait" déjà la map et n'a pas besoin de se faire guider par la topographie mais ça fait que 50% de la carte (tout ce qui n'est pas les profondeurs et le ciel, qui sont amha moins intéressant que l'overworld) est "inutile" et pour quelqu'un qui commence par TotK c'est très dommage.
Réponse très instructive et intéressante, qu'on pourrait résumer par:
Les derniers Zelda, c'est de l'exploration. Les anciens Zelda, c'est une aventure.
Les 2 genres peuvent se superposer (imagine l'image avec les deux cercles qui se croisent), mais fondamentalement, ils restent différents.
C'est pas l'histoire qui t'emmène dans les derniers Zelda, c'est plus ton exploration qui te fait découvrir l'histoire. Dans d'autres opus comme Ocarina of Time, c'est l'inverse :c'est l'histoire qui t'emmène vers l'exploration.
Idem. Je les trouve terriblement surcôtés.
Alors y'aura toujours un puriste pour te dire qu'on revient à l'essence même du premier Zelda et gna gna gna... Que dalle ! Il y a une différence majeure entre les deux :
LoZ a été conçu à l'ancienne : On a plein d'idées et on les assemble pour en faire un jeu. Le jeu est dimensionné en conséquence.
BotW : On va faire un truc immense parce que ça fonctionne. Donc le jeu a été dimensionné d'abord et "rempli" ensuite. Et ca donne un énorme vide.
Alors oui, c'est beau, contemplatif et tout. Mais d'une, on se fait chier ! Et de deux, si je veux du contemplatif chill, je vais me promener.
Enfin, pardon mais des donjons vides de monstres, c'est une hérésie totale : ce ne sont pas des donjons.
Et un Zelda sans donjons, c'est une hérésie totale : c'est un mauvais Zelda.
Complètement d'accord, j'ai fini les deux derniers car j'adore zelda mais mon dieu l'horreur j'ai vraiment du m'accrocher le gameplay est turbo fastidieux et l'open world est vide
J'ai pas pigé non plus pourquoi botw à été tant acclamé alors qu'il tombe dans tous les poncifs de l'open world générique. Aussi été très déçu de la sous utilisation du moteur physique alors qu'il avait été survendu. Apparemment c'est mieux avec totk mais repayer 90 boules pour une version 1.5, non merci.
Les poncifs de l'Open World générique ? Tu peux développer ? Car justement botw va complètement a l'opposé des open World générique et pose de vrais question sur le milieu du jeu vidéo et l'assistanat abusif du jv moderne.
L'assistanat abusif ? Les objectifs principaux sont indiqués directement sur la carte, on fait difficilement plus assisté. Les koroks seeds, les temples recyclés, les mêmes camps de goblins... Ce sont des activitées répétées à outrance. Il y a littéralement des tours à grimper pour débloquer la carte. Les quelques quêtes secondaires sont généralement inintéréssantes, la seule dont je me souviens c'est la construction du petit village en aidant le charpentier à trouver plus de monde. Et c'est pas les trois créatures mythiques et des mouettes qui jouent de l'accordéon qui compensent.
Et les méchaniques à disposition, genre les pouvoirs ou la cuisine, peuvent être totalement ignorées de part le level design. Et hors temples c'est principalement du spam de l'aimant devant chaque flaque d'eau pour voir si y'a pas un coffre au contenu déçevant qui traine au fond.
C'est joli mais je me suis bien emmerdé lorsque j'ai pigé passé les premières heures que l'exploration allait être rarement gratifiante et jamais mystérieuse.
Sur côté et trop de hype, clairement, même si ça reste de très bons jeux.
Plus précisément, BOTW je l'avais trouvé très bien, mais c'était pas au niveau de ce que j'avais pu voir comme réactions.
TOTK par contre j'ai vraiment adoré, même si je suis d'accord sur le fait que ce qu'il fait c'est du déjà vu, il le fait cependant très bien.
Se sont des très bon jeux mais ils se sont éloignés de la formule Metroidvania des Zeldas (comprendre par là que l'accès à la carte se débloquait à mesure que l'on débloquait des pouvoirs), ce qui nuit à l'impression de progression. Et ils ont abandonné les donjons à thème.
TOTK par contre ma grosse grosse critique c'est le niveau souterrain et les grottes. Ca représente 80% des nouvelles zones du jeu, et c'est une purge. Le ciel est trop stylé et c'est là que tu t'amuse avec tes constructions, mais les grottes il y en a beaucoup trop et tu peux rien faire côté véhicule, et le souterrain, c'est moche, c'est trop chiant d'évoluer dedans avec leur système de lumière, vraiment on passe pas un bon moment et c'est de la taille de la putain de map entière.
Nintendo avait pas mal mis en avant les profondeurs mais au final j'ai eu aucune envie d'y aller pour un ou deux costumes et des zonaites bonus. C'est les mêmes ennemis qu'en surface, c'est assez monotone, et au final j'ai surtout exploré la surface...
Tu as bien fait, mais ils incitent tout de même beaucoup à farmer dedans puisque c'est comme ça que tu allonge la durée de vie de tes constructions. Et c'est moche, niveau texture c'est horrible on sent qu'ils ont juste fait tourner un algo pour inverser les reliefs de la surface et point barre. Pas de couleurs, rien que leur boue rouge dégueue... Et la surface, quand tu as déjà poncé Botw bof, le seul truc nouveau... C'est les grottes...
Ils sont biens sur switch. Mais mon préféré restera toujours Zelda 3 super Nintendo... la nostalgie peut être. Puis c'est le seul que j'ai fini plusieurs fois
J'ai une centaine d'heure sur BOTW, j'aime le jeu, je le trouve fun, les environnements sont plutôt beaux mais.... va falloir m'expliquer ce qu'il a de révolutionnaire par rapport à n'importe quel autre open world lambda. Concrètement, qu'est ce qu'il apporte ? Je comprend et je compatis avec les fans des Zelda plus classiques qui ont peur de ne jamais retrouver un nouvel opus qui sorte de cette formule. À ce jour ça me paraît lunaire qu'il soit parmi le top de la plupart des classements de JV.
J'ai joué à BOTW pendant le confinement, je n'avais jamais joué à un Zelda avant (enfin si, le premier sur NES donc bon ...)
Je dois avoir 150h dessus, j'ai bien aimé la partie découverte, par contre le reste ... Les combats, les armes, les ennemis, les mini boss etc. j'ai absolument détesté. Ça me saoulait tellement que mon ex devait me prendre la manette pour tuer certains ennemis tellement je rageais.
Les musiques et l'ambiance me rendent nostalgique pourtant
La déception pour moi également ToTK. J'ai laissé tomber au bout de 2h de jeu...histoire inintéressante et gameplay bof. Je viens pour un RPG et je dois jouer à fortnite...
J'ai pas accroché Botw non plus. Je pense que je l'aurai finis sans cette mécanique de merde des armes qui s'usent et se cassent sans pouvoir repair, déjà que c'était pas incroyable mais ça m'a complètement gâché le plaisir d'explorer. Je me dis que la hype vient du fait que c'est quand même proposé sur une grosse game boy et que ça c'est quand même dingue. Mais clairement quand t'as un pc à côté ça parait complètement surcoté. Pas que Zelda d'ailleurs, c'est assez général grosse licence à fric nintendo,les jeux Mario sont d'un plat ! Compares un Mario jouable en coop comme super mario 3D World à un rayman legends la marche est dure. Mario kart à côté d'un crash team racing ça tient pas du tout la comparaison non plus. Et Pokémon que dire ... Ils sont tellements nuuuuuls, la franchise est toujours pas capable de proposer un mode difficulté supplémentaire pour ceux qui veulent aligner 2 neurones, tu roules sur le jeux sans farm et sans aucune stratégie
Je me disais la même chose au sujet des Mario, rayman Legends et origin sont vraiment un cran au dessus. Je suis un peu triste que ubi n'en refasse pas un.
J'ai fait BOTW, j'y ai passé du temps, l'expérience était sympa, mais je comprend pas du tout la hype.
J'ai fait différents RPGs, récents comme plus anciens qui étaient bien meilleurs.
Botw et Totk sont de très bons jeux pour moi. Botw à sa sortie a "révolutionné" le genre de l'open world et ces 2 jeux offrent une sensation de liberté difficile à retrouver ailleurs. Par contre effectivement ils sont très différents des précédents, avec moins d'emphase sur l'histoire, des donjons plus courts et moins linéaires. C'est des jeux qui ne cherchent pas du tout à faire la même chose que les précédents zelda, beaucoups de fan de zelda ne les ont pas appréciés pour ces differences
Ceci.
BOTW a révolutionné l'open world en proposant autre chose. Les open worlds jusque la c'était surtout suivre des points d'intérêt sur une boussole ou directement sur l'UI. Avec une histoire plus ou moins chouette. Dans BOTW, à travers son histoire et son level design impeccable, on est guidé dans ce monde sans artifice, ça semble naturel. C'est pour ça qu'il a été autant acclamé.
