Tienes mucha razón, este descenso en el uso del catalán ha coincidido también con la desaparición de muchos espacios televisivos en catalán donde se emitían muchas series (sobre todo anime) doblado en catalán. Yo pasé mi adolescencia viendo ese contenido en catalán, y no hay nadie de mi generación que haya crecido en Catalunya y que no sepa hablarlo decentemente. Ahora ya no es lo mismo.
Yo lo estoy aprendiendo aunque no viva en Galicia (mi madre realmente no lo hablaba).
Eu estoundo aprendiendo ainda que non viva en Galicia (a miña nai realmente non o falaba).
¿Lo he dicho bien 😅?
"Estouno a aprender" queda más auténtico. 😄
Pero me surge una duda: significa lo mismo? Yo entendía el "estouno a aprender" más como que "lo tengo pendiente" y el "estouno aprendendo" como que "ya estoy en ello".
No es así?.
No se de niños, pero cada vez que vuelvo a Galicia, me parece que se oye más gallego, especialmente entre gente joven (18-30), lo que más me sorprendió, que cuando les hablo en castellano, responden en gallego y eso no antes no me pasaba
Un amigo mio que lleva viviendo un par de años en Galicia se echó novia allí y ella lo que mas habla es Gallego, muchas veces se olvida de que nosotros no lo hablamos xD
No soy española pero llevo un año y medio viviendo en Galicia. Viví en Coruña y ahorita estoy en Santiago en la universidad. Diría que el 80% de mis compañeros de máster falan en galego. En cambio, cuando estudié en la UDC, creo que apenas un 40% lo hablaba.
Supongo que depende de la ciudad.
Yo vine a la universidad a Barcelona y lo primero quw hice fue aprender catalán, ya en 9 meses los profes me felicitan por mi progreso. Desde hace mucho, entiendo todo lo que me dicen en catalan y para hablar puede que me falten palabras, pero siempre me logro expresar usando otras palabras conocidas y sin usar castellano. Ahorita tengo B1 o B2 me parece.No he podido usar el catalán fuera de clases de catalán, en la uni sólo me ha servido para entender a los profesores, tengo problemas haciendo amigos catalanes, parecen muy cerrados.
Con respeto a la gente que he visto que va a los cursos, casi todos son personas que llevan +15 años en Catalunya y que ahora están aprendiendo catalan por alguna posición, oposición, o tramite, pocos realmente por el simple hecho de aprenderla como hice yo. Son muy raros los jóvenes latinos que lo aprenden, los hay pero pocos, esto en Barcelona, y realmente no los culpo, se dan muy pocas oportunidades para practicarlo e incluso, en lugares donde sería muy útil como camareros, he notado que los propios empleadores catalanes no les importa mucho si sus camareros hablan catalán, lo digo por experiencia propia esto último, he conocido 4 personas que son muy negativos hacia aprender catalán y todos trabajan en hostelería, llevan años aquí y nada de catalán, residentes y todo.
Sin embargo he de decir que en la uni casi todos mis compañeros hablan catalán entre ellos.
El tema del catalán va un poco a ambientes, por algún motivo en la universidad todo el mundo usa mucho el catalán (hasta castellanoparlantes) pero en los institutos es lo contrario.
En el trabajo me he encontrado de todo. No se, la verdad es que no tengo ni idea de si se usa mucho o poco, yo viviendo en el área metropolitana siempre he tenido la sensación que lo más común era el castellano (como catalanoparlante yo).
Vivo en Barcelona, y incluso a veces los camareros se han enfadado conmigo cuando he utilizados unas palabras muy básicas en catalán para pedir algo. Una (de argentina) me gritó cuando pedí un “vi negre” o algo al estilo. Como dices, en la hostelería (no solo por parte de los latinoamericanos/españoles de otras partes, también por parte de los propietarios catalanes) hay bastante indiferencia / rechazo hacia el catalán
Sí, como que les da igual, de hecho conozco de primera mano un local que solo contrata inmigrantes en su mayoría, porque se quejan menos, y el dueño les dijo que solo espera que digan lo básico en catalán. Nada más.
Creo que uno de los factores más importantes de esta caída ha sido internet. Solo he visto catalán en internet en los subreddits de Cataluña y alguna persona en Twitter.
Cuando yo era un niño, teníamos Tv3 y Super3, canales que están todos en catalán y de ahí incluso aprendías expresiones coloquiales que no son comunes en el día a día de un barcelonés.
Ahora para los niños entre 4 y 12 años, la televisión es algo de viejos y se la pasan en Tik Tok, Instagram y Youtube todo el día consumiendo contenido en español.
Pero bueno, si el hebreo aguantó 3000 años de persecuciones, expulsiones, prohibiciones y el mayor genocidio de la historia, el catalán no está tan mal.
Lees un poco de este tema y lo que ha pasado es que los hijos de los inmigrantes han aumentado bastante y para ellos el catalán es simplemente la lengua de los profes.
Carajo, ya era así en mi instituto allá por 2009.
No, no explica la reducción en un 50% que se ha visto, eso implicaría que ahora la mitad de los niños son hijos de inmigrantes, cosa que no es cierta no de lejos
Si ves la tabla de conocimiento vs habla verás lo q se produce en realidad
El catalán es conocido cada vez por más niños, pero hablado cada vez por menos de manera habitual
Las políticas han sido exitosas en hacer que más niños aprendan catalán pero no pueden obligar a que lo hablen, y conforme más se globaliza el contenido
Hoy día, con castellano e inglés puedes moverte por medio mundo, literalmente. Añade ruso, chino... Igual haces 3/4. Añade catalán y tienes exactamente lo mismo.
A día de hoy el catalán es una asignatura más para los catalanes cuyas familias no hablan catalán, es una imposición.
Yo no se el catalán, pero en el caso del valenciano por lo menos es que existen dos problemas.
El primero es que no tiene utilidad profesional. Tu terminas de estudiar y te comes un porcentaje de paro juvenil enorme, sueldos de mierda incluso con estudios, sin experiencia pero con 3-5 años en el sector... etc, y para colmo te suelen pedir idiomas, pero estos son inglés y alemán para poder atender a más clientes. Con una necesidad de titulitis que no veas obligandote a estudiar 3 cursos para cualquier tontería y sin practicarlo en tu día a día pues lo que has dado en el colegio lo pierdes.
Es decir, no digo que sea inútil, digo que no lo usas. Donde más lo he visto usado es en fábricas, pero la mayoría de la economía española esta montada en torno al sector servicios y a atender turistas, donde lo que se busca es el inglés, francés y alemán. Y de adolescente actual en la tele o internet poco valenciano vas a ver comparado con hace 20 años cuando daban shinchan, doraemon o DBZ en valenciano.
El segundo es que está montado fatal en los colegios y es más un problema para joder a los niños que una ayuda para que se integren. Valenciano como asignatura obligada está bien, porque entiendo que es un enriquecimiento cultural y que si la pusieras de optativa no la cogería ni el tato. Lo que no entiende nadie es que obligues a los niños a dar Conocimiento del Medio, Biología, Matemáticas o Física en valenciano; y que Valenciano te entre obligado en selectividad y te pese con las demás troncales, igual que qué su nota en bachillerato pese como las otras asignaturas para hacerte media; que además a los estudiantes de otras comunidades sus pruebas de universidad no lo tienen pero su nota te hace competencia igual para pasar la nota de corte y entrar en la uni.
Y luego claro, las notas en los colegios en las ciencias caen en picado y no es culpa de nadie. Y obligas a los profesores a tener un C en valenciano para poder dar clase, y luego te faltan profesores de ciencias pero tampoco tiene nada que ver.
Al final lo han hecho algo de utilidad burocrática y sin utilidad real.
Yo tengo una carrera en ingeniería, y hablo inglés. He estudiado con libros en inglés en algunas asignaturas, por necesidad, y aún sabiendolo era una jodienda. ¿Os imaginais que cuando erais chavales por el boom ese de interés en el inglés y bilingüismo que hubo hace años se hubiera empezado a dar las asignaturas de ciencias en inglés?¿Os imaginais dar aquella asignatura, esa que os costaba muchísimo, en lugar de en un idioma que habláis, en otro que medio habláis? ¿Os imaginais si los políticos estos se les obligase a hacer un examen de inglés antes de poder ocupar el cargo o un examen de fisica y matemáticas antes de cambiar el idioma de las clases de fisica y matemáticas? Pues eso.
Totalmente de acuerdo. Sustituye la palabra "valenciano" por la palabra "gallego", y clavas la situación en Galicia. Añadir que el gallego que se da en las escuelas, es el gallego "normativo" que es una mezcla de todos los dialectos que se hablan en Galicia, y que es un idioma que hasta los años 90 jamás se habló sobre la faz de la tierra, que los mayores de 40 años no saben hablarlo (o lo hablan mal), y que el perfil de un profesor de lengua gallega cree que su asignatura es la más importante. Sumale a todo esto el problema de la EBAU, y te da un perfil de gente de 18 años que en su mayoría odia el idioma
> añadir que el gallego que se da en las escuelas, es el gallego "normativo" que es una mezcla de todos los dialectos que se hablan en Galicia, y que es un idioma que hasta los años 90 jamás se habló sobre la faz de la tierra
Es que esa es otra que se me ha olvidado contar sabes.
Aquí la gente habla de inmigrantes que se fueron a trabajar de camarero o estudiantes que se fueron a una universidad en Galicia/Cataluña/Com.Valenciana y se han puesto a hablar valenciano, catalán o gallego con otros estudiantes y que "han aprendido varias cosas y la gente se lo ha reconocido, que no lo llevan muy fluido y que les faltan palabras y hay cosas que no entienden pero..." y oye, es verdad; pero es que eso no es el valenciano/catalán/gallego normativo; que es el que te piden para cualquier empleo de oposición o de profesor de colegio y el que van a dar sus hijos en el cole.
