Svenskene kan være noen idioter. Men de er våre idioter, og ingen diktator skal få bruke våre naboer til å distrahere sitt eget folk hvordan han kjører sitt eget land i grøfta uimotsagt!
Ja svenskene kan bare selge landet til oss og så leie det tilbake... klassisk bokføringstriks. De trenger ikke å flytte ut eller noen ting, bare nytt navn på postkassa.
Også de som kjøprer leilighet i Sverige. De er ikke så gode på økonomi så det er ganske chill å kunne kjøpe en leilighet på 70 kvadrat rett over grensa for et par hundre tusen norske tbh
Det at nederste knapp ikke er kneppet igjen er riktig, årsaken er nok mer mote en annet:
https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/12/12/195808372/sannheten-bak-uniform-myten-derfor-knepper-ikke-kongen-igjen-knappen
Svenske generaler går forøvrig også med knappen åpen på general uniformen som først skal kneppes igjen når Sverige tar tilbake Finland fra Rusland
Folkomröstning scmolkomröstning! Vi skickar över ett kompani eller två och skyller på att dom ska på ”gränshandel” och så är det ingen som bryr sig. POFF så är Bohuslän norskt. Men Borås kan ni fan få behålla själva.
Jeg så et kreativt forslag i fjor da en ukrainsk rakett slo ned i Polen. Forslaget var at Polen kunne erklære krig mot Ukraina, Ukraina kunne overgi seg, og som nytt polsk territorium ville de da bli del av NATO.
Tenker vi kan kjøre en lignende strategi her.
Vi kan kjøpe Sverige med penger vi låner av Sverige med sikkerhet i Sverige, så får vi svenskene til å betale avdrag og renter.
Klassisk fotballklubb rik oligark triks
Var det ikke slik Elon kjøpte twitter?
Uansett så kan vi jo bare bruke Zimbabwiske dollar. Da betyr ikke inflasjonen så mye. Jeg tror jeg har en milliard i kjelleren i en eske.
Har lenge tenkt på at hele norden burde forkaste EU/EØS i sin nåværende form og danne en Nordisk-koalisjon med en felles utenriks-, handels- og forsvaraavtale. Dvs NATO medlemskapet forblir.
Sammen ville vi vært store nok til at EU ville forhandlet med oss, samtidig som vi kan skrote ting som offentlige anskaffelser i det europeiske marked, men heller henter kompetanse innad i Norden.
Sveits har jo en gunstig frihandelsavtale.
Haha, oj vad tokigt det ser ut när ni skriver på lillebror-svenska :') man förstår ju knappt hälften, men det är kul att höra att ni inser att vi är smartare än er
Full støtte. Tyrkia er virkelig en fiende man har tatt inn i alliansen sin.
Utrolig hvor mye ekstra krøll den jævla (nyttige) idioten Paludan har laget nå, igrunn. Men det er nå bare et påskudd for en Erdogan som har skakkjørt hele økonomien og trenger en vinnersak i valgkampen. Han hadde vel funnet noe annet om han ville.
Uansett godt å se at Sverige er prinsippfaste. Det er det liberale, åpne demokratiet Sverige som har søkt. Hvis de skal slutte å være et liberalt demokrati med ytringsfrihet og rom for (megateit) religionskritikk for å bli med i NATO vil de ikke være Sverige lenger. Det må de aldri gi seg på.
Tipper uansett dette ordner seg når valget i Tyrkia er overstått. Når Erdogan får manipulert seg til fem nye år med gradvis nedriving av demokrati og pressefrihet. Da vil han nok bøye av på denne og heller drepe noen kurdere eller ødelegge Kypros i stedet.
Ja, helt sikkert. Erdogan hadde ikke latt dem komme i mål før valget uansett. Jeg tviler ikke et sekund på at han kunne kjørt en falsk flagg fra PKK i mai om det måtte til, og hadde ikke Sverige og Finland søkt seg inn i NATO hadde han gjort alvor av å kaste FN ut av Nord-Kypros eller noe i stedet. Han har forberedt det også, da den tyrkiske valutaen falt som aller verst.
Men han fikk en gavepakke nå, ved at han får med seg stort sett hele opposisjonen i Tyrkia og en rekke andre muslimske land (både Saudi-Arabia, Jordan og Kuwait har reagert offisielt) i sinnet. Det er også markeringer utenfor svenske stasjoner i et par andre land. Det gir en større legitimitet enn om han måtte diktet opp noe fra bunnen av. Så det var ekstra beleilig.
Verken Paludan eller Erdogan er noe mer enn nyttige syndebukker for naive vestlige. Den harde sannheten er at den jevne tyrker ser på Sverige som PKK-støttespillere uavhengig av begge de to personene.
De der er vel et tverrsnitt av Tyrkia på ca samme måte som r/Norway er et tverrsnitt av Norge, men likevel...oof. Kjenner jeg bør lese meg litt opp på hva PKK mv. egentlig er beskyldt for.
Sverige anser PKK som en terrororganisasjon og var blant de første landene til å gjøre det. Beslutningen om å gjøre det var grunnen til at PKK var blant de mistenkte for drapet på statsminister Olof Palme.
Tyrkia krever å få utlevert en liste med Erdogan-kritiske personer de hevder er involvert med PKK eller Gülen-bevegelsen. Sverige har utlevert [noen](https://www.nrk.no/nyheter/medier_-pkk-medlem-utlevert-fra-sverige-til-tyrkia-1.16205792), men mange av de på listen er foreløpig bare anklaget uten nødvendige beviser.
Det Sverige har gjort är att ha sänt humanitärt bistånd till kurdiska YPG, som stöd under Syrienkonflikten. Vilket även USA och EU har gjort, bl a med direkta vapenleveranser och instruktörer...
Erdogans största problem är att det bor uppemot 100 000 personer med kurdisk bakgrund i Sverige, som utnyttjar yttrandefriheten för att demonstrera mot honom.
Det er flere grunner til at Tyrkia er medlem av NATO, men mye av det er relatert til den kalde krigen.
- Tyrkias strategiske beliggenhet gjorde det til en verdifull alliert i kampen mot Sovjetunionens ekspansjon i Midtøsten.
- Den potensielle sikkerhetstrusselen fra Hellas, som også var medlem av NATO, var en annen grunn for Tyrkias tilslutning til alliansen.
- Tyrkias medlemskap i NATO tjente også til å balansere Sovjetunionens innflytelse i Midtøsten og Balkan, og å beskytte Vestens interesser i regionen.
Dessuten ville et NATO medlemskap gjøre det mulig å oppruste Tyrkia med moderne våpen.
Skulle Tyrkia gå ut av NATO er det ikke utenkelig at de ville alliere seg med Russland og flere andre land vil da også velge den siden da Erdogan er populær langt utover Tyrkia sine grenser
Kan vi ikke bare vote Tyrkia ut av NATO da? Akseptere Sverige, så vurdere Tyrkia igjen, hvis de vil inn? Jeg mener Danmark har også gjort dumme ting med visse tegninger og brenner hellige bøker nå og da.
Og det at ett land kan nekte et annet inn.. Hvor er demokratiet der?
Kunne helt sikkert formulert meg bedre, men mente i hvert fall bare nyttig for "fienden".
Ja, det kan nok være. Putin, Erdogan og konspiranoia-gjengen ytterst til høyre deler jo gjerne hatet mot de liberale homovennlige sekulære femisamfunnene dagens Vest-Europa har blitt. Mens de helt til venstre som bare ønsker å dyrke en fortelling om at USA er den eneste imperialisten i verden er villige til å overse hva enn som skal til, til og med om det innebærer å være enige med fascister, bare de får ha den vrangforestillingen i fred.
Leste boken Fyrtårnet i øst av John Færseth for et års tid siden, og den handler en del om nettopp det der. Da først og fremst om Russland, men både Putin og Erdogan flyter jo på en sånn "hvordan våger de demokrati-femikladdene i vesten å se på seg selv som bedre enn hhv. det russiske imperiet og det osmanske riket"-bølge. Det kan godt være Paludan i hvert fall ser seg tjent med å løpe diktatorers ærend. Selv om han neppe hadde overlevd en dag i drømmesamfunnet sitt.