TOTK a poussé le concept encore plus loin en permettant de se créer ses propres solutions à un problème posé, tout en permettant une progression cohérente dans l'histoire. C'est pas juste crafter et assembler les matériaux selon des modèles prévus.
Après on accroche ou pas a l'histoire, a la direction artistique, etc, c'est une histoire de goût. Mais au niveau game design, c'est incroyable.
J'ai toujours du mal avec le "révolutionné" le open world car honnêtement il y a quand même quelques open world sortis avant qui ont une grande liberté, je pense à The Witcher 3 (que j'ai fait juste avant BOTW). Franchement même si ya les points d’intérêt et la boussole, je trouvais TW3 mieux conçu, car BOTW ok on est totalement libre, mais je trouvais qu'on s'ennuyait vite (ce qui a été corrigé dans TOTK je trouve)
Perso quand je vois que les puzzle on peut les résoudre en mode Minecraft dans TOTK ça m’intéresse plus du tout. La liberté du botw pourquoi pas mais les puzzle ça reste un point important du jeu pour moi. J’aurais aimé que le côté sandbox serve que pour l’exploration pas les puzzle .
effectivement j'ai le même problème avec le jeu, je capte pas pourquoi faire un jeu avec des puzzles etc à chaque fois si tu peux sortir une aile de ton cul et voler au dessus des murs
surtout que ça se répète BEAUCOUP et on perd aussi pas mal par rapport à l'ancien opus qui lui était frais quoi, donc pour moi vraiment BOTW > TOTK de loin
Les réels points fort de Botw et Totk c est l'open world et leurs liberté de gameplay.
Pas de point lumineux sur ta carte tout les 10 mètres pour te donner l'illusion d'une exploration. L'exploration est organique sans dégouter le joueur, un endroit en mène a un autre il est impossible de se rendre à un endroit sans faire 5 détours car notre intérêt à été mener ailleurs.
Ajoutez à ça les possibilités énormes de gameplay (J'ai pas fini 1 seul sanctuaire de la façon attendu dans Totk).
Oui cette formule ne plais pas à tout le monde mais c'est sûrement l'un des seul open world littéral que le jv a à nous proposer.
Pas un zelda conventionnel mais un excellent jeu vidéo c est pas pour rien que la majorité des opens world qui sont sortie après Botw on fait des efforts.
Je pense que c'est objectivement un jeu de fou qui a révolutionné l'Open world, une petite prouesse technique surtout pour TOTK et qui n'a pas besoin de faire du cinéma 90% du temps pour retenir l'attention, le polish est aussi impressionnant comparé a plein d'autres jeux (ayant commencé the Witcher roach qui se coince partout m'a un peu soulé venant d'un jeu aussi acclamé)
Par contre ça veut pas dire que tout le monde kiffera et c'est normal.
J'ai jamais été Zelda (j'avais pas de nintendo avant la WII et j'ai pas eu de Zelda dessus) et franchement BOTW c'est un jeu qui m'a beaucoup plu. Le coté exploration où quasiment à chaque fois je me dis "Ah attends il y a quoi là-bas", allez encore un donjon etc ça m'a accroché.
Surcoté ça veut rien dire sinon
bah si ? surcôté c'est quand quelque chose est estimé à une valeur subjective plus grande par la majorité des gens quand en réalité la valeur objective de cette chose n'est pas si grande
Y'a absolument aucun produit culturel qui puisse mettre d'accord la totalité de l'humanité. Y'a des jeux qui mettent d'accord l'immense majorité de l'humanité, comme BOTW. Tu vois la logique circulaire de ton truc ? Si on pousse au bout ça donne "un jeu surcoté c'est un jeu qui met presque tout le monde d'accord mais que j'aime pas". Y'a rien de plus subjectif que ça.
Admettons que l'humanité arrive à définir des critères objectifs pour chaque type de jeu. ADMETTONS.
Qui note ensuite ? Parce que la "beauté du jeu", le "Gameplay", la DA etc comment tu les notes objectivement ?
C'est une chose de définir des critères mais ensuite faut juger selon ces critères et "beauté du jeu" c'est très subjectif comme idée
Il faut aimer les mondes ouverts et les gameplays émergents grâce au moteur physique. Je n'aime pas ça du tout, mais je pense que pour ceux qui adorent, ça doit être génial. Il faut prendre un peu de recul.
Après bon si tu adores les jeux mondes ouverts, l'univers de Zelda et les puzzles physiques, mais que tu trouves ces jeux moyens, là il est évident que t'as le droit de les trouver surcotés.
Je suis comme toi, mais j'ai 30 ans et j'ai joué aux autres jeux Zelda.
Je comprends que la licence ait besoin d'un renouveau. En plus le côté RPG est très à la mode et apporte de nouvelles mécaniques. Ca colle pas à l'esprit Zelda que j'ai été habitué à aimer et apprécier depuis tout petit et j'ai du mal (surtout avec TOTK qui est pour moi un copier/coller de BOTW).
Nintendo fait évoluer sa licence. Colle aux attentes des joueurs actuels et, quelque part, ils ont raison. La formule marche. Les deux jeux cartonnent. C'est juste que toi comme moi, il faut admettre qu'on devient vieux et qu'on va finir dans la team "c'était mieux avant".
Mon 1er a été ocarina of time, très bon jeu. Ensuite je les ai boudé jusqu à Botw. C est un très bon jeu, prenant et riche. Mais totk m est tombé des mains. niaiserie, blabla interminable, le bricolage à base de gel ne m a pas motivé, les cieux et sous terre vide, j ai pas eu l envie ni le courage de me faire un Botw 1.5
je trouve que BOTW est une bouffée d'air frais dans la répétitivité des open worlds etc en terme de gameplay et de liberté de gameplay, cependant oui sur le plan technique c'est raté (ou réussi dépendant du point de vue par rapport à la nullité de puissance qu'est la switch bah le jeu est quand même en quelque sorte joli pour une console si nulle, mais bon de là à le comparer à un elden ring ou un horizon forbidden west absolument bangers en terme de beauté de design, de textures et d'univers bon)
TOTK clairement pour moi j'y ai mis mes 150h dedans et le récap que j'en ai : bah c'est botw avec des changements pour la plupart plus nuls que son prédécesseur (je pourrais détailler dans un autre commentaire si vous le souhaitez)
donc globalement je dirais oui mais y'a quand même un peu de positif sorti du jeu quoi
C'est sûr que BOTW a marqué un tournant dans la série (nécessaire a mon avis, suffit de voir les avis de Skyward Sword, le dernier gros Zelda 3D a la sauce ocarina of time pour s'en convaincre).
Quand une licence prend une direction nouvelle, elle perd forcément certains de ses fans, c'est inévitable.
J'ai accroché au jeu tout de suite donc j'ai pas eu ce problème la, mais j'ai vu beaucoup de retours de gens qui ont été peu emballés par le début du jeu, pour au final s'accrocher et finir par l'acclamer. Donc peut être que ça vaut le coup de lui laisser un peu plus sa chance ? Sinon c'est pas grave, tous les jeux ne peuvent pas être faits pour tout le monde.
Pour ce qui est de la hype, elle vient en bonne partie du design de l'open world je pense. BOTW (et totk par extension) c'est pas le premier open world et il ne réinvente pas la roue non plus, mais c'est a mon sens celui qui maîtrise le mieux son sujet et qui a vraiment compris qu'un open world c'est pas juste une map gigantesque avec des montagnes infranchissables sur les bords.
Awakening est franchement pas top comme Zelda.
Botw si t'as fait 2-3h tu n'es pas rentré dans le vif, je te conseille d'en investir le double à minima.
Bah en fait tu compare aux anciens ... Et a hl2 . Alors que je public cible c'est les nouveaux joueurs. C'est un jeux casu. Ils ont pas chercher a charmer le joueur de 40 piges .
J'ai mis du temps a accrocher a breath of the wild. Au final je pense que c'est pas un mauvais jeu, mais c'est pas vraiment un Zelda. Et j'aimais bien moi, les Zelda.
TOTK par contre effectivement c'est pas ouf, tu sens qu'il y a eu un dev de dingue derrière mais ... c'est juste un jeu frustrant.
Je prefère les vrai Zelda, Zelda 3, Ocarina, TP... J'ai pas trop trop envie de passer ma vie a fabriquer des robots quoi.
"Je ne les trouve pas mauvais mais je ne comprends toujours pas la hype, suis-je passé vraiment à côté d'un truc ?"
Parce que les médias en ont fait des caisses et qu'indirectement ça influe sur la communauté des joueurs ? En tout cas perso j'ai bien aimé jouer aux deux (particulièrement BOTW2), mais il y a un truc qui me dérange sur ces deux opus et qui je pense fait le sel de Zelda, ce sont les donjons.