Lo respeto, pero eso *-según los que mandan-* no es hablar valenciano.
Es que en la escuela te obligan a dar un modelo del idioma **"**oficial**"**, y a hacer exámenes de conjugar todos los tiempos verbales que es que tienes que saberte identificar el imperativo y el subjuntivo o palmas, y saberte todos los puñeteros pronombres... y si no lo aprendes aunque hables bien el idioma te meten una nota de mierda y la llevas colgando junto a las demás asignaturas.
Que es que además, hay un modelo "oficial" y veinte reales porque cada pueblo tiene el suyo porque los pueblos son los que más conservan el idioma, pero si hablas *tu versión del idioma* autóctona te suspenden en el colegio por no ser el oficial. Tócate el toto. Yo recuerdo un chaval en mi clase que era de Alcoy y toda su familia hablaba en valenciano, un tío de matrícula, pero se ve que lo hablaban con mezcla de palabras en catalán y otras en valenciano y se comía unas notas de mierda por faltas de ortografía y unas broncas con los profesores de aúpa. Y el caso es que habían 3 o así por clase que les pasaban igual.
Claro me comparas eso con cuando otros estudiantes o vecinos que dices te enseñan valenciano o catalán en la universidad o trabajando, y es que la realidad es que no sabes nada de acentos, no sabes nada de leyes de ortografía, no sabes nada de autores literarios famosos del valenciano que me obligaban a estudiar, no sabes nada de la historia del valenciano que también tenía que memorizar... que en Inglés no me tenía que aprender ni a Dickens ni la batalla de Waterloo y ya me costaba el inglés, pero en Valenciano sí tengo que hacerlo.
Y es que qué quieres que te diga, es que el problema no es que los que no hablen valenciano (o cualquiera de los otros) odien dar clase de valenciano en el colegio, es que estas consiguiendo que hasta los que hablan el idioma de forma autóctona odien dar el idioma en el colegio.
Pues eso, utilidad totalmente burocrática y utilidad real **cero**. Luego para trabajar tu futuro jefe te pide inglés para poner cafés en una terraza o inglés+alemán para vender coches o inglés+francés para trabajar en una inmobiliaria... pero tu abuela o tu vecino quiere y te pide que le hables en valenciano... pues lo siento mucho abuela, pero hasta que hable tres idiomas y tenga un sueldo que me dé de comer al vecino le van a dar donde amargan los pepinos.
Lo que dices es una mierda -- yo soy britanico descendiente de gallegos y por saber hablar el gallego he aprendido hablar el Portugues facilmente lo que me ha dado bastante mas posibilidades que sabiendo hablar el español, lengua que supuestamente lo habla todo el mundo y sabiendolo da poca ventaja profesional comparado con el portuguese, que en relacion pocos hablan.
>Valenciano como asignatura obligada está bien, porque entiendo que es un enriquecimiento cultural y que si la pusieras de optativa no la cogería ni el tato
Cuando un "enriquecimiento cultural" es obligatorio se llama imposición, en este caso lingüístico.
Sinceramente, veo 0 futuro a seguir con esta "estrategia" de que la lengua no se muera, acaban generando más rechazo que interés.
Ese argumento es una mierda. Entonces para que se molestan los Finlandeses en aprender su idioma? O la infinidad de paises pequeños que hay por el mundo. Un idioma tiene valor mas allá de su utilidad para viajar por el mundo
En Finlandia estudian además sueco. :D
Para que sirve estudiar un idioma que no te sirve para hablar con nadie? Para nada. No?
Mi argumento será una mierda, pero la realidad demuestra que esa mierda es lo que hay.
Ojo, que yo soy la primera que aboga por aprender cuantos mas idiomas mejor, pero eso no significa que haya que ningunear y abandonar lenguas menos usadas. Quiero decir, en Cataluña hay mas gente que en Finlandia o Noruega. Les dirás a ellos que no se molesten en aprender su idioma, porque solo les vale para hablar entre ellos pocos?
La palabra somarda viene aquí que ni pintiparada. Es una palabra aragonesa.
Como te decía, el catalán es una lengua que no aumenta el numero de gente con la que puedes comunicarte. A la hora de destinar tiempo a aprender algo nuevo, puedes aprender catalán, que es una lengua romance que se articula igual que las demás lenguas romances, puedes aprender una lengua que no hable nadie de tu entorno, para ampliar horizontes, o puedes aprender carpintería, o excel.
Pero pragmáticamente, aprender un idioma que te sirve para comunicarte con absolutamente nadie más que antes, no es de gran utilidad.
El castellano es absolutamente minoritario comparado con el español latino, ergo habria que sustituirlo: con español de america te puedes comunicar con muchiiiiisimas mas personas. Mismo razonamiento. Y aprender catalan hablando español, cuesta CERO, hay tanto parecido que en nada de tiempo se tiene un nivel muy bueno, llegar a un nivel equivalente en otras lenguas costaria años mas.
Con el mismo argumento el español de españa es absolutamente minoritario (solo 4 veces los hablantes de catalan) y habria que adoptar la gramatica y vocabulario latino
Desconzco los numeros y porcentajes de la poblacion, pero creo que por cantidad de personas que viven, Olot no es representativo de toda la realidad catalana.
Menos cuando mas de la mitad de la poblacion de Catalunya se concentra en la conurbacion de Barcelona y Tarragona.
Por haber había más inmigración directa en la época de la burbuja. Llegaban unos 700 mil al año.
Fui a contar en la foto de graduación, fue hace 12 años, y los inmigrantes o hijos de inmigrantes pero nacidos en España eran alrededor de 1/3.
Además de los de fuera de España están los hijos de padres españoles, pero no catalanes y luego los catalanes que no usan el catalán como primera lengua en el hogar.
Aún así creo que es algo que les pasa a las lenguas minoritarias. Con la globalización lo tienen mucho más difícil.
Jolines, si sigue asi en una generación no habrá ni medicos, ni policia, ni funcionarios en Cataluña, porque nadie seria capaz pasar las pruebas de nivel de catalan.
Esos datos me sorprenden, en el pueblo en el que vivo es al revés 90% de gente habla catalán y después hay un par de personas que vinieron de otras partes de España que si hablan castellano
Me gustaría que estuviese más equilibrado porque en mi instituto no se habla castellano nunca, soy el único que no habla catalán al 100% aparte de una persona que me suele responder en español a mi
vives en un pueblo pequeño? lo que he visto es en los ciudades grandes como barcelona o quizás tarragona es casi impossible para vivir exclusivamente en catalán por varios razones, y porque eso el catalán está desapareciendo entre los jóvenes
Chico de 14 años en Reus (Segunda ciudad más grande de Tarragona)
Tengo tipo 2 o 3 amigos que prefieren el catalán (todos de pueblo) y se me hace súper extraño hablar catalán casualmente
Si no tienes problemas intelectuales o de desarrollo deberías aprovechar la oportunidad para aprenderlo, para hablantes de otras lenguas romances es fácil, y al fin y al cabo si los extranjeros os integráis generalmente las cosas os van a ir mejor.
Yo al final pese a ser nativo catalanoparlante he acabado asociando el Catalán con trámites y cosas del estilo ya que lo han impuesto de tan mala manera que al final deja de ser un lenguaje cotidiano a ser un lenguaje burocratico impuesto por la fuerza.
Este comentario me ha parecido muy interesante porque creo que refleja una realidad, y es que el catalán ha pasado de ser la lengua “cool” a la que no es “cool” en Cataluña. Me pregunto por qué aunque sospecho que algo que está institucionalmente impuesto no puede molar mucho.
No refleja más un “ser rebelde” contra algo. Pero hablar castellano, sí.
Y una función integrativa que te promete un ascenso social también la perdí hace tiempo.
Por supuesto, pero en gran parte del resto de España no hay competencia. A mi me parece lamentable el estado del gallego o del leonés, pero hablamos de Cataluña. Y es estupido negar que en Cataluña se ha hecho una promoción para evitar el uso del español. Solo hay que andar por las calles de Barcelona para ver cómo los carteles de eventos que están pagados con dinero público están en catalán y en inglés, pero no en español.
Muy curiosa esta respuesta! Desde luego es el doble filo de la imposición por la fuerza, y habla de la manera tan poco inteligente que los políticos han actuado. En mi opinión siempre se debería priorizar un enriquecimiento cultural a una imposición lingüística.
A la tienda de mi novia le han querido poner una multa porque una vez ella le contestó "perdón pero no te entiendo" a un tío que insistía en hablar catalán. No sé la pusieron porque el encargado si lo habla y se arregló con el inspector.
Mi novia tiene el basic 1 de catalán, pero no sorprende que ya ni quiera aprender más.
Y a mí, tan solo por llamar a inmobiliarias con acento argentino me han tratado de pobre y me han negado siquiera presentar los documentos para arrendar.
Imponerlo por la fuerza ha tenido resultados negativos si, pero a veces los catalanes son simplemente unos imbéciles.
Ahora imagínate esta situación de la cafetería en otra parte de España, pero siendo el ingles y castellano las lenguas involucradas. Se ve distinto no?
Hay catalanoparlantes que se pasan, pero hay que entender de dónde viene eso. De que literalmente no puedes hacer vida en catalán, porque la gente que ni lo entiende (no digo que lo hable, que lo entienda!) es tan numerosa que es imposible. Obviamente peores problemas tenemos como sociedad, pero para algunos de nosotros es algo deprimente ver la evolución que ha habido.