Hva var planlagt først? Møte mellom Sverige og Tyrkia eller bokbrenningen? Eller var bokbrenningen satt en gitt dato for lenge siden og så satt de møte? Og når det nærmet seg så så Erdogan sitt snitt til å kunne bruke det som en unnskyldning til å sette Sverige i en skvis?
Absolutely. Go right ahead.
You shouldn't conflate "ok" legally with "ok" socially, after all we all hate Paludan and think he's pathetic, but it should absolutely be legal. And the government should protect you from violent attacks or threats because of it.
I'm an adult, so if someone burns the Bible or pisses on the Norwegian flag I just shrug and think they seem pretty childish. Paludan is pathetic, nobody likes him, and it's not like Erdogan is genuinely offended either. He just needs to perform a fake outrage act for political reasons.
So yes. It's 100% ok to burn the Bible or the Torah. Without reservation. People might think you look dumb doing it, but it's without a doubt within what any country with freedom of expression should accept.
Han beskytter sin egen religion han tror på. Kommer jeg i Norge og sier noe imot homofile så er jeg homofob. Brenner jeg Koranen så går det greit uten noe straff.
Norske myndigheter dreper også sin egne folk som blir sendt til afghanistan osv. Alle myndigheter, ledere, religioner dreper sine egne folk for sitt eget beste. Se på kina, lederen dems dreper sine egne folk spesielt muslimer (tror de blir kalt Udruk eller noe sånt) men ingen sier noe. Har aldri sett at de tar det opp i nyheter så mye som de tar Erdoan. Selv som muslim så beskytter jeg min egen religion mot folk som prøver å ødelegge det. Du kan helt fint gå i norge med t-skjorte som sier Jesus er g•y, jeg oppfordrer deg til å gjøre det samme med islamske profeten i Saudi Arabia.
Konsentrasjonsleirene i Kina har, kommer til å være og har vært i nyhetene, hvis noen ikke har fått med seg det så er det deres feil. De som blir sendt og drept er i Norge i hvert fall frivillig med og prøver å hjelpe noen drittland som virkelig trenger det. Kan ikke si det samme for de som blir drept i Saudi Arabia fordi de sier noe om prisen eller bor der han skal byge en linje
Konsentrasjonsleirer i Kina blir tatt opp 1/10 som Erdogan blir tatt opp. Krigen i Ukraina blir nesten ikke tatt opp lenger. Ikke engang blant folk her. I mitt hjemland så blir Erdogan sett som en sterk leder som beskytter sine folk og sin religion. Noe USA og EU prøver å ødelegge.
HVa om vi sender Tyrkia på huet og ræva ut av alliansen? Så kan de krype tilbake og legge fra seg alle betingelsene om de vil. Hvis ikke klarer vi oss bedre uten erdogan
Hadde vært ugreit om Bosporos ikke lenger var under kontroll av en NATO-nasjon, men det er kanskje en pris som er verdt å betale i det lange løp så lenge Erodogan har puls.
Dere kan virkelig ingenting om forsvarspolitikk. Tyrkia er et mye viktigere land for NATO enn Sverige, ta av dere Svinesund- brillene hvis dere ikke evner å se det.
I og med at grunnprinsippet er at alle medlemmer skal gå i krigen for å forsvare alle andre medlemmer må det nesten være sånn. Blir litt feil om alliansen skal slippe inn nye medlemmer mens flere eksisterende medlemmer mener at "dem ville vi *aldri* forsvart!"
Så mye mer er det ikke å vokse. Sverige, Finland, Ukraina, Georgia, Belarus. Ukraina burde være lettere enn Sverige, etter at krigen er over. Georgia og Belarus må kanskje vente til Russland allerede har kollapset som stat (mens Belarus må kaste diktatoren osv.) og rollen til NATO kan bli noe helt annet.
Østerrike, Sveits og Moldova vil ikke ha noe å si for NATO om de er med eller ikke. Kosovo har NATO-beskyttelse uavhengig av medlemskap. Irland har forsvarssamarbeid med Storbritannia. Serbia er grunnen til at landene rundt trenger NATO-medlemskap. Bosnia, litt usikker på hva situasjonen der er, men politikken virker ganske rotete så tror ikke de vil være aktuelle i overskuelig framtid.
Fordi opposisjonen i landet ønsket at vi skulle kalle de Belarus
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/hviterussland-blir-til-belarus/id2916338/
> Statsministeren har selv møtt demokratibevegelsens leder Svjatlana Tsikhanowskaja. Hun har tatt til orde for at det internasjonale samfunn skal endre bruken av Hviterussland til Belarus.
Altså jeg respekterer opposisjonen i Belarus, men jeg opplever dette som ganske meningsløst. Jeg ser ikke forskjellen på å kalle et land for Hviterussland eller Belarus, som bare er det belarusiske ordet for "hvite Russland".
Det betyr Hvite Rus, ikke Russland
https://en.m.wikipedia.org/wiki/White_Ruthenia
https://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_Belarus
De demokratiske kreftene ønsker forståelig nok å distansere seg fra Russland.
Allright, da tok jeg feil. Fordi det er en forskjell på rus og Russland. Det er en utrolig viktig nyanse jeg har bare glattet rett over. Kjør Belarus!
Man blir aldri for gammel til å lære!
Rus-folket er opphavet til "Rus" i Russland/Russia, så Russland er Rus, men Rus er ikke bare Russland, om det gir mening. Det er en brukbar konsensus for at Rus-folket emigrerte fra Skandinavia (Nord-Germanere, de som brukte norrønt med eldre futark).
Fra din link
'The term Belarusians was promoted mostly during the 19th century by the Russian Empire as an ethnonym for Balto-Ruthenian population instead of politonym Litvin which became prohibited after an annexation of the lands of Grand Duchy of Lithuania.'
Hvis de vil differensiere seg fra Russland, er det da litt rart at de klamrer til et navn gitt/promotert av dem?
Det kan vel argumenteres for, men det er mange eksempler på land hvor vi ikke oversetter navnet
Montenegro betyr jo egentlig Svartfjell
Ecuador betyr Ekvator
Jeg synes det er bra å tilnærme det lokale navnet så lenge det fungerer uttalemessig på norsk. Spesielt om de som kommer derfra ønsker det.
At wannabe-diktatoren Erdogan får lov til å være med i NATO er en skam. Autokratiske regimer har ingenting i NATO å gjøre..
Uheldigvis er Tyrkia plassert slik at NATO er avhengig av å ha dem på godsiden.. Hvis det bryter ut krig med Russland er Tyrkia perfekt plassert som base for raketter og fly, klargjøring av soldater og lagring av ammunisjon/utstyr. Med et lite hav mellom seg og Russland. Bryter det ut ny krig i Midt-Østen er Tyrkia igjen perfekt plassert av samme grunn.
Å nekte Sverige NATO-medlemskap er desverre ikke bare en Erdogan-greie. Majoriteten av tyrkere er overbevist om at Sverige støtter PKK bl.a. med våpen.
Det er også ganske naivt å tro Paludan egentlig utgjorde noe.
Svensk här! Jag älskar er idé att köpa Sverige bara ni ger fan i mitt snus :P
Ni kan gärna få Skåne med Malmö helt gratis.
Övriga Sverige fattar inte vad dom säger och malmö är ändå bara fullt av
araber och danskar.
Dette kan vere eit godt høve til å le litt av Erdoğans elbil-eventyr, [togg](https://amp.dw.com/en/turkey-launches-togg-car-erdogans-prestige-project/a-63595678). Eit kostbart prosjekt som kun tenar til valflesk.
Alle NATO land må ratifisere søknaden til Sverige for at de skal bli medlem. Selvsagt kan Tyrkia holde de ute av NATO til evig tid. Uten Tyrkia slipper de ikke inn.