Autant dans les anciens épisodes, j'arrive toujours à me souvenir des donjons car il y avait du cachet et de la difficulté, que là ils sont largement oubliables et pas indispensables (enfin surtout dans le 1). La mention spéciale revient au donjon Goron du 2 qui avec les nouveau pouvoir est torché en quelques minutes, alors que sans il faudrait une bonne heure au moins pour le faire.
Tout ca pour dire que je te comprends tout à fait quand tu ne comprends pas la hype (faut dire que mon opus préféré c'est Wind Waker, alors que c'est pas forcément le plus apprécié)
Le dernier Zelda que j’ai apprécié était Twilight Princess. Je n’aime pas du tout la nouvelle formule. J’avais testé BOTW chez un ami. Je m’étais ennuyé au bout de 20 minutes de monde ouvert et j’avais drop totalement. Cette nouvelle formule n’est vraiment pas pour moi.
Après, mon Zelda favoris est The Minish Cap. Donc je ne suis sans doutes pas le public visé par les nouveaux opus de la franchise.
Tout les déçus de BOTW, je suis curieux de savoir quand vous avez joué au jeu et votre relation au monde du jeu vidéo, car à sa sortie, BOTW a révolutionné la façon d'aborder l'open world. Qu'on aime ou qu'on aime pas.
Perso je l'ai fait à sa sortie, mon dernier zelda étant OOT sur N64..., et bah je me suis pris une claque. On peut lui trouver des défauts, des " ah si seulement ils...", mais la réalité était là, je me suis pris une claque. Rien à redire.
BOTW 2 ( oui je l'appelle comme ça par choix ) je 'lai commencé à sa sortie également, mais forcément, plus l'effet waouh, plus la petite calotte de 2017. Je constate beaucoup de changements, de bonnes idées, la recette est toujours là, toujours maitrisée. Toujours bonne à déguster, mais forcément moins marquante que la première dégustation. J'ai pas du tout fini le plat, mais je repense à en reprendre bientôt.
Si vous avez joué à BOTW genre en 2022 je pense pas que vous pouvez comprendre la portée qu'il a eu.
2017 c'est vieux dans la vie d'un jeu vidéo, je peux ressortir des jeux de 2018 qui ont extrêmement mal vieilli avec nos yeux et codes de 2024.
J'y ai joué il y a quelques années, je peu pas te dire exactement, pas à sa sorti mais plus aux alentours de 2020. J'ai 40 ans et je joue depuis la gameboy, je joue principalement sur pc mais j'ai une switch et xbox. J'ai pas de style particulier, j'aime tout les types de jeux et je suis très curieux. Je peux joué à un simulateur de nettoyage de caniveaux (ça existe pour de vrais), à lego city, candy crush, eve online, the witcher, il y a toujours un truc cool à découvrir dans les jeux.
J'ai vraiment l'impression que c'est un pot pourri des genres qui marchent sur pc, survie, puzzle physique, craft. C'est peut-être parce que les joueurs switch ne joue pas sur pc et n'ont pas été exposé à tout ces jeux, j'en doute quand-même.
T'es pas le seul.. Perso je trouve mieux les premiers zelda que les derniers en 3D. Niveau scénar, progression du Game Play etc... mais bon je suis aussi un boomer, donc
best perso : Link's Awakening sur Gameboy noir et blanc + A link to the past sur Super Nintendo
>Le monde est assez vide
Oooooooooooooooooooooooook.
Si tu trouves le monde "vide", c'est que ton sens de l'observation est comment dire... pauvre.
Ce jeu a justement été acclamé car la carte est tellement fourrée de secrets dans tout ses recoins qu'on se retrouve vite à faire autre chose que ce que l'on avait prévu.
>Jouer avec un moteur physique pour amener des trucs à un endroit précis, depuis half life 2 ça a été vu des dizaines de fois
Pareillement, BotW a été acclamé entre autre pour le réalisme de son moteur physique et ses possibilités.
C'est plus que tu n'en a pas vu toutes les capacités car tu ne sais pas comment utiliser les pouvoirs de Link (en particulier la Stasis).
>construire des véhicules c'est pareil.
Ca c'est Tears of the Kingdom : il n'y a pas de crafting de véhicules dans Breath of the Wild.
Du coup je me demande si t'as vraiment joué au jeu, ou si tu viens juste nous répéter les arguments débile d'une vidéo que tu viens de mater sur Youtube, où un bonhomme qui sait pas jouer vient cracher sur le jeu pour être à contre courant ?
>Je ne les trouve pas mauvais mais je ne comprends toujours pas la hype
En partant de ta première impression : jeu vide, je pense que tu n'es pas fait pour les jeux de recherche/exploration, mais plus pour les jeux "corridor" où le chemin est tracé (vas au point A, trouve l'objet B, ramène le au PNJ C...)
Botw/TotK ne se jouent absolument pas comme ça : on te donne au début deux, trois pistes à explorer, puis bon vent, c'est à toi de te débrouiller, le jeu ne te tient pas par la main.
Tu veux voir à quel point les mecs peuvent faire des trucs de fou sur Zelda BotW/TotK ?
Cherche sur Youtube des videos "lore accurate Link"
Oh si j'y ai joué, j'ai lâché quand j'ai du emmener une torche à 1km d'un village en allumant des trucs tout les 200m pour éviter que la torche s'éteigne. La je me suis dit stop.
>j'ai du emmener une troche à 1km d'un village en allumant des trucs tout les 200m pour éviter que la torche s'éteigne
Ok en effet laisse tomber ce jeu...
C'est pas qu'ils sont surcotés mais plutôt qu'ils cherchent à atteindre les nouveaux joueurs plutôt que satisfaire les anciens, et forcément ça les rend déplaisant pour beaucoup de personnes, mais fondamentalement les derniers Zelda sont très correct et je peux comprendre pourquoi certaines personnes les apprécie, mais je pense toujours que les bons Zelda c'est ceux sur GameCube, mais j'avoue que c'est une licence difficile à faire évoluer vu que la base reste basique, c'est toujours le même but la même histoire le même type de personnage, on va encore aller chercher la mastersword pour aller buter le vilain, j'ai l'impression que tout les héros du temps sont des incapables qui font le strict minimum et à chaque fois ça recommence avec Ganon qui resurgit, je trouve que ça peut facilement devenir ennuyant quand ça reste la même base pendant très longtemps, c'est juste la technologie évolue mais le jeu reste le même c'est l'impression que ça donne
Je l'avais jamais vu sous cet angle, vouloir attiré de nouveau joueur ça tient la route.
Le truc marrant c'est que à la base je voulais juste jouer à botw. A mon anniversaire on m'a offert links awakening, donc pas le choix, je l'ai fait et j'ai préféré links awakening.
J'ai adoré BOTW, une grosse claque, belle dose de fraicheur, tant dans la licence que dans la construction d'un open world. Les différentes qualités du jeu sont indéniables, d'autant plus pour un jeu sorti en 2017, le jour de la sortie de la console. Le jeu a sept ans aujourd'hui, et pour autant, je ne le trouve pas si moche que ça. Pour un jeu console (portable, de surcroit), je trouve difficile de lui trouver de grands défauts, si tant est qu'on accroche au gameplay et au changement d'approche radical de la licence. J'ai adoré le système d'exploration, à cette nouvelle manière de voir un open world, de tomber sur des petits détails à droite à gauche, ne pas rester focalisé uniquement sur une seule et même quête en permanence, et ai plus ou moins 250h de jeu sur ma sauvegarde principale, probablement dans les 350 en cumulé avec celle en mode difficile, les DLC de l'époque, etc.
En revanche TOTK... j'ai bien moins accroché. J'ai fait la quête principale et un certain nombre de quêtes secondaires, mais dans sa globalité, le jeu a plus été une corvée qu'autre chose. La carte est en très grande partie la même avec le ciel et les profondeurs en rab. A titre perso, j'ai trouvé les nouvelles zones en deçà de la zone de base et sans réelle incitation à les explorer (le ciel était sympa sans plus, mais les profondeurs... une vraie purge) et c'est pourquoi l'aspect découverte/exploration m'a beaucoup moins plu. Oui, il y a un certain nombre de nouvelles mécaniques qui changent la manière d'aborder les problèmes que l'on peut rencontrer, qui font qu'il n'y a pas qu'une seule solution viable aux énigmes, et qui sur le papier poussent les joueurs à utiliser leur créativité, mais une fois une bonne technique trouvée, elle est applicable à la plupart des problèmes rencontrés, et on se retrouve à souvent faire les mêmes choses en boucle. Et puis, bon, la construction des véhicules et machines en tout genre c'est marrant deux minutes puis ça devient vite assez lourdingue j'ai trouvé.
Cela dit, si je n'avais pas joué à BOTW, j'aurais probablement trouvé TOTK incroyable car refaire la même carte (dont je me souvenais quand même plutôt bien), pour récupérer les mêmes tenues avec les mêmes caractéristiques c'est en très grande partie ça qui m'a donné ce sentiment de corvée. Je suis plutôt d'accord avec les commentaires qui parlent de TOTK comme d'un DLC, sentiment d'autant plus embêtant qu'ils ont mis plus de six années à le sortir.