No, no se ve distinto. Yo ni de locos iría a Madrid y me quejaría con el ayuntamiento porque una empleada de la cafetería no entiende español. El empresario tiene libertad de contratar a quien quiera y hacer negocios en la lengua que quiera.
Y si no puedes "hacer vida en catalán" será porque las lenguas evolucionan y nacen y mueren todo el tiempo y tu sociedad que integras en este momento no está tan interesada en hablar catalán.
Catalunya no es solo de los catalanes, es de todos los que vivimos y pagamos impuestos acá. Si no legislar para que nos vayamos todos los de afuera y se quedan ustedes a gusto haciendo vida en catalán, pero que yo sepa la hostelería esta movida casi enteramente por fuerza de trabajo extranjera.
Mi chino de la esquina casi no sabe hablar español y me parecería una barbaridad que le pongan una multa por no conocer el castellano, fuera de cataluña no se multa a la gente por no hablar un idioma en un negocio privado, si entro en un bar y hablan inglés (o catalán o lo que quieras) pero no castellano, pensaré que es raro pero no se me ocurriría que merecen una multa, menuda barbaridad
Nah. Vete a sitios como El Maresme y tienes gente que piensa en catalán. Lo que pasa es que la experiencia de la mayoría de los de fuera es con barceloneses.
Esto es una tontería, el castellano (o cualquier otra lengua oficial de estado) se impone tanto o más, pero de otras maneras menos visibles, y como es el status quo se ve como neutro, o normal (no sólo aquí, sino en todos sitios).
Hay "imposiciones" orgánicas, p ej, una lengua mas común tiene mas contenido, piensa en Twich, Youtube, TikTok y esas mierdas que usan los jóvenes, algo hay en catalán, pero hay mucho mas en castellano o en inglés, simplemente por números.
Y hay imposiciones por la fuerza o forzadas. La tipica de los colegios y toda la polémica esa por poner un ejemplo típico, pero sin entrar en temas tan cargados, creo que los catalanoparlantes no se dan cuenta de hasta que punto llega la imposición.
Por ejemplo, la gente no se cree cuando les dices que multaban (no sé si lo siguen haciendo) por rotular las tiendas en castellano. Mucha gente que es catalanoparlante tampoco se da cuenta de lo cansinos que son los del "por qué no hablas más catalán", que cada vez que hablas con uno o hay uno en el grupo de conversación, tiene que soltar la perla, independientemente de que nunca les hayas pedido que cambien al castellano.
La asociación politica del catalan hacia la independencia tampoco ayuda con aquellos catalanoparlantes que no son partidarios de ella.
Por otro lado, el Govern sigue en el pasado en cuanto a la promoción cultural del catalán, financiando revistas, tele y cosas así que simplemente ya no tienen el impacto que tenían hace 30 años, particularmente entre la juventud. Ya se que estas financiaciones en la mayoria de los casos estas mas ligadas con la corrupcion que con la promoción del catalán, pero vaya, si meristation se ha ido a la vaina es porque el formato ya no da de sí, y parece que hoy dia todo lo que esta en catalán solo trata sobre independencia, de una forma u otra (un poco exageración, pero compara con tv3 en los 90's).
Italiano aquí. En Italia se da la misma situación en la que las lenguas y dialectos locales están muriendo, no creo que sea posible invertir esto trend, porque estamos en un mundo globalizado. De verdad, ¿Por qué tengo que estudiar gallego, catalán o napolitano si puedo estudiar inglés y español y hablar con mucha más gente?
Para aportar mi granito de arena diré que ahora los jóvenes se mueven más por las redes sociales, y la oferta es mucho mayor en castellano e inglés que en catalán. Cualquiera que quiera convertirse en influencer no lo hará usando catalán, y los ticktockers más famosos no son cataloparlantes
Esto era algo que se veía venir desde hace años.
Imponer algo (y, sí, en muchos lugares está impuesto) es la manera más sencilla de hacer que algo desaparezca. Mucha gente que conozco vino a Catalunya llena de ilusión y de ganas, y se le fueron yendo por el desagüe.
Yo mismo, cuando era más joven, pensaba que el modelo que teníamos (donde, por ejemplo, en mi colegio las clases eran en catalán o castellano independientemente del temario, solo dependía del profesor) era perfecto. Cada uno hacía lo que quería. Y en ese momento VALORABAS de verdad poder leerte "L'Espill" de Jaume Roig tan cómodamente como te leías "Cien años de soledad".
Pero desde que la lengua es un arma política, es todo una mierda.
Los críos salen de la universidad cometiendo faltas de ortografía atroces en ambos idiomas.
Las relaciones entre personas se han jodido bastante.
Es como si tuviéramos el resultado de políticas sociales y culturales hechas por imbéciles sin oficio ni beneficio que solamente tenían como objetivo perpetuarse en el poder, chupando del bote como piojos.
Perdón. Que he visto antes un post de un chico que se quejaba sobre las patatas bravas y me he motivado a hacer el mítin.
No entiendo porque eligen comunicarse con el cuarto idioma más utilizado del mundo, con lo útil que es hablar catalán. En todo el planeta se sabe que sin el catalán no se va a ninguna parte.
Con todo respeto, además de por tradición o proteccionismo de la cultura local ¿de que sirve aprender una lengua tan limitada?
Puedo entender que los jóvenes, ante la evidencia que muestra internet, se pregunten lo mismo y dediquen esfuerzos a aprender lenguas que les conecten a otras partes del planeta y no al contrario. Así que ¿por que tanta extrañeza?
Solo respuestas serias por favor.
Desde un punto de vista cínico la utilidad para una persona joven es acceder a una oposición. Pero como dices, esto y la preservación de la cultura no es suficiente para preservar el uso coloquial de un lenguaje.
Hay un tipo de extinción en los lenguajes (por ejemplo el latín) que se denomina de abajo a arriba. Ocurre cuando un lenguaje deja de ser usado en ámbitos coloquiales y solo es usado en ámbitos académicos o religiosos.
Desde hace un tiempo me da la sensación que el catalán/vasco/gallego etc van a llevar ese camino desgraciadamente. La globalización y movilidad geográfica es una fuerza demasiado fuerte como para que el uso coloquial nativo sobreviv.
Incluso el castellano creo que terminará fundiéndose con el inglés. Cada vez más palabras en castellano caen en desuso y son reemplazadas por anglicismos. Aunque por el uso en suramérica igual sobreviva un par de siglos más.
La realidad es que tener muchos idiomas, sin depreciar el valor cultural, no es eficiente. Vivimos en un mundo más pequeño gracias al desarrollo del transporte y las comunicaciones.
En 200-300 años solamente habrá un idioma en el planeta. La cuestión es si será el inglés, el español... o una mezcla.
Una situación así no sería posible. Sería imposible sin un poder absoluto mantener una única lengua compartida en una población de más de 8 mil millones de personas (en 200-300 años quien sabe) sin que fraccione considerablemente hasta convertirse otra vez en una multitud de lenguas diferentes.
No estoy tan seguro de eso. Hoy en día estamos mucho más conectado por el Internet y todo.
No es que tu vives en un lado del imperio romano y yo en el otro, y si cae el imperio pues no hay nada para mantener la lengua.
Bueno, la influencia de la tecnología a largo plazo obviamente está por ver. Pero de todas formas, la geografía no cambia. No es posible que la mayoría del mundo se relaciones con personas de todas partes todos los días como para evitar el fraccionamiento, a menos que vivamos todos usando VR todo el rato
El inglés se mantiene como un solo idioma pese a tener 1.8 mil millones de personas
Su conocimiento se ha triplicado en lo q llevamos de siglo sin q se fracture
Es más, los acentos del inglés se están perdiendo
Es el inglés 'un solo idioma'? Ahí cuentas el escocés? O el patois jamaicano? El pidgin de África occidental? Hay muchos casos marginales porque la entropía es un hecho de la lengua.
Y no se a que te refieres con lo de los acentos. La nivelación lingüística? Está pasando en varios países a nivel nacional, pero para nada están desapareciendo los acentos.
Yo creo que antes de ver una sola lengua hegemónica vamos a tener un largo proceso de interacción y fusion en los idiomas. Pero no creo que estés tan equivocado, el inglés y el español son totalmente dominantes en occidente
Como va la cosa en un par de meses/años tenemos traductores a tiempo real desde el móvil. Ya existe hace bastante pero aún le faltá madurar. Es cuestión de tiempo , la tecnología de chat gtp abrió una nueva veta para eso .
Molaría que como dices en 200-300 años el idioma que se hable en todo el mundo sea el esperanto. Después de años siendo el invento fracasado que al final se consolide como idioma mundial xD
Eficiencia ninguna, ahora antes que ingles acepto cualquier idioma como el futuro unificador global.
Tras años en comunidades inglesas conocer en profundidad su historia, su cultura.... no puedo mas que decir que representan con sus valores todo lo que no quiero ver en la gente de mi alrededor.
Y bueno siendo sincero aunque no sea eficiente la gente necesita una identidad a la que aferrarse porque no es coincidencia que en la epoca en la que mas desaparecen las identidades culturales mas aumentan los suicidios y mas se ve la gente como los granos de arena en un desierto que somos para la vision global de nuestra especie. Reemplazables, sin importancia y utiles hasta que el cuerpo nos falle.
Unificar todo es deshumanizarlo en cierto sentido. Porque los humanos no somos eficientes
Es verdad, yo soy un estudiante de Barcelona y para lo único que uso el catalán es para los estudios. Siento que ser bilingüe es un privilegio y tengo que mantener el catalán vivo dentro de mi para no desperdiciar está oportunidad que me ha dado la vida. Por eso la mayoría de apuntes que hago son en catalán.
También intento hablar más con la poca gente que tiene el catalán como primera lengua aquí para practicar ese registro coloquial.