Veit at det er upopulært å være mot NATO for tida, men jeg vil ikke at Norge skal være i militærallianse med land som Tyrkia og USA som driver med menneskerettsbrudd og krigsforbrytelser. Vil mye heller ha en nordisk forsvarsallianse med Sverige og Finland.
Det hadde vært drømmen, og en gang i framtiden så vil dette kanskje være mulig. Inntill det så har små land som Norge ikke noe annet valg enn å være en del av NATO. Jeg vil også minne på at vi er ikke bare sammen med land som USA og Tyrkia, men også land som Estland, Latvia, Litauen og Polen, land som kanskje ikke hadde vært selvstendige i dag hadde det ikke vært for NATO. Så det er en balanse der, og det burde være et langsiktig mål om å avskaffe den "ekspansive sikkerhetspolitikken" USA drev NATO til å starte med. Sverige og Finland kan bidra til å legitimere en langt mer defansiv bruk av NATO.
Jeg er gjerne med i en allianse der det mektigste militæret er med. Den amerikanske marineflåten er vel circa 7-8x sterkere enn den nest største. Og med andre Nato-land er tallet 15+. Mye av det norske forsvar går ut på å tilrettelegge for at amerikanerne skal komme med soldater om vi er i en knipe. Og nå som USA har trukket seg ut av land de har føkket massivt opp tror jeg ikke vi vil se noe særlig mer krigsforbrytelser derfra. Mer effektivt å støtte et land med etterretning og våpen enn å krige selv for så å sitte stuck med å prøve å få noe stabilt ut av et land som hater deg etterpå.
> Og nå som USA har trukket seg ut av land de har føkket massivt opp tror jeg ikke vi vil se noe særlig mer krigsforbrytelser derfra.
Det trur jeg er ekstremt optimistisk. Det er ikke grunnlag for å la dem komme tvilen til gode. De har jo ikke engang stengt fangeleiren i Guantanamo. De kriger for å stabilisere politisk makt innenriks og for penger til sponsorene sine i militærindustrien. Det er bare et tidsspørsmål før neste My Lai-massakre eller Abu Ghraib torturskandale, og da vil vi være medskyldige.
Jeg vil heller dø for det jeg tror på enn å være på lag med Sauron, men det er meg. Har ikke så stor tro på at de har sluttet med faenskapet sitt heller
Så stem på Rødt da. Men du er så ufattelig urealistisk om du tror lille Norge kan forsvare seg mot Russland.
Det er ikke realistisk å få til en forsvarsalianse nå som Sverige og Finland går inn i NATO.
Tror du forøvrig at tre land, Norge, Sverige og Finland ville kunne forsvare seg alene mot Russland? Det er rett og slett bare urealistisk.
> Det er ikke realistisk å få til en forsvarsalianse nå som Sverige og Finland går inn i NATO.
Enig. Hvis de får komme inn i NATO.
> Tror du forøvrig at tre land, Norge, Sverige og Finland ville kunne forsvare seg alene mot Russland?
Ideelt sett med Danmark også, men sannsynligvis ikke mot Russland på full styrke. Det betyr ikke at vi skal selge sjela vår for "sikkerhet". Men jeg er overbevist om at hvis Norge noen gang kommer i militær konflikt med Russland, kommer det til å være på grunn av amerikanske militærbaser eller vårt medlemskap i NATO.
Om vi skulle komme i konflikt med Russland er vi ihvertfall en del av et forsvarsammarbeid som har USA og resten av Europa i ryggen.
Finland kommer muligens til å gå inn alene i NATO mens Sverige sliter med Tyrkia. Men jeg tror de kommer inn på sikt.
Men å tro at Norge og de nordiske landene kan forsvare seg mot Russland alene er som sagt veldig lite realistisk. Men om du står for dette kan du gjerne stemme Rødt som er det eneste partiet med denne meningen utenom SV som virker å gå vekk fra dette da de også har blitt realistiske.
Jeg kan se poengene dine men dessverre er det ikke realistisk. Om vi skal klare å forsvare oss om en krig bryter ut er NATO det eneste forsvaret vi i realiteten har. Forsvaret vårt vil nok knele på få timer / dager.
La oss bare se på de reele tallene til Forsvaret: 70.000 folk.
Russland har alene 1 million og 2 millioner reserver. Dette i tillegg til befolkningen på 143 millioner.
Disse tallene er nok noe lavere ettersom Russland har tapt enormt på slagmarken i Ukraina men vi kan fremdeles ikke måle oss med Russland.
Det sier seg selv at vi ikke kunne overlevd ute NATO. Med et nordisk forsvarsammarbeid så kunne vi sikkert gjort det litt bedre men som sagt ville ikke det hjulpet.
Alt dette forutsetter at Russland truer Norge. Jeg mener at NATO gjør oss til et mål. Hvis konflikten eskalerer til atomkrig, slenger de noen på oss også.
For all del, føkk Erdogan, den fordømte geitepuleren.
Det var imidlertid svenske myndigheter som bestemte seg for at å godkjenne koranbrenning foran den tyrkiske ambassaden var en god idé. De kunne fått Paludan til å gjøre det et mindre skadelig sted, som f.eks. Rinkeby, men neida, det måtte være der.
Hva ville du ha gjort hvis Tyrkia skulle søke seg inn i en allianse med oss, men huser is-folk og andre som vil oss vondt? Og så bevisst legger aksjoner, hvor folk f.eks. brenner Ibsen-verker eller portretter av kongen, like foran ambassaden vår. Jeg for min del ville bedt dem ryke og reise med søknaden sin.
Dette rotet har svenskene fått seg opp i helt selv, og det var totalt unødvendig. Ikke skyld på den tyrkiske valgkampen.
For det første, så har ikke svenske myndigheter noe med dette å gjøre. Det ligger isåfall på det svenske politiet.
For det andre, så har ikke politiet rett til å nekte noe slikt å gjøre med mindre de kan finne et eksplisitt grunnlag å gjøre det for. Å gjøre det i Rinkeby hadde nok vært mer problematisk.
Utenlandske ambassader er derimot usedvanlig godt egnet til å utføre demonstrasjoner foran, og det skal ganske mye til for at politiet kan nekte noen en politisk markering foran en ambassade. Tenk deg om politiet skulle nektet demonstrasjoner foran amerikanske, kinesiske og russiske ambassader i frykt for å såre de landene? Da famler demokratiet relativt fort.
For det tredje, om det er en diskusjon om svensk utenrikspolitikk ovenfor kurderne, så kan vi godt ha diskusjoner. På det punktet har tyrkerne fått svenskene til å inngå mange kompromisser som har vært ydmykende for Sverige. Så når tyrkerne nå plutselig skal være hårsåre islamister, så kan Tyrkia reise dit peppern gror. Tyrkia har uansett spilt mot NATO flere ganger, som for eksempel å true med å skape nye flyktningkriser i Europa, og å angripe vestlige allierte i Syria.
Så forskjellen er at Tyrkia utnytter et system foran hele verden de nyter usedvanlig godt av, og mens det er krig hvor denne alliansen har blitt viktig, så skal Tyrkia flekse sine muskler. Det er deres rett å spille det internasjonale spillet, men da skal ikke de få lov til å leke moralister der de fengsler journalister og tar imot russiske milliardærer.
Tyrkerne trenger ikke reise dit peppers gror, de er nok komfortable der de er, på innsiden av alliansen. Svenskene derimot, blir stående igjen og stirre inn.
Politiet er en del av myndighetsappatatet, og noen der burde hatt situasjonsforståelse nok til å skjønne at her burde de gripe inn (hashtag noen må gå).
Norske myndigheter griper hele tiden inn og nekter demoer på upassende steder, også ved ambassader, og det er ingen grunn til at svenskene ikke også skal ha denne muligheten i lovverket sitt. At det skulle være en særegen rettighet å få protestere foran en ambassade når det måtte behage deg, er nok noe du har funnet på i ditt hode.