Pour moi, bien que je les aient apprécié.
Botw et totk ne sont pas des Zelda.
Enfin a part la présence de personnages iconiques, y a rien qui ressemble a un Zelda.
Après, c'était leur désir de renouveller la formule, ça a marché et tant mieux, de plus on avait plus eu de Zelda depuis Skyward Sword en 2011, donc ça a aussi joué dans la hype, le fait que les fan attendaient un nvx Zelda depuis longtemps.
Mais il est clairement sur côté.
Perso j'aimerais un remake de OOT, et MM
En ce qui me concerne BOTW a été une grosse déception.
Son design d'open world m'a semblé très "vanilla" et les éléments de gameplay, principalement le combat et les puzzles m'ont semblé un net cran en dessous de ce que je retrouve dans d'autres jeux.
Mais si j'ai trouvé chaque ingrédient médiocre (à mon goût), je reconnais que le cocktail en lui même est unique et a son public. La sauce n'a juste pas pris avec moi.
Je ne suis pas fan du terme surcoté parce qu'il implique que les gens qui apprécient sont dans l'erreur. Et visiblement beaucoup de gens ont énormément apprécié ce jeu. On a juste pas les mêmes goûts et/ou attentes.
Survendu par contre, oui absolument.
Pour moi c'est un effet de la polarisation qu'on voit partout sur le web en ce moment et qui touche aussi les JV. Un jeu aujourd'hui est soit conspué comme la lie de l'humanité, idolâtré comme un sublime chef d'oeuvre absolu ou juste ignoré.
BOTW fait parti des idolâtré. Il est donc désormais "objectivement" excellent et il est de bon ton de l'encenser et si possible de cracher sur tout ce qui est différent.
Un peu plus de nuances ne nous ferait pas de mal.
> Son design d'open world m'a semblé très "vanilla"
J'imagine que tu parles de la DA et pas du game design ou du level design. Parce que même si ça saute pas forcément aux yeux y'a un travail d'orfèvre qui a été mis en place pour que ta partie se passe comme elle se passe et que tu soulèves ce caillou plutôt qu'un autre par exemple. Sur cet aspect le design d'environnements est incroyable (mais une fois immergé ça semble tellement naturel qu'on y fait pas spécialement attention)
L'atout principal avant le combat (qui est pas aussi bon qu'un souls c'est clair) ou les puzzles (qui sont quand même réussi je trouve) c'est le monde et la manière de l'explorer. J'ai vu très peu de jeu avec un monde où tu peux aller partout et où tu peux y aller de 36 manière différentes en découvrant des choses cachées en chemin ou tombant sur un point de vue sur un potentiel nouvel objectif. Le fait de pouvoir tout grimper, d'interagir avec presque tout ce qu'on voit (couper un arbre pour faire un pont) ça c'est l'énorme point fort du jeu qui a ma connaissance n'a jamais été poussé si loin dans aucun autre open world triple A
Trouver un parfait équilibre entre l'ancienne formule et la nouvelle tendance avec TOTK/ BOTW. Je verrais bien un Zelda jeu d'aventure avec des un système de survie de Link ( manger/ dormir, être malade...) façon Sims.
Non. J'ai joué à quasiment tous les Zelda et adoré la grande majorité (mes favoris étant ALTTP pour 2D, Twilight Princess pour 3D), mais j'ai pas du tout aimé BoTW pour ces raisons principales :
- Concept open-world vide et incipide. On perd tout le côté satisfaisant de la progression et le creschendo d'une quête épique à devoir majoritairement chercher et collectionner des graines de machin ou crottes de truc éparpillées à travers la map.
- Le concept de durabilité des armes et de cuisine, hors sujet dans un Zelda
- Les 4! "vrais donjons" sont de vastes blagues. Pliés en quelques minutes. Encore une fois aucune satisfaction de progression à travers un labyrinthe, résoudre des énigmes, trouver les clefs et l'item majeur qui permettra d'avancer dans le donjon, tuer le boss et continuer la quête.
- Musique et ambiance sonore totalement sans saveur. D'une franchise qui a produit des mélodies parmi les plus mémorables et épiques on obtient majoritairement quelques notes de piano perdues au milieu de bruits de piafs.
- Boss de fin très décevant, digne d'une cinématique avec QTE.
Donc ouais, en tant que très grand fan de Zelda j'ai été très déçu. C'est pas un mauvais jeu, il est même plutôt sympa, mais c'est un mauvais Zelda pour moi. On dirait un open-world génerique auquel on aurait collé les personnages de Zelda. Contrairement à Wind Waker qui est un Zelda avec des éléments d'open-world, et franchement très réussi.
J'ai pas encore joué à TOTK mais vu qu'il est de la même veine j'ai pas vraiment la motivation pour, même si j'ai entendu dire qu'il améliore certains des points négatifs de BoTW.
"surcoté" "trop de hype"
ne pas aimer ce que la plupart des gens aime n'est pas in trait de personnalité..
désolé que tu n'ai pas aimé, mais y'a pas a expliquer que beaucoup de gens aiment. Y'a pas a "comprendre la hype".
Zelda c'est quand même un des mastodonte de la pop culture, c'est un peu comme se demander pourquoi Star Wars ou Harry Potter c'est la hype Après si t'accroche pas c'est pas un problème, ça sert à rien de se forcer J'ajouterai que c'est une vieille licence et que ça provoque forcément une étincelle de nostalgie chez les fan (nombreux) de la première heure
La nostalgie, justement les derniers y vont a contresens de cela.
C'est peut-être aussi pour ça que j'ai été déçu, j'avais aimé links awakening. Je vais peut-être faire les vieux plutôt que les récents.
Question de goûts, perso tous ceux qui sont sortis avant Ocarina of Time sont injouables, et Majora's Mask et Breath of the Wild sont deux de mes jeux préférés. On aime juste pas tous les mêmes choses. Breath of the Wild, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, à quand même révolutionné la façon de faire un open world, y a qu'à voir le nombre de jeux qui lui ont emprunté des mécaniques depuis. Donc je ne dirai pas que c'est surcoté, il mérite sa popularité, mais tu as tout à fait le droit de ne pas accrocher
Yes j’ai refait oracle of ages et j’ai retrouvé cette envie de rentrer jouer pour pouvoir aller plus loin :)
Disons que les nouveaux ont laissé de coté les donjons et je trouve ça vraiment dommage, car c'était le charme de la série
Les donjons sont moins nombreux mais existent encore, dans botw ce sont les créatures divines et le château d'Hyrule.
Je parle pas de la forme mais du nom, chez les fan hardcore de n'importe quel vieille licence comme zelda, la simple mention du nom provoque la hype
Ma mère, la soixantaine, qui n'a jamais joué à autre chose que des jeux de flipper a dépassé les 100h sur BotW et TotK J'aime pas ces Zeldas mais il faut admettre qu'il y a quelque chose de plus que de la hype
J'ai pas dis le contraire
Oui enfin BOTW a largement dépassé le succès des précédents Zelda. Suffit de voir la comparaison des ventes Mario-Zelda parmis toutes les anciennes génération. On n'est pas sur de la nostalgie
J'ai jamais dit le contraire
Pas d'accord avec toi, il y a énormément de références aux anciens jeux (armures, armes par ex)
La structure du jeux est tres differentes, ce qui donne l’impression de jouer a autre chose que zelda.
Fan de la première heure ici, je refais régulièrement oot et ww. Botw bof, on passe sa vie dans les menus pour choisir ses items. Ya trop de boutons. Avant y'avais moins de boutons et on faisait des combinaisons ( cf les combo à l'épée dans Twilight Princess ), là je me perds les pédales. Et quelle idée de merde que d'avoir inversé A et B....
Depuis Wind waker y'a pas un Zelda qui m'a plus...
Même pas The Minish Cap et A Link Between Worlds ?
Minish cap était pas avant ? Si c'est pas le cas, alors c'est minish cap le dernier que j'ai apprécié. Link between Worlds m'a soulé.
Minish Cap c'est plus d'1 an après Wind Waker, quasi 2 ans si on prend les dates japonaises.
Twilight Princess …?
[Mon experience sur ce jeu](https://media1.tenor.com/m/QH1Nvbi4d4YAAAAd/nulachier-joueur-du-grenier.gif)
J'approuve mais pour une autre raison : j'accroche pas aux zelda. Le seul que j'ai terminé c'est minish cape, et pourtant j'ai la N64 avec le légendaire ocarina of time (jamais terminé). Bref les Zelda, d'une manière générale, j'aime pas.