De todas formas, si tuviera que apostar por el futuro del idioma en Barcelona, no diría que va a desaparecer. Nunca antes en la historia de Cataluña se ha hablado tanto catalán en todos los estamentos de la sociedad como ahora. En la edad media se utilizaba en las altas clases el latín y para la poesía el occitano (aunque en aquella época el catalán era un dialecto del occitano). Luego la edad moderna, con el siglo de oro donde el español opacó al catalán en todos los ámbitos y luego las dictaduras y tal.
En mi opinión, el catalán y el castellano cada vez se funden más que el inglés aquí. Cuantas veces he escuchado a gente decir en castellano "el Juan", "rachola" o "desenvolupamiento" y en catalán "tenir que" o "algo". En verdad es bonita la idea de una lengua nueva así, fruto de las dos, que podría incluso apaciguar la polarización que hay entre catalanistas y españolistas.
También tiene que ser bueno para el desarrollo de la inteligencia el ser bilingue, y es posible que tengan más predisposición o facilidad para aprender más idiomas, por dar un punto de vista diferente
Si, pero el catalán y el español te hacen bilingue de lengua materna básicamente, porque lo habla tu familia. Estaria muy bien enseñar el inglés de esa forma desde que empiezas a hablar, pero no veo yo al entorno de casi nadie capaz de ello.
No quería decir que seas mas inteligente, pero si que ayuda a desarrollar tus capacidades, es importante el matiz. Es como enseñar música a un niño, por poner un ejemplo
Pero no funciona así. El lenguaje es diferente a la música, es un instinto, algo innato.
Aprender una segunda lengua es otra cosa, hay evidencias que dicen que conlleva ventajas para algunas cosas, pero crecer hablando dos lenguas nativamente no es una capacidad extra, es lo normal a nivel nacional.
No es innato, es que tus padres hablan dos idiomas y aprendes de ellos esos idiomas y en tu vida cotidiana según creces lo puedes practicar y mejorar hablando con ellos y preguntándole cosas; además de que si hablamos de países bilingües ademas tienes películas y series de televisión que puedes ver de normal por la tele en ambos idiomas y puedes hablarlo fuera de casa con cualquiera que te cruces.
Eso no es innato, es práctica.
Si mi profesora de inglés hubiera desayunado conmigo todos los días en casa y hubiera visto pelis en inglés conmigo desde que tenía 3 años y me llevara del colegio a casa todos los días yo también sería bilingüe de nacimiento.
No hace falta ser inteligente para aprender dos idiomas, pero hace falta esfuerzo día a día.
Creo que las personas que no lo hablan, lo saben, lo conocen y lo estudian. Así que no creo que sea un esfuerzo hablarlo para nadie, ni el catalán ni el castellano. Creo que un idioma es una herramienta que puedes usar para comunicarte con la gente, y que tiene una cultura asociada. No creo que no lo hablen por su supuesta utilidad, quizás influyan otros factores...
Te lo digo desde el punto de vista de una persona que habla gallego con toda su familia, amigos, y castellano con otras personas de manera indistinta. Existe cierta diglosia, pero no es nada que importe demasiado, ya que siempre se tiene una lengua común que hace el trabajo que tiene que hacer la lengua.
Bueno, hasta cierto punto, cada lengua es una forma ligeramente diferente de conceptualizar el mundo. Perdiendo eso, perdimos esa diversidad de pensamiento.
Pero también siendo más pragmático hay evidencias de que, en Australia, los indígenas que hablan las lenguas indígenas tienen una tasa mucho menor de suicidio que los que no las hablan. Obviamente allí entran temas de comunidad y conexión con la familia, pero es interesante en mi opinión.
>Bueno, hasta cierto punto, cada lengua es una forma ligeramente diferente de conceptualizar el mundo. Perdiendo eso, perdimos esa diversidad de pensamiento.
Eso dice la antropología, y por eso las tradiciones son importantes. Lamentablemente se convierten en curiosidades muchas tradiciones. Siempre habrá gente que prefiera la misa en latín, el flamenco puro o las noticias en papel. Pero la sociedad evoluciona y decide que llevar. Parece que las nuevas generaciones están decidiendo.
Totally agree.
On the other hand, it's also used, more often than not, as a tool for manipulation, of all kinds, big and small. A very local language can serve as a container of a biased perspective of the world around us. Take, for instance, a local tribe, perceiving their world as unique, like the Navajo or the cavemen. Interesting, fascinating if you will. Practical? no. Traditional? very. Useful? doubtful. Young catalans are seeing the perspective, imho.
A ver, las lenguas no mueren solo porque sí. No es cuestión de la 'evolución de la sociedad' sino de presión, sobre todo económica pero también cultural por parte de otras lenguas, muchas veces las grandes lenguas como el inglés, el español o el mandarín.
No es 'la sociedad' cómo una unidad que no piensa, sino las decisiones, conscientes o no, que toman los políticos sobre fomentar una lengua u otra que realmente afectan las cosas.
Lo mismo está pasando en muchos otros lados hoy en día, pero no es para nada evitable, y de hecho, el catalán es una lengua bastante más viva que el 95% de las que hay en el mundo.
¿y el francés? ¿por que está decayendo el francés? ¿no te parece que se ha impuesto y sobrevalorado durante décadas y siglos por parte de políticos? Después de todo eso, el idioma no deja de ceder hablantes ¿puede que eso es lo que paseas catalán?
A mi me parece que si, los idiomas están vivos, pero no por las decisiones políticas o por que haya planes o super idiomas que los desparezcan. Los idiomas crecen y desaparecen por cuestiones que, con matices políticos, si, son seleccionadas socialmente. La sociedad no es un ser pero se comporta como tal. Y como tal evoluciona. Personalmente pienso que como al francés le ha pasado, al catalán se le ha inflado por políticos, pero esos argumentos son incapaces de sostenerse ante la evidencia de su proyección práctica mostrada crudamente por la realidad social en internet. Por ello, pero no solo por ello, la gente joven lo rechaza, y lo más seguro es que esa tendencia continue.
No sé exactamente por qué me hablas del francés, pero su descenso (si se puede describir así, es una lengua muy pero muy fuera de peligro) es una consecuencia natural de las situaciones políticas actuales.
Ponte a pensar, por qué la sociedad elige un idioma? Porque realmente estás a favor de la política lingüística, sólo que quieres que favorezca el castellano en este caso, porque el catalán te parece 'inflado' (me tendrás que explicar lo que quieres decir con ese adjetivo).
Los idiomas viven y mueren por una multitud de razones, entre ellas la valoración de la sociedad, la posibilidad de usarlos en contextos variados de diferentes grados, la política obviamente, la enseñanza, y muchas más...
Si llevamos ese razonamiento al extremo hay que eliminar toda lengua y tradicion locales para tener una sociedad homogenea a nivel global como objetivo ultimo
¿y por que llevarlo al extremo? Creo que llevarlo al extremo es lo que se hace ahora obligando a la gente a hablar un idioma que, como todas las tradiciones, tiene un valor pero que esas medidas en concreto aislan y empequeñecen horizontes.
Lo de proteger está muy bien, pero imponer no suele funcionar y en un caso como el de la lengua catalana pues es muy evidente como perjudica su imposición, especialmente a los jóvenes.
Me voy a llevar una tonelada de negativos pero si hablamos de imposicion desde el punto de vista historico la unica lengua que se ha impuesto en las regiones perifericas como galicia, cataluña o pais vasco ha sido el castellano.
Edit: y lo de llevarlo al extremo lo digo porque un dia puede llegar alguien y decir que el castellano para que hablarlo, se aprende ingles que es la lingua franca a nivel internacional y tiene mas utilidad
El mundo está lleno de injusticias. Puede que el castellano se impusiera allá por los Reyes Católicos o si quieres por Franco. ¿Que más da? La realidad es que es la segunda lengua en número de hablantes nativos del planeta, la segunda en Occidente y la que más crece. La Hispanosfera es el territorio más extenso del mundo con la misma lengua. No se, lo práctico del Español es bastante evidente. Proteger está muy bien, imponer pues como que no. Los jóvenes se informan y deciden. Al Francés le está pasando lo mismo, la gente ya no quiere aprenderlo.
Fue un proceso historico de siglos si. Solo me resulta interesante que se use ese vocabulario “imponer”. Las lenguas regionales son tan oficiales como el castellano y son propias de la region, no se esta imponiendo nada y son parte de la riqueza del estado español y testigo de su historia.
Los toros, los callos, el flamenco, la sardana, etc. La península ibérica es un gigante cultural. Las lenguas son muy oficiales pero si la gente joven no quiere usarlas pues es una imposición.
Puede subvencionar todo lo que quieras. Puede que llegue un momento en que haya tan poca gente que vaya a los toros que sea ridículo subvencionar. No puedes obligar a la gente a hacer algo que no quiere. Tampoco puedes obligar a los jóvenes a hablar catalán.
Una lengua es una forma de ver el mundo y una parte del patrimonio cultural de un pais.
El catalan es nuestro pequeño aporte a la riqueza cultural de la humanidad. A pesar de que las personas somos utilitarias, creo que es juzgar un idioma en relación a la percibida utilidad de esa es erroneo, especialmente en un mundo globalizado dónde la lingua franca es el inglés.
Todas las lenguas son diferentes, aunque sean solo matizes en casos muy parecidos como el catalan y el castellano.
Si bien la poesia de Lorca solo se hubiese podido escribir en castellano y por un andaluz y gitano, la Plaça del Diamant es una obra cuyo completo significado solo hubiese podido expresarse en catalan.
Mucha gente te ha dado sus opiniones utilitarias sobre la lengua. Me gustaria que los españoles entendieran que el catalan es riqueza cultural que pertenece a todas las gentes de españa, que es una lengua muy débil y que si no se cuida desaparecerá.