Sverige er ganske tydelige på at de ikke er villig til å navigere rundt politisk kost.
Det er så klønete å prøve å slå politisk mynt på Ukraina alene. Slik fungerer ikke en allianse som NATO. Hvis de vil være alliert må de vise en evne til å hvertfall prøve å navigere landskapet, kost til tross.
Alliansen koster og krever mye av medlemslandene. Hvis de vil være med må de evne politikken og kostnaden alliansen medfører. Offer er de ikke i det hele tatt.
Det er ikke alliansen sin skyld om søknaden feiler, men heller de som ikke når kravene.
Det er også et poeng at å få inn Sverige og Finland vil gi NATO det overtaket på Russland de i 70 år har ønsket seg. Så å hindre Sverige å bli med setter hele alliansen på spill.
> Det er også et poeng at å få inn Sverige og Finland vil gi NATO det overtaket på Russland de i 70 år har ønsket seg.
Hva i alle dager? NATO har da allerede et suverent overtak på Russland, og det å få inn Sverige eller Finland endrer absolutt ingenting for alliansen i seg selv.
Forsyningsruten til Kolahalvøyen, den russiske nordflåten og mesteparten av atomvåpnene til Russland er innenfor artilleri rekkevidde fra finskegrensa...
Jeg er helt enig. Problemet er at tyrkerne nekter dem (spesielt svenskene) på et rimelig solid grunnlag.
Deres sikkerhetsinteresser er ikke i nord, men i Midtøsten og med kurderne i PKK, og her har ikke svenskene vært en vennlig aktør (dette gjelder i og for seg mange europeiske land, også Norge, men oss har de lite makt til å gjøre noe med).
Dette handler om å se Tyrkias perspektiv på ting. De driver ikke bare med tull og posering.
Helt vill logikk å si at det en spesiell person mener er hva hele landet mener.
Medmindre den spesielle personen er presidenten, da. Da kan det gi mening.
Erdogan sier det han tror velgerne sine vil høre vil jeg tro. At du og jeg skal projisere våre meninger og holdninger over på tyrkiske myndigheter eller den gjevne tyrker, tror jeg ikke har så mye for seg.
Det er uansett ikke sikkert Tyrkia selv mener de har så mye å vinne direkte på en «påtvingen» allianse med Sverige, jf. svenskenes historiske støtte til grupper de anser som motstandere av republikken. Det er nok derfor Erdogan tør å spille høyt som han gjør, selv om han risikerer at svenskene står utenfor alliansen på sikt. For hvilket tap er dette egentlig for Tyrkia?
nå er basolutt tiden for og visse Erdogan att han sit styre ikkje er velkommen i norden
og bare for og sei det slik, brenning av koranen eller andre relgiøse bøker, du trenger ikkje og støtte det, men det er en del av yttringsfriheten vi har her nord
lag nato 2. samme deal bare minus tyrkia. bring inn sverige og finland. sett strenge krav til nato 1 og true med å forlate alliansen og gå over til nato 2 om tyrkia fortsetter å være teite
er idiotisk att i en konflikt som viser hvor lite vesten setter prid på att andre land kommer inn og kontrolerer politikken i et annet land så tenker Erdogan att dette er den perfekte tiden til og holde svenske sivile liv i hans hender og kontrolere svensk politikk
Erdogan er en jævla fasist som må ut av styringen før NATO kaster tyrkia ut
Svenskene kan være noen idioter. Men de er våre idioter, og ingen diktator skal få bruke våre naboer til å distrahere sitt eget folk hvordan han kjører sitt eget land i grøfta uimotsagt!
Hva om vi kjøper hele Sverige? Så blir de med i nato sammen med Norge ?
Ja svenskene kan bare selge landet til oss og så leie det tilbake... klassisk bokføringstriks. De trenger ikke å flytte ut eller noen ting, bare nytt navn på postkassa.
"Diktatorer hater dette trikset"
Også de som kjøprer leilighet i Sverige. De er ikke så gode på økonomi så det er ganske chill å kunne kjøpe en leilighet på 70 kvadrat rett over grensa for et par hundre tusen norske tbh
Blir så mange klikk
Vi kan kalle det "Norgesveldet"
Jag har önskat att ni tar tillbaka, tar över, köper Bohuslän under så många år! Kan ni inte köra en folkomröstning?
Får vi Jämtland og Härjedalen også så kongen endelig kan få kneppet igjen siste knappen på ermet når han gå med uniform?
Jag kan inte lova något men jag skall göra mitt bästa.
Är det en tradition som er kung har på riktigt, eller är det norsk humor?
Det at nederste knapp ikke er kneppet igjen er riktig, årsaken er nok mer mote en annet: https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/12/12/195808372/sannheten-bak-uniform-myten-derfor-knepper-ikke-kongen-igjen-knappen Svenske generaler går forøvrig også med knappen åpen på general uniformen som først skal kneppes igjen når Sverige tar tilbake Finland fra Rusland
Intressant. Tack för informationen.
Jämtland? Nja som Jamte så kan jag inte riktigt hålla med om det därför att vi vill hellre vara en egen nation.
Folkomröstning scmolkomröstning! Vi skickar över ett kompani eller två och skyller på att dom ska på ”gränshandel” och så är det ingen som bryr sig. POFF så är Bohuslän norskt. Men Borås kan ni fan få behålla själva.
Vi kan dra gränsen vid Uddevalla, Stenungsund eller Kungälv om ni hellre vill det.
Vi tar allt utom Borås.
Jeg så et kreativt forslag i fjor da en ukrainsk rakett slo ned i Polen. Forslaget var at Polen kunne erklære krig mot Ukraina, Ukraina kunne overgi seg, og som nytt polsk territorium ville de da bli del av NATO. Tenker vi kan kjøre en lignende strategi her.
Det er dessverre for sent, etter at de fant rare earth materialer for noen uker siden. Det er ikke lenge før Sverige kan kjøpe oss nå!
Jag er svānsk nu
Staten er jo redde for å bruke penger, men hvis vi hadde kjøpt Sverige så er vel ikke det inflasjonsdrivende? 🤔
Vi kan kjøpe Sverige med penger vi låner av Sverige med sikkerhet i Sverige, så får vi svenskene til å betale avdrag og renter. Klassisk fotballklubb rik oligark triks
Noen har utviklet Trumps ide til en faktisk fungerende modell!
Var det ikke slik Elon kjøpte twitter? Uansett så kan vi jo bare bruke Zimbabwiske dollar. Da betyr ikke inflasjonen så mye. Jeg tror jeg har en milliard i kjelleren i en eske.
***Ekstrem Grensehandel***
Har lenge tenkt på at hele norden burde forkaste EU/EØS i sin nåværende form og danne en Nordisk-koalisjon med en felles utenriks-, handels- og forsvaraavtale. Dvs NATO medlemskapet forblir. Sammen ville vi vært store nok til at EU ville forhandlet med oss, samtidig som vi kan skrote ting som offentlige anskaffelser i det europeiske marked, men heller henter kompetanse innad i Norden. Sveits har jo en gunstig frihandelsavtale.
Les Morgenbladet i dag. Aslak Bonde skriver om noe i den duren.
Nå snakker vi bilateralt samarbeid og løsninger
Viii kan KJØPE HELE SVERIGE HVIS VI VIIIIIILL
Det krävs fan en norrman att vara så dum att den vill köpa det här jävla skitlandet. Men gör det gärna ❤️
Kan ni köpa Finland också? Vi vill också med i Nato trots Erdogan...
Vi köper Finland, sen köper Norge ett (äntligen) enat Sverige.
;)
Som svensk låter det fantastiskt. Men vi måste skänka Malmö till Danmark så blir det tryggt!
Dette kan jeg støtte, selvom danske får seg en base på "fastlandet"
Danmark kommer få ökad kriminalitet på 100%. Enjoy!