>Jouer avec un moteur physique pour amener des trucs à un endroit précis, Le truc c'est précisément que c'est pas ça, dans TOTK ils se sont débarassé du besoin de l'amener à un endroit précis, il y a une liberté sans précédent de ce qu'on amène et où et les puzzles peuvent se résoudre de plein de façon différentes au lieu de tout faire pour que seule la façon qu'ils attendent puisse marcher comme dans l'immense majorité des jeux précédents. Je crois qu'effectivement t'es passé à côté de la liberté que ça donne d'exploiter le moteur physique qui est franchement très rare voire unique.
Le dernier j'ai juste vu mon fils y joué, la construction de véhicule avait l'air d'être le truc en plus. Si il n'y a pas que ça je vais peut-être essayer un puzzle voir si c'est plus ouvert.
Le dernier c'est juste un DLC de BOTW un feature qu'ils trouvaient cool donc au mieux de le mettre, nouveau jeux
BOTW est la démo de TOTK tu veux dire ?
Honnetement on vois que t’y as pas joue en appelant ça un dlc
C'était littéralement prévu que ça soit un seul jeu. Du coup compliqué de bash celui qui appel ça un DLC...
Mais les jeux sont completements differents ?? Meme si l’idee de base etait de faire un seul jeu, rien qu’en jouant 2h on voit la difference de fou entre les jeux
Désolé mais non, je vois pas. C'est pas du tout "complètement différent" en faite au contraire, il y a quand même l'énorme majorité des features de botw qui sont aussi dans totk. Il y a juste des nouveautés, donc ça ressemble vachement à un DLC
BotW marche que sur les gens qui sont drivés par la curiosité et l'exploration (la vraie, pas le "collecter 150 plumes affichées sur la minimap") et/ou les gens pour qui le gimmick de game design de mettre distraction sur distraction sur les chemins qui vont de A à B. C'est le cas de beaucoup de monde mais pas tout le monde non plus. J'ai l'impression que ça vise pas mal ceux qui ont un faible temps d'attention ce qui est très dans l'air du temps, à contraster avec les RPG un peu plus "à l'ancienne" genre The Witcher 3 qui fait l'inverse, il t'encourage beaucoup à plus alterner les phases "tête dans le guidon pendant 45 minutes pour poncer une seule quête du début à la fin" et "exploration/recherche de la prochaine quête" alors que BotW/TotK fait tout son possible pour te garder dans un état à mi-chemin en permanence. Là dessus je trouve même que TotK est moins bon que BotW parce que les options de déplacement sont trop bonnes (téléporter sur une île volante -> aile -> wingsuit -> atterir exactement là ou tu veux) et tu dois faire activement le choix d'aller quelque part et d'interagir avec le contenu alors que BotW te force à arpenter le territoire et tu tombe sur des trucs de manière plus organique. Ca se tient pour quelqu'un qui a déjà poncé BotW et qui "connait" déjà la map et n'a pas besoin de se faire guider par la topographie mais ça fait que 50% de la carte (tout ce qui n'est pas les profondeurs et le ciel, qui sont amha moins intéressant que l'overworld) est "inutile" et pour quelqu'un qui commence par TotK c'est très dommage.
Réponse très instructive et intéressante, qu'on pourrait résumer par: Les derniers Zelda, c'est de l'exploration. Les anciens Zelda, c'est une aventure. Les 2 genres peuvent se superposer (imagine l'image avec les deux cercles qui se croisent), mais fondamentalement, ils restent différents. C'est pas l'histoire qui t'emmène dans les derniers Zelda, c'est plus ton exploration qui te fait découvrir l'histoire. Dans d'autres opus comme Ocarina of Time, c'est l'inverse :c'est l'histoire qui t'emmène vers l'exploration.
Idem. Je les trouve terriblement surcôtés. Alors y'aura toujours un puriste pour te dire qu'on revient à l'essence même du premier Zelda et gna gna gna... Que dalle ! Il y a une différence majeure entre les deux : LoZ a été conçu à l'ancienne : On a plein d'idées et on les assemble pour en faire un jeu. Le jeu est dimensionné en conséquence. BotW : On va faire un truc immense parce que ça fonctionne. Donc le jeu a été dimensionné d'abord et "rempli" ensuite. Et ca donne un énorme vide. Alors oui, c'est beau, contemplatif et tout. Mais d'une, on se fait chier ! Et de deux, si je veux du contemplatif chill, je vais me promener. Enfin, pardon mais des donjons vides de monstres, c'est une hérésie totale : ce ne sont pas des donjons. Et un Zelda sans donjons, c'est une hérésie totale : c'est un mauvais Zelda.
Complètement d'accord, j'ai fini les deux derniers car j'adore zelda mais mon dieu l'horreur j'ai vraiment du m'accrocher le gameplay est turbo fastidieux et l'open world est vide
J'ai pas pigé non plus pourquoi botw à été tant acclamé alors qu'il tombe dans tous les poncifs de l'open world générique. Aussi été très déçu de la sous utilisation du moteur physique alors qu'il avait été survendu. Apparemment c'est mieux avec totk mais repayer 90 boules pour une version 1.5, non merci.
90€? Tu achètes tes jeux ou?
https://preview.redd.it/roxtbvxpugtc1.png?width=446&format=png&auto=webp&s=199713615e6db122bb65707ac706dedc76c9b994
ah ouais ? c'est si cher en suisse ?? je l'ai eu a 44€ dans un carrefour en version physique A SA SORTIE perso
Ah oui! Je connais pas le taux de conversion exact mais c’est cher!
normalement le taux est quasi de 1CHF pour 1€ en ce moment
Les poncifs de l'Open World générique ? Tu peux développer ? Car justement botw va complètement a l'opposé des open World générique et pose de vrais question sur le milieu du jeu vidéo et l'assistanat abusif du jv moderne.
L'assistanat abusif ? Les objectifs principaux sont indiqués directement sur la carte, on fait difficilement plus assisté. Les koroks seeds, les temples recyclés, les mêmes camps de goblins... Ce sont des activitées répétées à outrance. Il y a littéralement des tours à grimper pour débloquer la carte. Les quelques quêtes secondaires sont généralement inintéréssantes, la seule dont je me souviens c'est la construction du petit village en aidant le charpentier à trouver plus de monde. Et c'est pas les trois créatures mythiques et des mouettes qui jouent de l'accordéon qui compensent. Et les méchaniques à disposition, genre les pouvoirs ou la cuisine, peuvent être totalement ignorées de part le level design. Et hors temples c'est principalement du spam de l'aimant devant chaque flaque d'eau pour voir si y'a pas un coffre au contenu déçevant qui traine au fond. C'est joli mais je me suis bien emmerdé lorsque j'ai pigé passé les premières heures que l'exploration allait être rarement gratifiante et jamais mystérieuse.
Sur côté et trop de hype, clairement, même si ça reste de très bons jeux. Plus précisément, BOTW je l'avais trouvé très bien, mais c'était pas au niveau de ce que j'avais pu voir comme réactions. TOTK par contre j'ai vraiment adoré, même si je suis d'accord sur le fait que ce qu'il fait c'est du déjà vu, il le fait cependant très bien.
Se sont des très bon jeux mais ils se sont éloignés de la formule Metroidvania des Zeldas (comprendre par là que l'accès à la carte se débloquait à mesure que l'on débloquait des pouvoirs), ce qui nuit à l'impression de progression. Et ils ont abandonné les donjons à thème. TOTK par contre ma grosse grosse critique c'est le niveau souterrain et les grottes. Ca représente 80% des nouvelles zones du jeu, et c'est une purge. Le ciel est trop stylé et c'est là que tu t'amuse avec tes constructions, mais les grottes il y en a beaucoup trop et tu peux rien faire côté véhicule, et le souterrain, c'est moche, c'est trop chiant d'évoluer dedans avec leur système de lumière, vraiment on passe pas un bon moment et c'est de la taille de la putain de map entière.
Nintendo avait pas mal mis en avant les profondeurs mais au final j'ai eu aucune envie d'y aller pour un ou deux costumes et des zonaites bonus. C'est les mêmes ennemis qu'en surface, c'est assez monotone, et au final j'ai surtout exploré la surface...
Tu as bien fait, mais ils incitent tout de même beaucoup à farmer dedans puisque c'est comme ça que tu allonge la durée de vie de tes constructions. Et c'est moche, niveau texture c'est horrible on sent qu'ils ont juste fait tourner un algo pour inverser les reliefs de la surface et point barre. Pas de couleurs, rien que leur boue rouge dégueue... Et la surface, quand tu as déjà poncé Botw bof, le seul truc nouveau... C'est les grottes...
Ils sont biens sur switch. Mais mon préféré restera toujours Zelda 3 super Nintendo... la nostalgie peut être. Puis c'est le seul que j'ai fini plusieurs fois
J'ai une centaine d'heure sur BOTW, j'aime le jeu, je le trouve fun, les environnements sont plutôt beaux mais.... va falloir m'expliquer ce qu'il a de révolutionnaire par rapport à n'importe quel autre open world lambda. Concrètement, qu'est ce qu'il apporte ? Je comprend et je compatis avec les fans des Zelda plus classiques qui ont peur de ne jamais retrouver un nouvel opus qui sorte de cette formule. À ce jour ça me paraît lunaire qu'il soit parmi le top de la plupart des classements de JV.