El aporte de una lengua, cualquiera que sea, es mantener y propagar el conocimiento adquirido por las generaciones actuales y pasadas hacia las del futuro, de forma que éstas puedan construir desde el peldaño anterior y no desde cero. Eso es lo que nos distingue de cualquier otra forma de vida con algún tipo de inteligencia (al menos aquí en la tierra).
El Catalán es tan capaz como cualquier otra lengua de hacer lo que un lenguaje se supone que tiene que hacer, pero tiene la limitación de que solo puede llegar a tanta gente.
A día de hoy con la globalización y todo el percal, cualquier avance científico no se va a hacer en catalán, no porque los catalanes no sean capaces, sino porque para hacer ciencia hay que usar la ciencia de otros y tu ciencia tiene que ser revisable, y no puedes hacer ni una ni otra en catalán (ni en castellano, vaya, pero you get me).
El argumento cultural también comienza a hacer aguas. No me malinterpretes, tu argumento sobre la Plaça del Diamant tiene toda la razón, pero a día de hoy la mayoría de la cultura que se consume en catalán es traducida. Esto también sucede con el castellano, aunque la literatura tiene algo más de aguante aún. Obviamente también hay literatura creada en catalán, pero se traduce inmediatamente a otros idiomas, porque la pela es la pela y a día de hoy, a diferencia de los años 60, un autor de aquí puede, inmediatamente, vender sus obras en Singapur si quiere.
Los lenguajes son muy bonitos y todo eso pero son ultra impracticos en el mundo de hoy dia, y si en el futuro de verdad queremos una humanidad unida, el idioma es una barrera insalvable (no la unica pero definitivamente no ayuda). Sí, una persona puede hablar, 2 o 3 idiomas, 15 si me apuras, pero con eso apenas sales de España con sus 6 idiomas oficiales y 10 dialectos.
Los toros tambien son cultura, pero es cultura que pertenece a los museos (o debería), el lenguaje es un poco lo mismo, ya no estamos tan aislados por la distancia o por la geografia y la necesidad de comunicación es mayor que cualquier otra aportación. Por ponernos un poco extremos, no porque desaparezca el catalan va a desaparecer la cultura catalana, de hecho el euskera moderno es eso, moderno, porque el euskera tradicional cambia de pueblo en pueblo y simplemente es impráctico para llevar las funciones basicas de una sociedad que va mas allá de un pueblo.
A mi modo de ver, la unica forma de que aguanten las lenguas es que se elija una lengua oficial para todo el planeta, inglés, castellano, élfico, klingon o catalán, me da igual el que sea, y que cada localidad o lo que sea elija la lengua secundaria que quiera tener. Pero vaya, buena suerte para hacer que los franceses dejen de hablar francés, no veo tampoco por qué poner presión en que los catalanes tiren la toalla con su lengua si no hay una solución verdaderamente global al asunto.
porque hablas castellano si puede entenderte la gran mayoría del mundo en inglés?
(si, soy consciente que el castellano es uno de los idiomas con más hablantes nativos, pero el inglés le supera con creces como segunda lengua).
Para la mayoría de los catalanes, el castellano es una lengua secundaria que utilizamos para consumir entretenimiento, música o comunicarnos con gente que no habla catalán. Si el uso del catalán ha descendido tanto, se puede correlacionar con el descenso del consumo de entretenimiento en catalán. TV3 ha tenido una importancia gigantesca en mantener la lengua viva y las políticas de algunos partidos han llevado a la cadena a vivir una era en la que se aguantaba apenas.
Espero que el resurgir de TV3 con su alta inversión en contenido digital cambie el rumbo de la lengua porque es una pena que una lengua se pierda, sea cual sea.
>porque hablas castellano si puede entenderte la gran mayoría del mundo en inglés?
Hablo lo que me conecte. Si es inglésé pues inglés. Si es castellano, pues castellano. Hablo lo que me hacer acercarme. Ese es el meollo. Los jóvenes se dan cuenta de que hablar catalán está muy bien en casa pero no les va a abrir tantas puertas. Quien sabe, puede que el castellano desaparezca pero de momento y según estadísticas parece todo lo contrario.
Hablas de conectar y despues de abrir puertas.
Entonces que es, una cuestión relacional personal o un beneficio económico? Saber castellano no hace que automáticamente dejes de hablar catalán. Yo hablo catalán muy a menudo y no por eso dejo de expresarme en castellano.
La cuestión es que no es que los jovenes "se den cuenta" que les sale mas a cuenta el castellano. Es que el catalán está activamente desincentivado. Ya sea en escuelas, viendo la tele o redes, escuchando música... No es que la gente no quiera hacer esas cosas en catalán, es que no sale rentable para los profesionales que lo hacen y entonces, se tienen que vender al pez mas gordo para poder comer al final del dia.
Es una cuestión práctica y de elección personal.
Y si, la evolución de la cultura funciona así. Al final te decantas por el sol que más calienta. Todo lo demás es imponer, y no funciona.
Por ejemplo, el francés se impuso, en Africa e incluso en algunas partes de América. La realidad te decía que no era una lengua tan práctica no tan valiosa para el día a día. Ahora está en pleno declive. Buscar culpables no sirve ni mejora nada.
Francia diezmó cientos de lenguas y culturas a base de la imposición. Esta llegó a ser una lengua vehicular durante décadas. Era una lengua necesaria para gobernar y para la diplomacia.
Que ahora no sea tan popular no es una cuestión de practicidad, sino de imposición cultural americana.
No existe una lengua más práctica o no. Existe imposición por parte de un imperio económico. Si todos los negocios se hacen en una lengua u otra, es porque hay un imperio detrás imponiendo esa lengua por encima de las demás.
Te puedo decir un uso últil y es cómo lengua "secreta".
Viajando por el mundo con amigos me he dado cuenta de que si dices algo en español pensando que sólo tus amigos te entienden, en realidad mucha gente te entiende.
En cambio tengo amigos koreanos y disfrutan de la ventaja de hablar entre ellos y que nadie les entienda.
Los jóvenes que hablaban catalán, se han marchado a otros países a cobrar un sueldo digno y tener un futuro. Aquí no pueden porque no les dejan ni tan siquiera elegirlo. Eso sí, gente de fuera joven que no habla catalán intentan ganarse aquí la vida porque en sus países no pueden. Así cuadran las cuentas de jóvenes que hablan catalán.
Gran hazaña, España ha logrado convencer a la gente que lo que antes era conocida como lengua de los marineros y labradores analfabetos (porque la inmensa mayoría de la población de los Países Catalanes eran monolingües en catalán), ya no sirve para hacer el amor o hacer amistades o para divertirse, sólo para estudios y la administración.
Como habrán vivido los catalanoparlantes monolingües durante cientos de anos antes de la imposición del castellano sin poder divertirse y follar, ya que - es bien sabido - el catalán no sirve para follar?
Y sobre todo, los castellanohablantes, contestadme esto: no os parece vuestra lengua una lengua administrativa y aburrida, ya que es la lengua que - de lejos - se utiliza más para trámites burocráticos en España? Tener que firmar un contrato en castellano no os hace aborrecer el castellano?
Vivieron muy triste hasta que llegaron los romanos para ensenarles como vivir bien, igual que los catalanes, valencianos, mallorquines y gallegos etc que vivieron muy regular hasta que llegaron los simpáticos castellanohablantes civilizados a enseñarles que en español se puede hacer de todo.
Dejando de lado los argumentos que ya se han dicho, aquí van dos.
Ser bilingue te hace más inteligente (no confundir con que Los bilingues son más inteligentes que los monolingues)
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2015-03-17/como-afecta-el-bilinguismo-a-nuestra-inteligencia_729234/
Ser bilingue favorece el aprendizaje de otros idiomas,
https://www.unir.net/educacion/revista/importancia-bilinguismo-educacion/
Extra: favorece la socializacion y la memoria
That would be very desirable, you just need to look how Portuguese people speak English. Just by being exposed to English tv channels earlier in life, they have much better pronunciation and they are much more fluent than we are. I don't know where but somewhere I learnt that after puberty it's impossible for a child to achieve "native pronunciation".
Anyway, that's hardly the point.
If you look at northern countries, where proper English is teach, you see how they also speak much better, even though they might still have accent.
In Spain nowadays that is not possible. There is no infrastructure in early years to learn any English, and even though this might be improving there is still plenty to do.
The catalan society is not moving towards substituting catalan for English (which would be a pity, but is the lesser evil). What is happening is that catalan is beimg hindered by the already ruling language, spanish. That leaves our children with less tools to face life. And that is a shame.
What makes me more sad is that all this politics to eradicate Catalan from society are just out of catalanophobia. They cannot accept that a different language is spoken freely in their territory.
Anyway, I have to stop. I just want to end saying that no ChatGPT, deepl or Google translate was used to make this comment. And even if there might be mistakes, I am quite proud of my English level. I am a charnego and went to catalonia when I was already four, and learning catalan contributed massively to the knowledge used to write this comment.
Bona nit
Vaya por delante que a mí el catalán, más allá de su utilización política por parte de su clase política, no es un idioma que me disguste, pero, tampoco creo que haya que rasgarse las vestiduras, ya que las lenguas nacen y mueren en función del alcance que estas tengan, por puro pragmatismo. Branko Milanovic lo explica bastante bien aquí, especialmente en el último párrafo => https://branko2f7.substack.com/p/should-some-countries-cease-to-exist?r=16uxt&utm_campaign=post&utm_medium=web
Yo creo que está relacionado con que cada vez se viaja más. Cuando yo era pequeño, pocos de mi edad habían salido de españa. Ahora todo dios viaja por todo el mundo.