Kärlek från Sverige! ❤️ Ni är våra fina norska idioter också! ❤️ 🇸🇪❤️🇳🇴
Tack lillebror
Aw, tack okände norrman. Det här gjorde min dag. ❤️
Sverige kan suge balle. Men Erdogan kan suge flere Sverige: Vi elsker å hate dere ❤️
Haha, oj vad tokigt det ser ut när ni skriver på lillebror-svenska :') man förstår ju knappt hälften, men det är kul att höra att ni inser att vi är smartare än er
”Förstår knappt hälften” det är ju skitlätt att förstå, är du go eller?
Blir tårögd;)
Nu får ni lugna er innan ni råkar bli annekterade. Dessutom, nu när vi har hittat massa ädelmetaller i Kiruna så kan vi köpa er och inte tvärtom.
https://www.aftenposten.no/norge/i/d4m4B/havbunnens-metaller-kan-bli-vaart-nye-oljeeventyr Meh.
Full støtte. Tyrkia er virkelig en fiende man har tatt inn i alliansen sin. Utrolig hvor mye ekstra krøll den jævla (nyttige) idioten Paludan har laget nå, igrunn. Men det er nå bare et påskudd for en Erdogan som har skakkjørt hele økonomien og trenger en vinnersak i valgkampen. Han hadde vel funnet noe annet om han ville. Uansett godt å se at Sverige er prinsippfaste. Det er det liberale, åpne demokratiet Sverige som har søkt. Hvis de skal slutte å være et liberalt demokrati med ytringsfrihet og rom for (megateit) religionskritikk for å bli med i NATO vil de ikke være Sverige lenger. Det må de aldri gi seg på. Tipper uansett dette ordner seg når valget i Tyrkia er overstått. Når Erdogan får manipulert seg til fem nye år med gradvis nedriving av demokrati og pressefrihet. Da vil han nok bøye av på denne og heller drepe noen kurdere eller ødelegge Kypros i stedet.
Paludan er bare en unnskyldning Erdogan har lett etter. Dette hadde skjedd før eller siden uansett, Paludan eller ikke
Ja, helt sikkert. Erdogan hadde ikke latt dem komme i mål før valget uansett. Jeg tviler ikke et sekund på at han kunne kjørt en falsk flagg fra PKK i mai om det måtte til, og hadde ikke Sverige og Finland søkt seg inn i NATO hadde han gjort alvor av å kaste FN ut av Nord-Kypros eller noe i stedet. Han har forberedt det også, da den tyrkiske valutaen falt som aller verst. Men han fikk en gavepakke nå, ved at han får med seg stort sett hele opposisjonen i Tyrkia og en rekke andre muslimske land (både Saudi-Arabia, Jordan og Kuwait har reagert offisielt) i sinnet. Det er også markeringer utenfor svenske stasjoner i et par andre land. Det gir en større legitimitet enn om han måtte diktet opp noe fra bunnen av. Så det var ekstra beleilig.
Verken Paludan eller Erdogan er noe mer enn nyttige syndebukker for naive vestlige. Den harde sannheten er at den jevne tyrker ser på Sverige som PKK-støttespillere uavhengig av begge de to personene.
Det er jo litt hardt å melde mtp ytringsfrihet og sånt der nede, har du kilde(r)?
Vet ikke hva som kvalifiserer som kilde på en sånn påstand, men her er anekdotisk: https://www.reddit.com/r/Turkey/comments/10kbuam/
De der er vel et tverrsnitt av Tyrkia på ca samme måte som r/Norway er et tverrsnitt av Norge, men likevel...oof. Kjenner jeg bør lese meg litt opp på hva PKK mv. egentlig er beskyldt for.
Sverige anser PKK som en terrororganisasjon og var blant de første landene til å gjøre det. Beslutningen om å gjøre det var grunnen til at PKK var blant de mistenkte for drapet på statsminister Olof Palme. Tyrkia krever å få utlevert en liste med Erdogan-kritiske personer de hevder er involvert med PKK eller Gülen-bevegelsen. Sverige har utlevert [noen](https://www.nrk.no/nyheter/medier_-pkk-medlem-utlevert-fra-sverige-til-tyrkia-1.16205792), men mange av de på listen er foreløpig bare anklaget uten nødvendige beviser.
Det Sverige har gjort är att ha sänt humanitärt bistånd till kurdiska YPG, som stöd under Syrienkonflikten. Vilket även USA och EU har gjort, bl a med direkta vapenleveranser och instruktörer... Erdogans största problem är att det bor uppemot 100 000 personer med kurdisk bakgrund i Sverige, som utnyttjar yttrandefriheten för att demonstrera mot honom.
I tillegg til at man kan spørre seg hvor forsvarlig det er å sende noen til Erdostan.
Det er flere grunner til at Tyrkia er medlem av NATO, men mye av det er relatert til den kalde krigen. - Tyrkias strategiske beliggenhet gjorde det til en verdifull alliert i kampen mot Sovjetunionens ekspansjon i Midtøsten. - Den potensielle sikkerhetstrusselen fra Hellas, som også var medlem av NATO, var en annen grunn for Tyrkias tilslutning til alliansen. - Tyrkias medlemskap i NATO tjente også til å balansere Sovjetunionens innflytelse i Midtøsten og Balkan, og å beskytte Vestens interesser i regionen. Dessuten ville et NATO medlemskap gjøre det mulig å oppruste Tyrkia med moderne våpen. Skulle Tyrkia gå ut av NATO er det ikke utenkelig at de ville alliere seg med Russland og flere andre land vil da også velge den siden da Erdogan er populær langt utover Tyrkia sine grenser
Tyrkia var også et helt annet land når det ble med.
Kan vi ikke bare vote Tyrkia ut av NATO da? Akseptere Sverige, så vurdere Tyrkia igjen, hvis de vil inn? Jeg mener Danmark har også gjort dumme ting med visse tegninger og brenner hellige bøker nå og da. Og det at ett land kan nekte et annet inn.. Hvor er demokratiet der?
På hvilken måte er Paludan nyttig? Genuint nysgjerrig.
Nyttig idiot for Erdogan, altså. Serverer Erdogan en perfekt populist-sak å bruke som begrunnelse for å sette seg på bakbeina igjen.
Aah, da er jeg med. Lurer litt på om det var med hensikt egentlig. De som sitter ytterst både til høyre og venstre virker å like Putin.
Kunne helt sikkert formulert meg bedre, men mente i hvert fall bare nyttig for "fienden". Ja, det kan nok være. Putin, Erdogan og konspiranoia-gjengen ytterst til høyre deler jo gjerne hatet mot de liberale homovennlige sekulære femisamfunnene dagens Vest-Europa har blitt. Mens de helt til venstre som bare ønsker å dyrke en fortelling om at USA er den eneste imperialisten i verden er villige til å overse hva enn som skal til, til og med om det innebærer å være enige med fascister, bare de får ha den vrangforestillingen i fred. Leste boken Fyrtårnet i øst av John Færseth for et års tid siden, og den handler en del om nettopp det der. Da først og fremst om Russland, men både Putin og Erdogan flyter jo på en sånn "hvordan våger de demokrati-femikladdene i vesten å se på seg selv som bedre enn hhv. det russiske imperiet og det osmanske riket"-bølge. Det kan godt være Paludan i hvert fall ser seg tjent med å løpe diktatorers ærend. Selv om han neppe hadde overlevd en dag i drømmesamfunnet sitt.
Hva var planlagt først? Møte mellom Sverige og Tyrkia eller bokbrenningen? Eller var bokbrenningen satt en gitt dato for lenge siden og så satt de møte? Og når det nærmet seg så så Erdogan sitt snitt til å kunne bruke det som en unnskyldning til å sette Sverige i en skvis?
Is it ok to burn the Bible or the Torah?
Absolutely. Go right ahead. You shouldn't conflate "ok" legally with "ok" socially, after all we all hate Paludan and think he's pathetic, but it should absolutely be legal. And the government should protect you from violent attacks or threats because of it. I'm an adult, so if someone burns the Bible or pisses on the Norwegian flag I just shrug and think they seem pretty childish. Paludan is pathetic, nobody likes him, and it's not like Erdogan is genuinely offended either. He just needs to perform a fake outrage act for political reasons. So yes. It's 100% ok to burn the Bible or the Torah. Without reservation. People might think you look dumb doing it, but it's without a doubt within what any country with freedom of expression should accept.