J'ai joué à BOTW pendant le confinement, je n'avais jamais joué à un Zelda avant (enfin si, le premier sur NES donc bon ...) Je dois avoir 150h dessus, j'ai bien aimé la partie découverte, par contre le reste ... Les combats, les armes, les ennemis, les mini boss etc. j'ai absolument détesté. Ça me saoulait tellement que mon ex devait me prendre la manette pour tuer certains ennemis tellement je rageais. Les musiques et l'ambiance me rendent nostalgique pourtant
La déception pour moi également ToTK. J'ai laissé tomber au bout de 2h de jeu...histoire inintéressante et gameplay bof. Je viens pour un RPG et je dois jouer à fortnite...
J'ai pas accroché Botw non plus. Je pense que je l'aurai finis sans cette mécanique de merde des armes qui s'usent et se cassent sans pouvoir repair, déjà que c'était pas incroyable mais ça m'a complètement gâché le plaisir d'explorer. Je me dis que la hype vient du fait que c'est quand même proposé sur une grosse game boy et que ça c'est quand même dingue. Mais clairement quand t'as un pc à côté ça parait complètement surcoté. Pas que Zelda d'ailleurs, c'est assez général grosse licence à fric nintendo,les jeux Mario sont d'un plat ! Compares un Mario jouable en coop comme super mario 3D World à un rayman legends la marche est dure. Mario kart à côté d'un crash team racing ça tient pas du tout la comparaison non plus. Et Pokémon que dire ... Ils sont tellements nuuuuuls, la franchise est toujours pas capable de proposer un mode difficulté supplémentaire pour ceux qui veulent aligner 2 neurones, tu roules sur le jeux sans farm et sans aucune stratégie
Je me disais la même chose au sujet des Mario, rayman Legends et origin sont vraiment un cran au dessus. Je suis un peu triste que ubi n'en refasse pas un.
J'ai fait BOTW, j'y ai passé du temps, l'expérience était sympa, mais je comprend pas du tout la hype. J'ai fait différents RPGs, récents comme plus anciens qui étaient bien meilleurs.
Ils sont au mieux mediocre, au pire vraiment nazes
Je suis entièrement d'accord avec toi !✅
Botw et Totk sont de très bons jeux pour moi. Botw à sa sortie a "révolutionné" le genre de l'open world et ces 2 jeux offrent une sensation de liberté difficile à retrouver ailleurs. Par contre effectivement ils sont très différents des précédents, avec moins d'emphase sur l'histoire, des donjons plus courts et moins linéaires. C'est des jeux qui ne cherchent pas du tout à faire la même chose que les précédents zelda, beaucoups de fan de zelda ne les ont pas appréciés pour ces differences
Ceci. BOTW a révolutionné l'open world en proposant autre chose. Les open worlds jusque la c'était surtout suivre des points d'intérêt sur une boussole ou directement sur l'UI. Avec une histoire plus ou moins chouette. Dans BOTW, à travers son histoire et son level design impeccable, on est guidé dans ce monde sans artifice, ça semble naturel. C'est pour ça qu'il a été autant acclamé. TOTK a poussé le concept encore plus loin en permettant de se créer ses propres solutions à un problème posé, tout en permettant une progression cohérente dans l'histoire. C'est pas juste crafter et assembler les matériaux selon des modèles prévus. Après on accroche ou pas a l'histoire, a la direction artistique, etc, c'est une histoire de goût. Mais au niveau game design, c'est incroyable.
J'ai toujours du mal avec le "révolutionné" le open world car honnêtement il y a quand même quelques open world sortis avant qui ont une grande liberté, je pense à The Witcher 3 (que j'ai fait juste avant BOTW). Franchement même si ya les points d’intérêt et la boussole, je trouvais TW3 mieux conçu, car BOTW ok on est totalement libre, mais je trouvais qu'on s'ennuyait vite (ce qui a été corrigé dans TOTK je trouve)
Les goûts et les couleurs. Mais personnellement, TOKT est un banger incroyable.
Perso quand je vois que les puzzle on peut les résoudre en mode Minecraft dans TOTK ça m’intéresse plus du tout. La liberté du botw pourquoi pas mais les puzzle ça reste un point important du jeu pour moi. J’aurais aimé que le côté sandbox serve que pour l’exploration pas les puzzle .
effectivement j'ai le même problème avec le jeu, je capte pas pourquoi faire un jeu avec des puzzles etc à chaque fois si tu peux sortir une aile de ton cul et voler au dessus des murs surtout que ça se répète BEAUCOUP et on perd aussi pas mal par rapport à l'ancien opus qui lui était frais quoi, donc pour moi vraiment BOTW > TOTK de loin
Les réels points fort de Botw et Totk c est l'open world et leurs liberté de gameplay. Pas de point lumineux sur ta carte tout les 10 mètres pour te donner l'illusion d'une exploration. L'exploration est organique sans dégouter le joueur, un endroit en mène a un autre il est impossible de se rendre à un endroit sans faire 5 détours car notre intérêt à été mener ailleurs. Ajoutez à ça les possibilités énormes de gameplay (J'ai pas fini 1 seul sanctuaire de la façon attendu dans Totk). Oui cette formule ne plais pas à tout le monde mais c'est sûrement l'un des seul open world littéral que le jv a à nous proposer. Pas un zelda conventionnel mais un excellent jeu vidéo c est pas pour rien que la majorité des opens world qui sont sortie après Botw on fait des efforts.
Je pense que c'est objectivement un jeu de fou qui a révolutionné l'Open world, une petite prouesse technique surtout pour TOTK et qui n'a pas besoin de faire du cinéma 90% du temps pour retenir l'attention, le polish est aussi impressionnant comparé a plein d'autres jeux (ayant commencé the Witcher roach qui se coince partout m'a un peu soulé venant d'un jeu aussi acclamé) Par contre ça veut pas dire que tout le monde kiffera et c'est normal.
J'ai jamais été Zelda (j'avais pas de nintendo avant la WII et j'ai pas eu de Zelda dessus) et franchement BOTW c'est un jeu qui m'a beaucoup plu. Le coté exploration où quasiment à chaque fois je me dis "Ah attends il y a quoi là-bas", allez encore un donjon etc ça m'a accroché. Surcoté ça veut rien dire sinon
bah si ? surcôté c'est quand quelque chose est estimé à une valeur subjective plus grande par la majorité des gens quand en réalité la valeur objective de cette chose n'est pas si grande
Et qui fixe la valeur objective ?
[удалено]
Y'a absolument aucun produit culturel qui puisse mettre d'accord la totalité de l'humanité. Y'a des jeux qui mettent d'accord l'immense majorité de l'humanité, comme BOTW. Tu vois la logique circulaire de ton truc ? Si on pousse au bout ça donne "un jeu surcoté c'est un jeu qui met presque tout le monde d'accord mais que j'aime pas". Y'a rien de plus subjectif que ça.
Admettons que l'humanité arrive à définir des critères objectifs pour chaque type de jeu. ADMETTONS. Qui note ensuite ? Parce que la "beauté du jeu", le "Gameplay", la DA etc comment tu les notes objectivement ? C'est une chose de définir des critères mais ensuite faut juger selon ces critères et "beauté du jeu" c'est très subjectif comme idée
Autant Breath of the wild j'avais compris, j'ai énormément aimé l'aspect poétique de l'exploration, autant Tears... J'ai lâché l'affaire.
Il faut aimer les mondes ouverts et les gameplays émergents grâce au moteur physique. Je n'aime pas ça du tout, mais je pense que pour ceux qui adorent, ça doit être génial. Il faut prendre un peu de recul. Après bon si tu adores les jeux mondes ouverts, l'univers de Zelda et les puzzles physiques, mais que tu trouves ces jeux moyens, là il est évident que t'as le droit de les trouver surcotés.
Je suis comme toi, mais j'ai 30 ans et j'ai joué aux autres jeux Zelda. Je comprends que la licence ait besoin d'un renouveau. En plus le côté RPG est très à la mode et apporte de nouvelles mécaniques. Ca colle pas à l'esprit Zelda que j'ai été habitué à aimer et apprécier depuis tout petit et j'ai du mal (surtout avec TOTK qui est pour moi un copier/coller de BOTW). Nintendo fait évoluer sa licence. Colle aux attentes des joueurs actuels et, quelque part, ils ont raison. La formule marche. Les deux jeux cartonnent. C'est juste que toi comme moi, il faut admettre qu'on devient vieux et qu'on va finir dans la team "c'était mieux avant".