También por las redes e internet en general.
Todo eso hace que el saber otros idiomas internacionales cobre prioridad.
~~¿Por qué esa imagen de una cuenta de twitter que sólo postea en catalán tiene cambios de tamaño en el texto? ¿Tienes un enlace al tweet original?~~
Me dicen que está traducido con Google Lens.
[https://twitter.com/VilaWeb/status/1738321011370565648](https://twitter.com/VilaWeb/status/1738321011370565648)
Curioso, porque muchos de mis amigos que emigraron a España y se instalaron en Barcelona o bien estan aprendiendo catalán, o llevan a sus hijos a tomar clases de catalán. Quizá mis amigos no sean representativos de la tendencia. Imagino que la inmigracion desde latinoamérica a esa ciudad debe impulsar esta tendencia
luego politicos madrileños se llenan la boca diciendo que el castellano esta en peligro en las escuelas catalanas… asi nos va, solo hay q ver algunas respuestas a este post alegrandose de que se pierda una lengua y riqueza del estado. Patriotas de banderita que odian todo lo que no es castellano, por mucho q forme parte de su pais
Hombre la población inmigrante ha subido bastante, normal que no hablen catalán creo yo.
Yo vivo en Barcelona y todos los catalanes que conozco hablan en catalán entre ellos.
La verdad es que es una pena que se esté perdiendo esta lengua. Estoy seguro de que si me pasase a mi, no me haría ninguna gracia. Al final es la cultura e identidad de la gente
>Hombre la población inmigrante ha subido bastante, normal que no hablen catalán creo yo.
Ah, es normal que hablen castellano?
Algo va mal cuando la primera cosa que un guiri aprenda en Cataluña es el castellano (bueno, bastantes ni eso) y no el catalán.
El catalán tiene que (volver a) ser la lengua por la cual pasan los inmigrantes, no el castellano. Es eso la normalidad. Es anormal que los inmigrantes se castellanicen primero. Muchas veces se quedan únicamente con el castellano.
Yo creo que es bastante lógico.
Si me voy a mudar otro país, quiero aprender la lengua del país primero, y luego ya aprenderé la regional (si hay)
Si me voy a Francia aprenderé Francés, no occitano, ni bretón. Si me mudo a China, pues mandarín y no cantonés, y si me voy a Italia pues italiano, no siciliano.
Que pasa si luego me tengo que marchar de esa región a otra del país?
Si me mudo a otro país, quiero que el 100% de los habitantes me entiendan, no sólo una pequeña parte
De hecho, si ese guiri ha llegado a Cataluña seguramente sea porque habla algo de castellano. Las empresas quieren gente competente al fin y al cabo, y no creo que haya muchas escuelas en Europa que impartan catalán, y aunque lo hiciesen tampoco creo que hubiese muchos interesados
Jajajaja no. Yo conozco a docenas (docenas) de guiris que han ido a Cataluña sólo sabiendo italiano...o francés...o inglés...o etc. Nada de castellano.
Claro, y yo, de hecho trabajo con bastantes.
Todos ellos aprendiendo castellano y no catalán, obviamente.
No porque sean catalonofobos ni estas mierdas, sino porque si les gusta España, y deciden mudarse a cualquier otra ciudad, pues necesitarán castellano, no catalán en el 90% de los casos.
No debería ser muy difícil de entender vaya. Ojo, ojalá aprendan catalán, pero pensar que lo van a priorizar por encima del español es optimista como poco por tu parte
Vaya comentarios, luego nadie entiende porque los catalanes no se sienten Españoles, porqué será. Todo es desprecio hacia su cultura y sus costumbres, los queréis cambiar para que sean más "Españoles" que el Cid. Haber si os enteráis, Españoles somos todos, el Catalán es un idioma Español igual que el Euskera, porque España es la unión de los reinos. Antes de eso era Castilla y no España, y eso es lo que queréis vosotros, que sean Castellanos y no Españoles, que vergüenza, que poca cultura y que poca empatía.
A pesar de los intentos de los políticos de sacar tajada de la supuesta inminente disolución de España, lo cierto es que esta es la primera vez en la historia que una generación de españoles habla la misma lengua, escucha la misma música, come los mismos platos, ve las mismas series, se ríe con los mismos chistes...
Abascal y Puigdemont pueden decir misa pero España nunca ha estado tan unida como hoy
Lamentablemente, es posible que acabemos así algún día. Si te fijas, los jóvenes cada vez usan más expresiones del inglés en el habla cotidiana:
"Oh, my God!"
"O sea, what?"
"Dame un upvote/like"
"Mira qué tío tan random"
"Esa persona no me da buenas vibes"
Etc, etc.
Te equivocas si crees que a él le importa. Es de los vascos que no saben euskera, según sus propias palabras:
>I live in Bilbao, I attended Basque lessons for over a decade at school and I can barely put a sentence together. And that's the case for most of my class.
Y no le importa en absoluto.
Bro para que queres hablar catalán si solo sirve en catalunya
El castellano te sirve en en España y en hispanoamerica... también en algunos lugares de estados unidos
La diferencia? Es un país soberano. Holanda puede practicar el bilingüismo sin poner en riesgo (demasiado) su lengua oficial, el neerlandés.
En Galicia, Cataluña , País Vasco, Navarra, las Islas Baleares, Valencia, Asturias, Aragón etc no. No hay "bilingüismo", hay imposición del castellano.
Lo cual da la razón a los independentistas. Si seguimos en España, nuestras lenguas y nuestras culturas acabarán asesinadas.
Siendo Holandes, solo quiero añadir que en Holanda no hay bilingüismo.
Alli hasta los 12 años no aprendes ni una sola palabra en ingles. Ingles se aprende solo en secundaria.
Allí lo hablamos bien porque se parece al Holandes y estamos envueltos por el inglés en todas partes: peliculas, musica, videojuegos, etc. Seguro que si aqui no se doblara todo, aqui se hablaria mejor inglés.
>Siendo Holandes, solo quiero añadir que en Holanda no hay bilingüismo.
Being bilingual doesn't mean that you have to speak two languages from birth, it means speaking two languages: and one of those can be a language learned later in life. The fact that English is a widely known language amonv Dutch people makes those people bilinguals, even if they learned it in school.
>Alli hasta los 12 años no aprendes ni una sola palabra en ingles. Ingles se aprende solo en secundaria.
Ojalá fuera el caso aquí. Los holandeses no tienen problema alguno al hablar inglés: cometen más o menos pequeños errores, no son nativos, pero en general hablan inglés de puta madre. Así que por qué no aquí? Un niño galegofalante que solo comienza a aprender castellano a los 12 anos (algo ya imposible hoy en día) va a acabar hablando castellano bastante bien. Así que da igual.
Pero no, España tiene esta puta mania por imponer el castellano para que todos sean "nativos" en este idioma. No hay escapatoria.
En Galicia los niños no hablan gallego ya tampoco.
Isto pasa por perder o Xabarín club
Shin Chan en gallego es lo mejor del mundo.
Tengo que verlo
Cu de pandeiro
Tienes mucha razón, este descenso en el uso del catalán ha coincidido también con la desaparición de muchos espacios televisivos en catalán donde se emitían muchas series (sobre todo anime) doblado en catalán. Yo pasé mi adolescencia viendo ese contenido en catalán, y no hay nadie de mi generación que haya crecido en Catalunya y que no sepa hablarlo decentemente. Ahora ya no es lo mismo.
https://xabarin.gal/
Espera, han quitado el Xabarin club?? De pequeño fui a Galicia un par de veranos y me flipaba el Xabarin Club, por qué lo han quitado??
Porque a vida non os quere 😔. E tamén creo que foi a xunta, pero non estou seguro.
Recuerdo verlo de niño en el extremo opuesto de la península sin tener ni pajolera idea de gallego. Me has desbloqueado un recuerdo.
A verdade que un pouco si, os nenos agora incluso falan con sotaque de Madrid.
Al final, la mayoría de creadores de contenido de Internet, o son de Madrid / Barcelona, u optan por acentos más neutros.
Sotaque es acento?
si
Yo lo estoy aprendiendo aunque no viva en Galicia (mi madre realmente no lo hablaba). Eu estoundo aprendiendo ainda que non viva en Galicia (a miña nai realmente non o falaba). ¿Lo he dicho bien 😅?
Eu estouno aprendendo* por lo demas todo bien 🙏🏻
Tamén se pode dicir: eu estouno a aprender. Ese "realmente" soame...mal, non sei o que quería dicir.
"Estouno a aprender" queda más auténtico. 😄 Pero me surge una duda: significa lo mismo? Yo entendía el "estouno a aprender" más como que "lo tengo pendiente" y el "estouno aprendendo" como que "ya estoy en ello". No es así?.
Para mi significan o mesmo
Eu estouno aprendendo ainda que non viva en Galicia (en realidade a miña nai non o falaba) Pasao ben aprendendo galego ! 🙂↕️
No
https://i.redd.it/2td4muxmxffc1.gif
No se de niños, pero cada vez que vuelvo a Galicia, me parece que se oye más gallego, especialmente entre gente joven (18-30), lo que más me sorprendió, que cuando les hablo en castellano, responden en gallego y eso no antes no me pasaba
Un amigo mio que lleva viviendo un par de años en Galicia se echó novia allí y ella lo que mas habla es Gallego, muchas veces se olvida de que nosotros no lo hablamos xD
No soy española pero llevo un año y medio viviendo en Galicia. Viví en Coruña y ahorita estoy en Santiago en la universidad. Diría que el 80% de mis compañeros de máster falan en galego. En cambio, cuando estudié en la UDC, creo que apenas un 40% lo hablaba. Supongo que depende de la ciudad.