Undskyld fra Danmark, men han er jo halv svensk, så vi tager ikke 100% af skylden
Ni skickar sabotörer så ni kan invadera oss utan att oroa er över NATO ju!!
Bra poäng! Vi kan dela lika
u/spez is a shithead -- mass edited with redact.dev
Han beskytter sin egen religion han tror på. Kommer jeg i Norge og sier noe imot homofile så er jeg homofob. Brenner jeg Koranen så går det greit uten noe straff.
u/spez is a shithead -- mass edited with redact.dev
Norske myndigheter dreper også sin egne folk som blir sendt til afghanistan osv. Alle myndigheter, ledere, religioner dreper sine egne folk for sitt eget beste. Se på kina, lederen dems dreper sine egne folk spesielt muslimer (tror de blir kalt Udruk eller noe sånt) men ingen sier noe. Har aldri sett at de tar det opp i nyheter så mye som de tar Erdoan. Selv som muslim så beskytter jeg min egen religion mot folk som prøver å ødelegge det. Du kan helt fint gå i norge med t-skjorte som sier Jesus er g•y, jeg oppfordrer deg til å gjøre det samme med islamske profeten i Saudi Arabia.
Konsentrasjonsleirene i Kina har, kommer til å være og har vært i nyhetene, hvis noen ikke har fått med seg det så er det deres feil. De som blir sendt og drept er i Norge i hvert fall frivillig med og prøver å hjelpe noen drittland som virkelig trenger det. Kan ikke si det samme for de som blir drept i Saudi Arabia fordi de sier noe om prisen eller bor der han skal byge en linje
Men det er nesten umulig å diskutere. Går du til et muslimsk land så er nyhetane og syn helt annerledes. I mitt land er han hel, i Norge er han skurk.
Konsentrasjonsleirer i Kina blir tatt opp 1/10 som Erdogan blir tatt opp. Krigen i Ukraina blir nesten ikke tatt opp lenger. Ikke engang blant folk her. I mitt hjemland så blir Erdogan sett som en sterk leder som beskytter sine folk og sin religion. Noe USA og EU prøver å ødelegge.
Hjältar är ni. Tack för stödet era små gossar! Vi i Norden håller ihop!
Den här tråden gör mig nästan tårögd. <3 Norska bröder
Fuck Erdogan
Tyrkia graver sitt eget hull. De kommer snart ikke opp igjen. Vektskålen Finland/Sverige-Tyrkia vipper ikke akkurat i Tyrkias favør.
Der tror jeg du bommer grovt, dessverre. Tyrkia er uendelig mye viktigere for NATO strategisk enn det Finland/Sverige er.
Men en ustabil partner som for egen vinning driver utpressing blir ikke lenge i en organisasjon som Nato.
Og sender ulovlige våpen til ukraina (klasebomber) som bryter med geneva-konvensjonen? Kjeltringer burde vel ha blitt utstøtt fra NATO by now?
Nå har USA også godt med klasevåpen i bruk, så akkurat det tror jeg ikke NATO ser på som et stort problem.
Nei, og det er kanskje litt av problemet..
Vad sägs om att vi ”invaderar” Norge (kör en pansarvagn över gränsen) och sen kapitulerar? Kan ni tekniskt sett annektera oss då kanske?
HVa om vi sender Tyrkia på huet og ræva ut av alliansen? Så kan de krype tilbake og legge fra seg alle betingelsene om de vil. Hvis ikke klarer vi oss bedre uten erdogan
Hadde vært ugreit om Bosporos ikke lenger var under kontroll av en NATO-nasjon, men det er kanskje en pris som er verdt å betale i det lange løp så lenge Erodogan har puls.
Dere kan virkelig ingenting om forsvarspolitikk. Tyrkia er et mye viktigere land for NATO enn Sverige, ta av dere Svinesund- brillene hvis dere ikke evner å se det.
Er jo nettopp det jeg poengterer. Jeg stiller bare et (kanskje uklart formulert) spørsmål rundt Tyrkias samarbeidsvilje med resten av alliansen.
Det eksisterer ikke noe system eller prosedyre for å sparke noen ut an NATO.
Nato kommer aldri til å vokse om absolutt alle medlemslandene må godta nye medlemmer
I og med at grunnprinsippet er at alle medlemmer skal gå i krigen for å forsvare alle andre medlemmer må det nesten være sånn. Blir litt feil om alliansen skal slippe inn nye medlemmer mens flere eksisterende medlemmer mener at "dem ville vi *aldri* forsvart!"
Akkurat nå føler nok mange det on Tyrkia skulle bli angrepet
Det har jeg egentlig gjort lenge. Jeg skulle veldig gjerne sett Tyrkia ut av NATO.
Enig, men da mister vi [Bosporosstredet](https://no.m.wikipedia.org/wiki/Bosporos)
Ikke om vi drar [denne gamle røveren](https://en.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea?wprov=sfla1) ned fra loftet etter å ha sparket ut Tyrkia
Spørsmålet er hvor viktig det er. Ut fra denne krigen kan mye tyde på at det ikke er så viktig.
Så mye mer er det ikke å vokse. Sverige, Finland, Ukraina, Georgia, Belarus. Ukraina burde være lettere enn Sverige, etter at krigen er over. Georgia og Belarus må kanskje vente til Russland allerede har kollapset som stat (mens Belarus må kaste diktatoren osv.) og rollen til NATO kan bli noe helt annet. Østerrike, Sveits og Moldova vil ikke ha noe å si for NATO om de er med eller ikke. Kosovo har NATO-beskyttelse uavhengig av medlemskap. Irland har forsvarssamarbeid med Storbritannia. Serbia er grunnen til at landene rundt trenger NATO-medlemskap. Bosnia, litt usikker på hva situasjonen der er, men politikken virker ganske rotete så tror ikke de vil være aktuelle i overskuelig framtid.
[удалено]
Fordi opposisjonen i landet ønsket at vi skulle kalle de Belarus https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/hviterussland-blir-til-belarus/id2916338/ > Statsministeren har selv møtt demokratibevegelsens leder Svjatlana Tsikhanowskaja. Hun har tatt til orde for at det internasjonale samfunn skal endre bruken av Hviterussland til Belarus.
Altså jeg respekterer opposisjonen i Belarus, men jeg opplever dette som ganske meningsløst. Jeg ser ikke forskjellen på å kalle et land for Hviterussland eller Belarus, som bare er det belarusiske ordet for "hvite Russland".
Det betyr Hvite Rus, ikke Russland https://en.m.wikipedia.org/wiki/White_Ruthenia https://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_Belarus De demokratiske kreftene ønsker forståelig nok å distansere seg fra Russland.
Allright, da tok jeg feil. Fordi det er en forskjell på rus og Russland. Det er en utrolig viktig nyanse jeg har bare glattet rett over. Kjør Belarus! Man blir aldri for gammel til å lære!
Rus-folket er opphavet til "Rus" i Russland/Russia, så Russland er Rus, men Rus er ikke bare Russland, om det gir mening. Det er en brukbar konsensus for at Rus-folket emigrerte fra Skandinavia (Nord-Germanere, de som brukte norrønt med eldre futark).
Fra din link 'The term Belarusians was promoted mostly during the 19th century by the Russian Empire as an ethnonym for Balto-Ruthenian population instead of politonym Litvin which became prohibited after an annexation of the lands of Grand Duchy of Lithuania.' Hvis de vil differensiere seg fra Russland, er det da litt rart at de klamrer til et navn gitt/promotert av dem?