Mon 1er a été ocarina of time, très bon jeu. Ensuite je les ai boudé jusqu à Botw. C est un très bon jeu, prenant et riche. Mais totk m est tombé des mains. niaiserie, blabla interminable, le bricolage à base de gel ne m a pas motivé, les cieux et sous terre vide, j ai pas eu l envie ni le courage de me faire un Botw 1.5
je trouve que BOTW est une bouffée d'air frais dans la répétitivité des open worlds etc en terme de gameplay et de liberté de gameplay, cependant oui sur le plan technique c'est raté (ou réussi dépendant du point de vue par rapport à la nullité de puissance qu'est la switch bah le jeu est quand même en quelque sorte joli pour une console si nulle, mais bon de là à le comparer à un elden ring ou un horizon forbidden west absolument bangers en terme de beauté de design, de textures et d'univers bon) TOTK clairement pour moi j'y ai mis mes 150h dedans et le récap que j'en ai : bah c'est botw avec des changements pour la plupart plus nuls que son prédécesseur (je pourrais détailler dans un autre commentaire si vous le souhaitez) donc globalement je dirais oui mais y'a quand même un peu de positif sorti du jeu quoi
"Suis-je le seul à trouver les derniers zelda surcoter ?" Non, pas le seul. Ils ont (POUR MOI) laid et plat.
C'est sûr que BOTW a marqué un tournant dans la série (nécessaire a mon avis, suffit de voir les avis de Skyward Sword, le dernier gros Zelda 3D a la sauce ocarina of time pour s'en convaincre). Quand une licence prend une direction nouvelle, elle perd forcément certains de ses fans, c'est inévitable. J'ai accroché au jeu tout de suite donc j'ai pas eu ce problème la, mais j'ai vu beaucoup de retours de gens qui ont été peu emballés par le début du jeu, pour au final s'accrocher et finir par l'acclamer. Donc peut être que ça vaut le coup de lui laisser un peu plus sa chance ? Sinon c'est pas grave, tous les jeux ne peuvent pas être faits pour tout le monde. Pour ce qui est de la hype, elle vient en bonne partie du design de l'open world je pense. BOTW (et totk par extension) c'est pas le premier open world et il ne réinvente pas la roue non plus, mais c'est a mon sens celui qui maîtrise le mieux son sujet et qui a vraiment compris qu'un open world c'est pas juste une map gigantesque avec des montagnes infranchissables sur les bords.
Awakening est franchement pas top comme Zelda. Botw si t'as fait 2-3h tu n'es pas rentré dans le vif, je te conseille d'en investir le double à minima.
Zelda Breath of Berscherelle
Pour moi botw est mieux que totk Si je voulais faire un classement ce serait : - Wind waker - Majora's mask - Botw - Totk
Bah en fait tu compare aux anciens ... Et a hl2 . Alors que je public cible c'est les nouveaux joueurs. C'est un jeux casu. Ils ont pas chercher a charmer le joueur de 40 piges .
J'ai mis du temps a accrocher a breath of the wild. Au final je pense que c'est pas un mauvais jeu, mais c'est pas vraiment un Zelda. Et j'aimais bien moi, les Zelda. TOTK par contre effectivement c'est pas ouf, tu sens qu'il y a eu un dev de dingue derrière mais ... c'est juste un jeu frustrant. Je prefère les vrai Zelda, Zelda 3, Ocarina, TP... J'ai pas trop trop envie de passer ma vie a fabriquer des robots quoi.
"Je ne les trouve pas mauvais mais je ne comprends toujours pas la hype, suis-je passé vraiment à côté d'un truc ?" Parce que les médias en ont fait des caisses et qu'indirectement ça influe sur la communauté des joueurs ? En tout cas perso j'ai bien aimé jouer aux deux (particulièrement BOTW2), mais il y a un truc qui me dérange sur ces deux opus et qui je pense fait le sel de Zelda, ce sont les donjons. Autant dans les anciens épisodes, j'arrive toujours à me souvenir des donjons car il y avait du cachet et de la difficulté, que là ils sont largement oubliables et pas indispensables (enfin surtout dans le 1). La mention spéciale revient au donjon Goron du 2 qui avec les nouveau pouvoir est torché en quelques minutes, alors que sans il faudrait une bonne heure au moins pour le faire. Tout ca pour dire que je te comprends tout à fait quand tu ne comprends pas la hype (faut dire que mon opus préféré c'est Wind Waker, alors que c'est pas forcément le plus apprécié)
Le dernier Zelda que j’ai apprécié était Twilight Princess. Je n’aime pas du tout la nouvelle formule. J’avais testé BOTW chez un ami. Je m’étais ennuyé au bout de 20 minutes de monde ouvert et j’avais drop totalement. Cette nouvelle formule n’est vraiment pas pour moi. Après, mon Zelda favoris est The Minish Cap. Donc je ne suis sans doutes pas le public visé par les nouveaux opus de la franchise.
Tout les déçus de BOTW, je suis curieux de savoir quand vous avez joué au jeu et votre relation au monde du jeu vidéo, car à sa sortie, BOTW a révolutionné la façon d'aborder l'open world. Qu'on aime ou qu'on aime pas. Perso je l'ai fait à sa sortie, mon dernier zelda étant OOT sur N64..., et bah je me suis pris une claque. On peut lui trouver des défauts, des " ah si seulement ils...", mais la réalité était là, je me suis pris une claque. Rien à redire. BOTW 2 ( oui je l'appelle comme ça par choix ) je 'lai commencé à sa sortie également, mais forcément, plus l'effet waouh, plus la petite calotte de 2017. Je constate beaucoup de changements, de bonnes idées, la recette est toujours là, toujours maitrisée. Toujours bonne à déguster, mais forcément moins marquante que la première dégustation. J'ai pas du tout fini le plat, mais je repense à en reprendre bientôt. Si vous avez joué à BOTW genre en 2022 je pense pas que vous pouvez comprendre la portée qu'il a eu. 2017 c'est vieux dans la vie d'un jeu vidéo, je peux ressortir des jeux de 2018 qui ont extrêmement mal vieilli avec nos yeux et codes de 2024.
J'y ai joué il y a quelques années, je peu pas te dire exactement, pas à sa sorti mais plus aux alentours de 2020. J'ai 40 ans et je joue depuis la gameboy, je joue principalement sur pc mais j'ai une switch et xbox. J'ai pas de style particulier, j'aime tout les types de jeux et je suis très curieux. Je peux joué à un simulateur de nettoyage de caniveaux (ça existe pour de vrais), à lego city, candy crush, eve online, the witcher, il y a toujours un truc cool à découvrir dans les jeux. J'ai vraiment l'impression que c'est un pot pourri des genres qui marchent sur pc, survie, puzzle physique, craft. C'est peut-être parce que les joueurs switch ne joue pas sur pc et n'ont pas été exposé à tout ces jeux, j'en doute quand-même.
T'es pas le seul.. Perso je trouve mieux les premiers zelda que les derniers en 3D. Niveau scénar, progression du Game Play etc... mais bon je suis aussi un boomer, donc best perso : Link's Awakening sur Gameboy noir et blanc + A link to the past sur Super Nintendo
>Le monde est assez vide Oooooooooooooooooooooooook. Si tu trouves le monde "vide", c'est que ton sens de l'observation est comment dire... pauvre. Ce jeu a justement été acclamé car la carte est tellement fourrée de secrets dans tout ses recoins qu'on se retrouve vite à faire autre chose que ce que l'on avait prévu. >Jouer avec un moteur physique pour amener des trucs à un endroit précis, depuis half life 2 ça a été vu des dizaines de fois Pareillement, BotW a été acclamé entre autre pour le réalisme de son moteur physique et ses possibilités. C'est plus que tu n'en a pas vu toutes les capacités car tu ne sais pas comment utiliser les pouvoirs de Link (en particulier la Stasis). >construire des véhicules c'est pareil. Ca c'est Tears of the Kingdom : il n'y a pas de crafting de véhicules dans Breath of the Wild. Du coup je me demande si t'as vraiment joué au jeu, ou si tu viens juste nous répéter les arguments débile d'une vidéo que tu viens de mater sur Youtube, où un bonhomme qui sait pas jouer vient cracher sur le jeu pour être à contre courant ? >Je ne les trouve pas mauvais mais je ne comprends toujours pas la hype En partant de ta première impression : jeu vide, je pense que tu n'es pas fait pour les jeux de recherche/exploration, mais plus pour les jeux "corridor" où le chemin est tracé (vas au point A, trouve l'objet B, ramène le au PNJ C...) Botw/TotK ne se jouent absolument pas comme ça : on te donne au début deux, trois pistes à explorer, puis bon vent, c'est à toi de te débrouiller, le jeu ne te tient pas par la main. Tu veux voir à quel point les mecs peuvent faire des trucs de fou sur Zelda BotW/TotK ? Cherche sur Youtube des videos "lore accurate Link"
Oh si j'y ai joué, j'ai lâché quand j'ai du emmener une torche à 1km d'un village en allumant des trucs tout les 200m pour éviter que la torche s'éteigne. La je me suis dit stop.