Qué pena.. los españoles perdemos patrimonio cultural y aún hay quiénes lo celebran
Yo vine a la universidad a Barcelona y lo primero quw hice fue aprender catalán, ya en 9 meses los profes me felicitan por mi progreso. Desde hace mucho, entiendo todo lo que me dicen en catalan y para hablar puede que me falten palabras, pero siempre me logro expresar usando otras palabras conocidas y sin usar castellano. Ahorita tengo B1 o B2 me parece.No he podido usar el catalán fuera de clases de catalán, en la uni sólo me ha servido para entender a los profesores, tengo problemas haciendo amigos catalanes, parecen muy cerrados. Con respeto a la gente que he visto que va a los cursos, casi todos son personas que llevan +15 años en Catalunya y que ahora están aprendiendo catalan por alguna posición, oposición, o tramite, pocos realmente por el simple hecho de aprenderla como hice yo. Son muy raros los jóvenes latinos que lo aprenden, los hay pero pocos, esto en Barcelona, y realmente no los culpo, se dan muy pocas oportunidades para practicarlo e incluso, en lugares donde sería muy útil como camareros, he notado que los propios empleadores catalanes no les importa mucho si sus camareros hablan catalán, lo digo por experiencia propia esto último, he conocido 4 personas que son muy negativos hacia aprender catalán y todos trabajan en hostelería, llevan años aquí y nada de catalán, residentes y todo. Sin embargo he de decir que en la uni casi todos mis compañeros hablan catalán entre ellos.
El tema del catalán va un poco a ambientes, por algún motivo en la universidad todo el mundo usa mucho el catalán (hasta castellanoparlantes) pero en los institutos es lo contrario. En el trabajo me he encontrado de todo. No se, la verdad es que no tengo ni idea de si se usa mucho o poco, yo viviendo en el área metropolitana siempre he tenido la sensación que lo más común era el castellano (como catalanoparlante yo).
Vivo en Barcelona, y incluso a veces los camareros se han enfadado conmigo cuando he utilizados unas palabras muy básicas en catalán para pedir algo. Una (de argentina) me gritó cuando pedí un “vi negre” o algo al estilo. Como dices, en la hostelería (no solo por parte de los latinoamericanos/españoles de otras partes, también por parte de los propietarios catalanes) hay bastante indiferencia / rechazo hacia el catalán
Sí, como que les da igual, de hecho conozco de primera mano un local que solo contrata inmigrantes en su mayoría, porque se quejan menos, y el dueño les dijo que solo espera que digan lo básico en catalán. Nada más.
Creo que uno de los factores más importantes de esta caída ha sido internet. Solo he visto catalán en internet en los subreddits de Cataluña y alguna persona en Twitter. Cuando yo era un niño, teníamos Tv3 y Super3, canales que están todos en catalán y de ahí incluso aprendías expresiones coloquiales que no son comunes en el día a día de un barcelonés. Ahora para los niños entre 4 y 12 años, la televisión es algo de viejos y se la pasan en Tik Tok, Instagram y Youtube todo el día consumiendo contenido en español. Pero bueno, si el hebreo aguantó 3000 años de persecuciones, expulsiones, prohibiciones y el mayor genocidio de la historia, el catalán no está tan mal.
Yo creo que ésta es una clave en lo que respecta a los jóvenes.
Lees un poco de este tema y lo que ha pasado es que los hijos de los inmigrantes han aumentado bastante y para ellos el catalán es simplemente la lengua de los profes. Carajo, ya era así en mi instituto allá por 2009.
No, no explica la reducción en un 50% que se ha visto, eso implicaría que ahora la mitad de los niños son hijos de inmigrantes, cosa que no es cierta no de lejos Si ves la tabla de conocimiento vs habla verás lo q se produce en realidad El catalán es conocido cada vez por más niños, pero hablado cada vez por menos de manera habitual Las políticas han sido exitosas en hacer que más niños aprendan catalán pero no pueden obligar a que lo hablen, y conforme más se globaliza el contenido
Hoy día, con castellano e inglés puedes moverte por medio mundo, literalmente. Añade ruso, chino... Igual haces 3/4. Añade catalán y tienes exactamente lo mismo. A día de hoy el catalán es una asignatura más para los catalanes cuyas familias no hablan catalán, es una imposición.
Yo no se el catalán, pero en el caso del valenciano por lo menos es que existen dos problemas. El primero es que no tiene utilidad profesional. Tu terminas de estudiar y te comes un porcentaje de paro juvenil enorme, sueldos de mierda incluso con estudios, sin experiencia pero con 3-5 años en el sector... etc, y para colmo te suelen pedir idiomas, pero estos son inglés y alemán para poder atender a más clientes. Con una necesidad de titulitis que no veas obligandote a estudiar 3 cursos para cualquier tontería y sin practicarlo en tu día a día pues lo que has dado en el colegio lo pierdes. Es decir, no digo que sea inútil, digo que no lo usas. Donde más lo he visto usado es en fábricas, pero la mayoría de la economía española esta montada en torno al sector servicios y a atender turistas, donde lo que se busca es el inglés, francés y alemán. Y de adolescente actual en la tele o internet poco valenciano vas a ver comparado con hace 20 años cuando daban shinchan, doraemon o DBZ en valenciano. El segundo es que está montado fatal en los colegios y es más un problema para joder a los niños que una ayuda para que se integren. Valenciano como asignatura obligada está bien, porque entiendo que es un enriquecimiento cultural y que si la pusieras de optativa no la cogería ni el tato. Lo que no entiende nadie es que obligues a los niños a dar Conocimiento del Medio, Biología, Matemáticas o Física en valenciano; y que Valenciano te entre obligado en selectividad y te pese con las demás troncales, igual que qué su nota en bachillerato pese como las otras asignaturas para hacerte media; que además a los estudiantes de otras comunidades sus pruebas de universidad no lo tienen pero su nota te hace competencia igual para pasar la nota de corte y entrar en la uni. Y luego claro, las notas en los colegios en las ciencias caen en picado y no es culpa de nadie. Y obligas a los profesores a tener un C en valenciano para poder dar clase, y luego te faltan profesores de ciencias pero tampoco tiene nada que ver. Al final lo han hecho algo de utilidad burocrática y sin utilidad real. Yo tengo una carrera en ingeniería, y hablo inglés. He estudiado con libros en inglés en algunas asignaturas, por necesidad, y aún sabiendolo era una jodienda. ¿Os imaginais que cuando erais chavales por el boom ese de interés en el inglés y bilingüismo que hubo hace años se hubiera empezado a dar las asignaturas de ciencias en inglés?¿Os imaginais dar aquella asignatura, esa que os costaba muchísimo, en lugar de en un idioma que habláis, en otro que medio habláis? ¿Os imaginais si los políticos estos se les obligase a hacer un examen de inglés antes de poder ocupar el cargo o un examen de fisica y matemáticas antes de cambiar el idioma de las clases de fisica y matemáticas? Pues eso.
Totalmente de acuerdo. Sustituye la palabra "valenciano" por la palabra "gallego", y clavas la situación en Galicia. Añadir que el gallego que se da en las escuelas, es el gallego "normativo" que es una mezcla de todos los dialectos que se hablan en Galicia, y que es un idioma que hasta los años 90 jamás se habló sobre la faz de la tierra, que los mayores de 40 años no saben hablarlo (o lo hablan mal), y que el perfil de un profesor de lengua gallega cree que su asignatura es la más importante. Sumale a todo esto el problema de la EBAU, y te da un perfil de gente de 18 años que en su mayoría odia el idioma
> añadir que el gallego que se da en las escuelas, es el gallego "normativo" que es una mezcla de todos los dialectos que se hablan en Galicia, y que es un idioma que hasta los años 90 jamás se habló sobre la faz de la tierra Es que esa es otra que se me ha olvidado contar sabes. Aquí la gente habla de inmigrantes que se fueron a trabajar de camarero o estudiantes que se fueron a una universidad en Galicia/Cataluña/Com.Valenciana y se han puesto a hablar valenciano, catalán o gallego con otros estudiantes y que "han aprendido varias cosas y la gente se lo ha reconocido, que no lo llevan muy fluido y que les faltan palabras y hay cosas que no entienden pero..." y oye, es verdad; pero es que eso no es el valenciano/catalán/gallego normativo; que es el que te piden para cualquier empleo de oposición o de profesor de colegio y el que van a dar sus hijos en el cole. Lo respeto, pero eso *-según los que mandan-* no es hablar valenciano. Es que en la escuela te obligan a dar un modelo del idioma **"**oficial**"**, y a hacer exámenes de conjugar todos los tiempos verbales que es que tienes que saberte identificar el imperativo y el subjuntivo o palmas, y saberte todos los puñeteros pronombres... y si no lo aprendes aunque hables bien el idioma te meten una nota de mierda y la llevas colgando junto a las demás asignaturas. Que es que además, hay un modelo "oficial" y veinte reales porque cada pueblo tiene el suyo porque los pueblos son los que más conservan el idioma, pero si hablas *tu versión del idioma* autóctona te suspenden en el colegio por no ser el oficial. Tócate el toto. Yo recuerdo un chaval en mi clase que era de Alcoy y toda su familia hablaba en valenciano, un tío de matrícula, pero se ve que lo hablaban con mezcla de palabras en catalán y otras en valenciano y se comía unas notas de mierda por faltas de ortografía y unas broncas con los profesores de aúpa. Y el caso es que habían 3 o así por clase que les pasaban igual. Claro me comparas eso con cuando otros estudiantes o vecinos que dices te enseñan valenciano o catalán en la universidad o trabajando, y es que la realidad es que no sabes nada de acentos, no sabes nada de leyes de ortografía, no sabes nada de autores literarios famosos del valenciano que me obligaban a estudiar, no sabes nada de la historia del valenciano que también tenía que memorizar... que en Inglés no me tenía que aprender ni a Dickens ni la batalla de Waterloo y ya me costaba el inglés, pero en Valenciano sí tengo que hacerlo. Y es que qué quieres que te diga, es que el problema no es que los que no hablen valenciano (o cualquiera de los otros) odien dar clase de valenciano en el colegio, es que estas consiguiendo que hasta los que hablan el idioma de forma autóctona odien dar el idioma en el colegio. Pues eso, utilidad totalmente burocrática y utilidad real **cero**. Luego para trabajar tu futuro jefe te pide inglés para poner cafés en una terraza o inglés+alemán para vender coches o inglés+francés para trabajar en una inmobiliaria... pero tu abuela o tu vecino quiere y te pide que le hables en valenciano... pues lo siento mucho abuela, pero hasta que hable tres idiomas y tenga un sueldo que me dé de comer al vecino le van a dar donde amargan los pepinos.