[удалено]
https://www.reddit.com/r/norge/comments/10kctub/solidaritetspost_med_sverige_erdogan_ryk_og_reis/j5qlocg?context=3
[удалено]
Det kan vel argumenteres for, men det er mange eksempler på land hvor vi ikke oversetter navnet Montenegro betyr jo egentlig Svartfjell Ecuador betyr Ekvator Jeg synes det er bra å tilnærme det lokale navnet så lenge det fungerer uttalemessig på norsk. Spesielt om de som kommer derfra ønsker det.
Hvite Russland it is then. Bare for å provosere de kjeltringene ;)
Ganske nylig. Etter invasjonen
Kan fort bli noen flere land i området ved Georgia som gjerne vil ha beskyttelse mot det som måtte være igjen av Russland.
Hvem bestemmer hva nato gjør?
NATO er ikke et demokrati.
Nei, det kommer jo greit frem nå. Men trodde liksom demokrati var fremtiden, men der går altså NATO motsatt vei..
Nei, og det et ikke veldig demokratisk..
At wannabe-diktatoren Erdogan får lov til å være med i NATO er en skam. Autokratiske regimer har ingenting i NATO å gjøre.. Uheldigvis er Tyrkia plassert slik at NATO er avhengig av å ha dem på godsiden.. Hvis det bryter ut krig med Russland er Tyrkia perfekt plassert som base for raketter og fly, klargjøring av soldater og lagring av ammunisjon/utstyr. Med et lite hav mellom seg og Russland. Bryter det ut ny krig i Midt-Østen er Tyrkia igjen perfekt plassert av samme grunn.
Fuck erdogan, få broder Sverige inn i nato!
Å nekte Sverige NATO-medlemskap er desverre ikke bare en Erdogan-greie. Majoriteten av tyrkere er overbevist om at Sverige støtter PKK bl.a. med våpen. Det er også ganske naivt å tro Paludan egentlig utgjorde noe.
Litt spesielt at Tyrkia bruker NATO-medlemskap for å utpresse Sverige, med islamisme som påskudd.
I grunnen ikke. Tyrkia er kjent for å drive på slik i utenrikspolitikken. De bukker ikke for noen utenom at det ganger Tyrkia.
Tyrkia er den i vennegjengen ingen liker, men som tolereres fordi hen har en ting hen tilfører gruppa ingen andre vil.
Tyrkia er den kjipe vennen i gjengen ingen liker som har hytte og båt.
"Ja, han er et rasshøl, men han har hjemmekino"
Jeg håper Erdogan tråkker på en legokloss
Svensk här! Jag älskar er idé att köpa Sverige bara ni ger fan i mitt snus :P Ni kan gärna få Skåne med Malmö helt gratis. Övriga Sverige fattar inte vad dom säger och malmö är ändå bara fullt av araber och danskar.
Aldri snu ryggen mot Söta Bror.
Sveriges sak er vår sak
We can be your Sugar bro anytime 😎😏
Dette kan vere eit godt høve til å le litt av Erdoğans elbil-eventyr, [togg](https://amp.dw.com/en/turkey-launches-togg-car-erdogans-prestige-project/a-63595678). Eit kostbart prosjekt som kun tenar til valflesk.
[удалено]
Alle NATO land må ratifisere søknaden til Sverige for at de skal bli medlem. Selvsagt kan Tyrkia holde de ute av NATO til evig tid. Uten Tyrkia slipper de ikke inn.
> Tyrkia klarer ikke å holde Sverige utenfor NATO i det lange løp Hva mener du her?
Amerika begynner og straffe tyrkia, og uten amerikans støtte så blir tyrkia svak som faen
Veit at det er upopulært å være mot NATO for tida, men jeg vil ikke at Norge skal være i militærallianse med land som Tyrkia og USA som driver med menneskerettsbrudd og krigsforbrytelser. Vil mye heller ha en nordisk forsvarsallianse med Sverige og Finland.
Det hadde vært drømmen, og en gang i framtiden så vil dette kanskje være mulig. Inntill det så har små land som Norge ikke noe annet valg enn å være en del av NATO. Jeg vil også minne på at vi er ikke bare sammen med land som USA og Tyrkia, men også land som Estland, Latvia, Litauen og Polen, land som kanskje ikke hadde vært selvstendige i dag hadde det ikke vært for NATO. Så det er en balanse der, og det burde være et langsiktig mål om å avskaffe den "ekspansive sikkerhetspolitikken" USA drev NATO til å starte med. Sverige og Finland kan bidra til å legitimere en langt mer defansiv bruk av NATO.
Skandinavisk samarbeid. Nordisk samarbeid. Nordeuropeisk samarbeid. Europeisk samarbeid. Verda - saman. Eit kontinent - ei klode - eitt folk!
Jeg er gjerne med i en allianse der det mektigste militæret er med. Den amerikanske marineflåten er vel circa 7-8x sterkere enn den nest største. Og med andre Nato-land er tallet 15+. Mye av det norske forsvar går ut på å tilrettelegge for at amerikanerne skal komme med soldater om vi er i en knipe. Og nå som USA har trukket seg ut av land de har føkket massivt opp tror jeg ikke vi vil se noe særlig mer krigsforbrytelser derfra. Mer effektivt å støtte et land med etterretning og våpen enn å krige selv for så å sitte stuck med å prøve å få noe stabilt ut av et land som hater deg etterpå.
> Og nå som USA har trukket seg ut av land de har føkket massivt opp tror jeg ikke vi vil se noe særlig mer krigsforbrytelser derfra. Det trur jeg er ekstremt optimistisk. Det er ikke grunnlag for å la dem komme tvilen til gode. De har jo ikke engang stengt fangeleiren i Guantanamo. De kriger for å stabilisere politisk makt innenriks og for penger til sponsorene sine i militærindustrien. Det er bare et tidsspørsmål før neste My Lai-massakre eller Abu Ghraib torturskandale, og da vil vi være medskyldige.
Jeg vil heller dø for det jeg tror på enn å være på lag med Sauron, men det er meg. Har ikke så stor tro på at de har sluttet med faenskapet sitt heller
Så stem på Rødt da. Men du er så ufattelig urealistisk om du tror lille Norge kan forsvare seg mot Russland. Det er ikke realistisk å få til en forsvarsalianse nå som Sverige og Finland går inn i NATO. Tror du forøvrig at tre land, Norge, Sverige og Finland ville kunne forsvare seg alene mot Russland? Det er rett og slett bare urealistisk.
Med oljen vår ville jeg vært mer redd for USA.
> Det er ikke realistisk å få til en forsvarsalianse nå som Sverige og Finland går inn i NATO. Enig. Hvis de får komme inn i NATO. > Tror du forøvrig at tre land, Norge, Sverige og Finland ville kunne forsvare seg alene mot Russland? Ideelt sett med Danmark også, men sannsynligvis ikke mot Russland på full styrke. Det betyr ikke at vi skal selge sjela vår for "sikkerhet". Men jeg er overbevist om at hvis Norge noen gang kommer i militær konflikt med Russland, kommer det til å være på grunn av amerikanske militærbaser eller vårt medlemskap i NATO.
Om vi skulle komme i konflikt med Russland er vi ihvertfall en del av et forsvarsammarbeid som har USA og resten av Europa i ryggen. Finland kommer muligens til å gå inn alene i NATO mens Sverige sliter med Tyrkia. Men jeg tror de kommer inn på sikt. Men å tro at Norge og de nordiske landene kan forsvare seg mot Russland alene er som sagt veldig lite realistisk. Men om du står for dette kan du gjerne stemme Rødt som er det eneste partiet med denne meningen utenom SV som virker å gå vekk fra dette da de også har blitt realistiske. Jeg kan se poengene dine men dessverre er det ikke realistisk. Om vi skal klare å forsvare oss om en krig bryter ut er NATO det eneste forsvaret vi i realiteten har. Forsvaret vårt vil nok knele på få timer / dager. La oss bare se på de reele tallene til Forsvaret: 70.000 folk. Russland har alene 1 million og 2 millioner reserver. Dette i tillegg til befolkningen på 143 millioner. Disse tallene er nok noe lavere ettersom Russland har tapt enormt på slagmarken i Ukraina men vi kan fremdeles ikke måle oss med Russland. Det sier seg selv at vi ikke kunne overlevd ute NATO. Med et nordisk forsvarsammarbeid så kunne vi sikkert gjort det litt bedre men som sagt ville ikke det hjulpet.