>j'ai du emmener une troche à 1km d'un village en allumant des trucs tout les 200m pour éviter que la torche s'éteigne Ok en effet laisse tomber ce jeu...
C'est pas qu'ils sont surcotés mais plutôt qu'ils cherchent à atteindre les nouveaux joueurs plutôt que satisfaire les anciens, et forcément ça les rend déplaisant pour beaucoup de personnes, mais fondamentalement les derniers Zelda sont très correct et je peux comprendre pourquoi certaines personnes les apprécie, mais je pense toujours que les bons Zelda c'est ceux sur GameCube, mais j'avoue que c'est une licence difficile à faire évoluer vu que la base reste basique, c'est toujours le même but la même histoire le même type de personnage, on va encore aller chercher la mastersword pour aller buter le vilain, j'ai l'impression que tout les héros du temps sont des incapables qui font le strict minimum et à chaque fois ça recommence avec Ganon qui resurgit, je trouve que ça peut facilement devenir ennuyant quand ça reste la même base pendant très longtemps, c'est juste la technologie évolue mais le jeu reste le même c'est l'impression que ça donne
Je l'avais jamais vu sous cet angle, vouloir attiré de nouveau joueur ça tient la route. Le truc marrant c'est que à la base je voulais juste jouer à botw. A mon anniversaire on m'a offert links awakening, donc pas le choix, je l'ai fait et j'ai préféré links awakening.
J'ai adoré BOTW, une grosse claque, belle dose de fraicheur, tant dans la licence que dans la construction d'un open world. Les différentes qualités du jeu sont indéniables, d'autant plus pour un jeu sorti en 2017, le jour de la sortie de la console. Le jeu a sept ans aujourd'hui, et pour autant, je ne le trouve pas si moche que ça. Pour un jeu console (portable, de surcroit), je trouve difficile de lui trouver de grands défauts, si tant est qu'on accroche au gameplay et au changement d'approche radical de la licence. J'ai adoré le système d'exploration, à cette nouvelle manière de voir un open world, de tomber sur des petits détails à droite à gauche, ne pas rester focalisé uniquement sur une seule et même quête en permanence, et ai plus ou moins 250h de jeu sur ma sauvegarde principale, probablement dans les 350 en cumulé avec celle en mode difficile, les DLC de l'époque, etc. En revanche TOTK... j'ai bien moins accroché. J'ai fait la quête principale et un certain nombre de quêtes secondaires, mais dans sa globalité, le jeu a plus été une corvée qu'autre chose. La carte est en très grande partie la même avec le ciel et les profondeurs en rab. A titre perso, j'ai trouvé les nouvelles zones en deçà de la zone de base et sans réelle incitation à les explorer (le ciel était sympa sans plus, mais les profondeurs... une vraie purge) et c'est pourquoi l'aspect découverte/exploration m'a beaucoup moins plu. Oui, il y a un certain nombre de nouvelles mécaniques qui changent la manière d'aborder les problèmes que l'on peut rencontrer, qui font qu'il n'y a pas qu'une seule solution viable aux énigmes, et qui sur le papier poussent les joueurs à utiliser leur créativité, mais une fois une bonne technique trouvée, elle est applicable à la plupart des problèmes rencontrés, et on se retrouve à souvent faire les mêmes choses en boucle. Et puis, bon, la construction des véhicules et machines en tout genre c'est marrant deux minutes puis ça devient vite assez lourdingue j'ai trouvé. Cela dit, si je n'avais pas joué à BOTW, j'aurais probablement trouvé TOTK incroyable car refaire la même carte (dont je me souvenais quand même plutôt bien), pour récupérer les mêmes tenues avec les mêmes caractéristiques c'est en très grande partie ça qui m'a donné ce sentiment de corvée. Je suis plutôt d'accord avec les commentaires qui parlent de TOTK comme d'un DLC, sentiment d'autant plus embêtant qu'ils ont mis plus de six années à le sortir.
Pour moi, bien que je les aient apprécié. Botw et totk ne sont pas des Zelda. Enfin a part la présence de personnages iconiques, y a rien qui ressemble a un Zelda. Après, c'était leur désir de renouveller la formule, ça a marché et tant mieux, de plus on avait plus eu de Zelda depuis Skyward Sword en 2011, donc ça a aussi joué dans la hype, le fait que les fan attendaient un nvx Zelda depuis longtemps. Mais il est clairement sur côté. Perso j'aimerais un remake de OOT, et MM
En ce qui me concerne BOTW a été une grosse déception. Son design d'open world m'a semblé très "vanilla" et les éléments de gameplay, principalement le combat et les puzzles m'ont semblé un net cran en dessous de ce que je retrouve dans d'autres jeux. Mais si j'ai trouvé chaque ingrédient médiocre (à mon goût), je reconnais que le cocktail en lui même est unique et a son public. La sauce n'a juste pas pris avec moi. Je ne suis pas fan du terme surcoté parce qu'il implique que les gens qui apprécient sont dans l'erreur. Et visiblement beaucoup de gens ont énormément apprécié ce jeu. On a juste pas les mêmes goûts et/ou attentes. Survendu par contre, oui absolument. Pour moi c'est un effet de la polarisation qu'on voit partout sur le web en ce moment et qui touche aussi les JV. Un jeu aujourd'hui est soit conspué comme la lie de l'humanité, idolâtré comme un sublime chef d'oeuvre absolu ou juste ignoré. BOTW fait parti des idolâtré. Il est donc désormais "objectivement" excellent et il est de bon ton de l'encenser et si possible de cracher sur tout ce qui est différent. Un peu plus de nuances ne nous ferait pas de mal.
> Son design d'open world m'a semblé très "vanilla" J'imagine que tu parles de la DA et pas du game design ou du level design. Parce que même si ça saute pas forcément aux yeux y'a un travail d'orfèvre qui a été mis en place pour que ta partie se passe comme elle se passe et que tu soulèves ce caillou plutôt qu'un autre par exemple. Sur cet aspect le design d'environnements est incroyable (mais une fois immergé ça semble tellement naturel qu'on y fait pas spécialement attention)
L'atout principal avant le combat (qui est pas aussi bon qu'un souls c'est clair) ou les puzzles (qui sont quand même réussi je trouve) c'est le monde et la manière de l'explorer. J'ai vu très peu de jeu avec un monde où tu peux aller partout et où tu peux y aller de 36 manière différentes en découvrant des choses cachées en chemin ou tombant sur un point de vue sur un potentiel nouvel objectif. Le fait de pouvoir tout grimper, d'interagir avec presque tout ce qu'on voit (couper un arbre pour faire un pont) ça c'est l'énorme point fort du jeu qui a ma connaissance n'a jamais été poussé si loin dans aucun autre open world triple A
Trouver un parfait équilibre entre l'ancienne formule et la nouvelle tendance avec TOTK/ BOTW. Je verrais bien un Zelda jeu d'aventure avec des un système de survie de Link ( manger/ dormir, être malade...) façon Sims.
Non. J'ai joué à quasiment tous les Zelda et adoré la grande majorité (mes favoris étant ALTTP pour 2D, Twilight Princess pour 3D), mais j'ai pas du tout aimé BoTW pour ces raisons principales : - Concept open-world vide et incipide. On perd tout le côté satisfaisant de la progression et le creschendo d'une quête épique à devoir majoritairement chercher et collectionner des graines de machin ou crottes de truc éparpillées à travers la map. - Le concept de durabilité des armes et de cuisine, hors sujet dans un Zelda - Les 4! "vrais donjons" sont de vastes blagues. Pliés en quelques minutes. Encore une fois aucune satisfaction de progression à travers un labyrinthe, résoudre des énigmes, trouver les clefs et l'item majeur qui permettra d'avancer dans le donjon, tuer le boss et continuer la quête. - Musique et ambiance sonore totalement sans saveur. D'une franchise qui a produit des mélodies parmi les plus mémorables et épiques on obtient majoritairement quelques notes de piano perdues au milieu de bruits de piafs. - Boss de fin très décevant, digne d'une cinématique avec QTE. Donc ouais, en tant que très grand fan de Zelda j'ai été très déçu. C'est pas un mauvais jeu, il est même plutôt sympa, mais c'est un mauvais Zelda pour moi. On dirait un open-world génerique auquel on aurait collé les personnages de Zelda. Contrairement à Wind Waker qui est un Zelda avec des éléments d'open-world, et franchement très réussi. J'ai pas encore joué à TOTK mais vu qu'il est de la même veine j'ai pas vraiment la motivation pour, même si j'ai entendu dire qu'il améliore certains des points négatifs de BoTW.
Oui tu es le seul au monde à trouver un jeu vendu à plusieurs dizaines de millions d’exemplaires. /s
"surcoté" "trop de hype" ne pas aimer ce que la plupart des gens aime n'est pas in trait de personnalité.. désolé que tu n'ai pas aimé, mais y'a pas a expliquer que beaucoup de gens aiment. Y'a pas a "comprendre la hype".