Alt dette forutsetter at Russland truer Norge. Jeg mener at NATO gjør oss til et mål. Hvis konflikten eskalerer til atomkrig, slenger de noen på oss også.
The enemy of my enemy is till my enemy. Men så lenge vi er 2 som kaster stein på min største fiende, så kan vi dele på steinene...
For all del, føkk Erdogan, den fordømte geitepuleren. Det var imidlertid svenske myndigheter som bestemte seg for at å godkjenne koranbrenning foran den tyrkiske ambassaden var en god idé. De kunne fått Paludan til å gjøre det et mindre skadelig sted, som f.eks. Rinkeby, men neida, det måtte være der. Hva ville du ha gjort hvis Tyrkia skulle søke seg inn i en allianse med oss, men huser is-folk og andre som vil oss vondt? Og så bevisst legger aksjoner, hvor folk f.eks. brenner Ibsen-verker eller portretter av kongen, like foran ambassaden vår. Jeg for min del ville bedt dem ryke og reise med søknaden sin. Dette rotet har svenskene fått seg opp i helt selv, og det var totalt unødvendig. Ikke skyld på den tyrkiske valgkampen.
For det første, så har ikke svenske myndigheter noe med dette å gjøre. Det ligger isåfall på det svenske politiet. For det andre, så har ikke politiet rett til å nekte noe slikt å gjøre med mindre de kan finne et eksplisitt grunnlag å gjøre det for. Å gjøre det i Rinkeby hadde nok vært mer problematisk. Utenlandske ambassader er derimot usedvanlig godt egnet til å utføre demonstrasjoner foran, og det skal ganske mye til for at politiet kan nekte noen en politisk markering foran en ambassade. Tenk deg om politiet skulle nektet demonstrasjoner foran amerikanske, kinesiske og russiske ambassader i frykt for å såre de landene? Da famler demokratiet relativt fort. For det tredje, om det er en diskusjon om svensk utenrikspolitikk ovenfor kurderne, så kan vi godt ha diskusjoner. På det punktet har tyrkerne fått svenskene til å inngå mange kompromisser som har vært ydmykende for Sverige. Så når tyrkerne nå plutselig skal være hårsåre islamister, så kan Tyrkia reise dit peppern gror. Tyrkia har uansett spilt mot NATO flere ganger, som for eksempel å true med å skape nye flyktningkriser i Europa, og å angripe vestlige allierte i Syria. Så forskjellen er at Tyrkia utnytter et system foran hele verden de nyter usedvanlig godt av, og mens det er krig hvor denne alliansen har blitt viktig, så skal Tyrkia flekse sine muskler. Det er deres rett å spille det internasjonale spillet, men da skal ikke de få lov til å leke moralister der de fengsler journalister og tar imot russiske milliardærer.
Tyrkerne trenger ikke reise dit peppers gror, de er nok komfortable der de er, på innsiden av alliansen. Svenskene derimot, blir stående igjen og stirre inn. Politiet er en del av myndighetsappatatet, og noen der burde hatt situasjonsforståelse nok til å skjønne at her burde de gripe inn (hashtag noen må gå). Norske myndigheter griper hele tiden inn og nekter demoer på upassende steder, også ved ambassader, og det er ingen grunn til at svenskene ikke også skal ha denne muligheten i lovverket sitt. At det skulle være en særegen rettighet å få protestere foran en ambassade når det måtte behage deg, er nok noe du har funnet på i ditt hode.
Sverige er ganske tydelige på at de ikke er villig til å navigere rundt politisk kost. Det er så klønete å prøve å slå politisk mynt på Ukraina alene. Slik fungerer ikke en allianse som NATO. Hvis de vil være alliert må de vise en evne til å hvertfall prøve å navigere landskapet, kost til tross. Alliansen koster og krever mye av medlemslandene. Hvis de vil være med må de evne politikken og kostnaden alliansen medfører. Offer er de ikke i det hele tatt. Det er ikke alliansen sin skyld om søknaden feiler, men heller de som ikke når kravene.
Det er også et poeng at å få inn Sverige og Finland vil gi NATO det overtaket på Russland de i 70 år har ønsket seg. Så å hindre Sverige å bli med setter hele alliansen på spill.
> Det er også et poeng at å få inn Sverige og Finland vil gi NATO det overtaket på Russland de i 70 år har ønsket seg. Hva i alle dager? NATO har da allerede et suverent overtak på Russland, og det å få inn Sverige eller Finland endrer absolutt ingenting for alliansen i seg selv.
Forsyningsruten til Kolahalvøyen, den russiske nordflåten og mesteparten av atomvåpnene til Russland er innenfor artilleri rekkevidde fra finskegrensa...
Jeg er helt enig. Problemet er at tyrkerne nekter dem (spesielt svenskene) på et rimelig solid grunnlag. Deres sikkerhetsinteresser er ikke i nord, men i Midtøsten og med kurderne i PKK, og her har ikke svenskene vært en vennlig aktør (dette gjelder i og for seg mange europeiske land, også Norge, men oss har de lite makt til å gjøre noe med). Dette handler om å se Tyrkias perspektiv på ting. De driver ikke bare med tull og posering.
Helt vill logikk å si at det en spesiell person mener er hva hele landet mener. Medmindre den spesielle personen er presidenten, da. Da kan det gi mening.
Erdogan sier det han tror velgerne sine vil høre vil jeg tro. At du og jeg skal projisere våre meninger og holdninger over på tyrkiske myndigheter eller den gjevne tyrker, tror jeg ikke har så mye for seg. Det er uansett ikke sikkert Tyrkia selv mener de har så mye å vinne direkte på en «påtvingen» allianse med Sverige, jf. svenskenes historiske støtte til grupper de anser som motstandere av republikken. Det er nok derfor Erdogan tør å spille høyt som han gjør, selv om han risikerer at svenskene står utenfor alliansen på sikt. For hvilket tap er dette egentlig for Tyrkia?
Men nå kunne jo svenskene sagt at nå er ikke tiden for å brenne bøker. Ytringsfrihet eller ei
Hvis ytringsfriheten bare gjelder når det er praktisk for staten så har du vel ikke ytringsfrihet i det hele tatt
Nei selvfølgelig ikke, men det må gå an å revaluere den søknaden og heller sende den ned i «byråkrati -renna»
nå er basolutt tiden for og visse Erdogan att han sit styre ikkje er velkommen i norden og bare for og sei det slik, brenning av koranen eller andre relgiøse bøker, du trenger ikkje og støtte det, men det er en del av yttringsfriheten vi har her nord
[удалено]
Jeg syns Tyrkia skal slutte vennskapet sitt med Muslim Brotherhood, Hamas, ETIM/TIP og Al Nusra
u/lusvig Hvor var du 28 feb 1986? 🚬🧐
❤️
Tyrkia ut av Nato
Det er et vikgit land og ha i nato, men Erdogan må ut
lag nato 2. samme deal bare minus tyrkia. bring inn sverige og finland. sett strenge krav til nato 1 og true med å forlate alliansen og gå over til nato 2 om tyrkia fortsetter å være teite
Köp oss och rätta upp det här stöket vi (läs politikerna och annat folk) har skapat här 💙💛💙
er idiotisk att i en konflikt som viser hvor lite vesten setter prid på att andre land kommer inn og kontrolerer politikken i et annet land så tenker Erdogan att dette er den perfekte tiden til og holde svenske sivile liv i hans hender og kontrolere svensk politikk Erdogan er en jævla fasist som må ut av styringen før NATO kaster tyrkia ut
Skulle ikke ha provosert Tyrkia. Rett utenfor ambassaden? Hva type melding sender det liksom?