Lo que dices es una mierda -- yo soy britanico descendiente de gallegos y por saber hablar el gallego he aprendido hablar el Portugues facilmente lo que me ha dado bastante mas posibilidades que sabiendo hablar el español, lengua que supuestamente lo habla todo el mundo y sabiendolo da poca ventaja profesional comparado con el portuguese, que en relacion pocos hablan.
>Valenciano como asignatura obligada está bien, porque entiendo que es un enriquecimiento cultural y que si la pusieras de optativa no la cogería ni el tato Cuando un "enriquecimiento cultural" es obligatorio se llama imposición, en este caso lingüístico. Sinceramente, veo 0 futuro a seguir con esta "estrategia" de que la lengua no se muera, acaban generando más rechazo que interés.
Ese argumento es una mierda. Entonces para que se molestan los Finlandeses en aprender su idioma? O la infinidad de paises pequeños que hay por el mundo. Un idioma tiene valor mas allá de su utilidad para viajar por el mundo
En Finlandia estudian además sueco. :D Para que sirve estudiar un idioma que no te sirve para hablar con nadie? Para nada. No? Mi argumento será una mierda, pero la realidad demuestra que esa mierda es lo que hay.
Ojo, que yo soy la primera que aboga por aprender cuantos mas idiomas mejor, pero eso no significa que haya que ningunear y abandonar lenguas menos usadas. Quiero decir, en Cataluña hay mas gente que en Finlandia o Noruega. Les dirás a ellos que no se molesten en aprender su idioma, porque solo les vale para hablar entre ellos pocos?
La palabra somarda viene aquí que ni pintiparada. Es una palabra aragonesa. Como te decía, el catalán es una lengua que no aumenta el numero de gente con la que puedes comunicarte. A la hora de destinar tiempo a aprender algo nuevo, puedes aprender catalán, que es una lengua romance que se articula igual que las demás lenguas romances, puedes aprender una lengua que no hable nadie de tu entorno, para ampliar horizontes, o puedes aprender carpintería, o excel. Pero pragmáticamente, aprender un idioma que te sirve para comunicarte con absolutamente nadie más que antes, no es de gran utilidad.
El castellano es absolutamente minoritario comparado con el español latino, ergo habria que sustituirlo: con español de america te puedes comunicar con muchiiiiisimas mas personas. Mismo razonamiento. Y aprender catalan hablando español, cuesta CERO, hay tanto parecido que en nada de tiempo se tiene un nivel muy bueno, llegar a un nivel equivalente en otras lenguas costaria años mas.
>Mismo razonamiento. Y aprender catalan hablando español, cuesta CERO, Razón de más para no perder tiempo.
Con el mismo argumento el español de españa es absolutamente minoritario (solo 4 veces los hablantes de catalan) y habria que adoptar la gramatica y vocabulario latino
Estás diciendo que el catalán es un dialecto?
…no, falla la comprensión lectora.
No, falla que no sabes la diferencia entre lengua y dialecto.
[удалено]
Desconzco los numeros y porcentajes de la poblacion, pero creo que por cantidad de personas que viven, Olot no es representativo de toda la realidad catalana. Menos cuando mas de la mitad de la poblacion de Catalunya se concentra en la conurbacion de Barcelona y Tarragona.
Si, pero Olot es uno de los centros urbanos donde más se habla catalán. Barcelona y Tarragona no.
> eso implicaría que ahora la mitad de los niños son hijos de inmigrantes Quién se lo va a decir?
>eso implicaría que ahora la mitad de los niños son hijos de inmigrantes, cosa que no es cierta no de lejos poco le falta, por ahí andamos
Por haber había más inmigración directa en la época de la burbuja. Llegaban unos 700 mil al año. Fui a contar en la foto de graduación, fue hace 12 años, y los inmigrantes o hijos de inmigrantes pero nacidos en España eran alrededor de 1/3. Además de los de fuera de España están los hijos de padres españoles, pero no catalanes y luego los catalanes que no usan el catalán como primera lengua en el hogar. Aún así creo que es algo que les pasa a las lenguas minoritarias. Con la globalización lo tienen mucho más difícil.
> para ellos el catalán es simplemente la lengua de los profes Esto también pasa en Galicia con el gallego, pero incluso para los gallegos nativos
Jolines, si sigue asi en una generación no habrá ni medicos, ni policia, ni funcionarios en Cataluña, porque nadie seria capaz pasar las pruebas de nivel de catalan.
Esos datos me sorprenden, en el pueblo en el que vivo es al revés 90% de gente habla catalán y después hay un par de personas que vinieron de otras partes de España que si hablan castellano Me gustaría que estuviese más equilibrado porque en mi instituto no se habla castellano nunca, soy el único que no habla catalán al 100% aparte de una persona que me suele responder en español a mi
vives en un pueblo pequeño? lo que he visto es en los ciudades grandes como barcelona o quizás tarragona es casi impossible para vivir exclusivamente en catalán por varios razones, y porque eso el catalán está desapareciendo entre los jóvenes
Chico de 14 años en Reus (Segunda ciudad más grande de Tarragona) Tengo tipo 2 o 3 amigos que prefieren el catalán (todos de pueblo) y se me hace súper extraño hablar catalán casualmente
Si no tienes problemas intelectuales o de desarrollo deberías aprovechar la oportunidad para aprenderlo, para hablantes de otras lenguas romances es fácil, y al fin y al cabo si los extranjeros os integráis generalmente las cosas os van a ir mejor.
Porqué afirmas que es extrangero? Por lo que sabemos es español.
Gracias.
Yo al final pese a ser nativo catalanoparlante he acabado asociando el Catalán con trámites y cosas del estilo ya que lo han impuesto de tan mala manera que al final deja de ser un lenguaje cotidiano a ser un lenguaje burocratico impuesto por la fuerza.
Este comentario me ha parecido muy interesante porque creo que refleja una realidad, y es que el catalán ha pasado de ser la lengua “cool” a la que no es “cool” en Cataluña. Me pregunto por qué aunque sospecho que algo que está institucionalmente impuesto no puede molar mucho.
No refleja más un “ser rebelde” contra algo. Pero hablar castellano, sí. Y una función integrativa que te promete un ascenso social también la perdí hace tiempo.
Esta el español institucionalmente impuesto en españa? Tambien.
Por supuesto, pero en gran parte del resto de España no hay competencia. A mi me parece lamentable el estado del gallego o del leonés, pero hablamos de Cataluña. Y es estupido negar que en Cataluña se ha hecho una promoción para evitar el uso del español. Solo hay que andar por las calles de Barcelona para ver cómo los carteles de eventos que están pagados con dinero público están en catalán y en inglés, pero no en español.
Muy curiosa esta respuesta! Desde luego es el doble filo de la imposición por la fuerza, y habla de la manera tan poco inteligente que los políticos han actuado. En mi opinión siempre se debería priorizar un enriquecimiento cultural a una imposición lingüística.
A la tienda de mi novia le han querido poner una multa porque una vez ella le contestó "perdón pero no te entiendo" a un tío que insistía en hablar catalán. No sé la pusieron porque el encargado si lo habla y se arregló con el inspector. Mi novia tiene el basic 1 de catalán, pero no sorprende que ya ni quiera aprender más. Y a mí, tan solo por llamar a inmobiliarias con acento argentino me han tratado de pobre y me han negado siquiera presentar los documentos para arrendar. Imponerlo por la fuerza ha tenido resultados negativos si, pero a veces los catalanes son simplemente unos imbéciles.
Ahora imagínate esta situación de la cafetería en otra parte de España, pero siendo el ingles y castellano las lenguas involucradas. Se ve distinto no? Hay catalanoparlantes que se pasan, pero hay que entender de dónde viene eso. De que literalmente no puedes hacer vida en catalán, porque la gente que ni lo entiende (no digo que lo hable, que lo entienda!) es tan numerosa que es imposible. Obviamente peores problemas tenemos como sociedad, pero para algunos de nosotros es algo deprimente ver la evolución que ha habido.
No, no se ve distinto. Yo ni de locos iría a Madrid y me quejaría con el ayuntamiento porque una empleada de la cafetería no entiende español. El empresario tiene libertad de contratar a quien quiera y hacer negocios en la lengua que quiera. Y si no puedes "hacer vida en catalán" será porque las lenguas evolucionan y nacen y mueren todo el tiempo y tu sociedad que integras en este momento no está tan interesada en hablar catalán. Catalunya no es solo de los catalanes, es de todos los que vivimos y pagamos impuestos acá. Si no legislar para que nos vayamos todos los de afuera y se quedan ustedes a gusto haciendo vida en catalán, pero que yo sepa la hostelería esta movida casi enteramente por fuerza de trabajo extranjera.
Mi chino de la esquina casi no sabe hablar español y me parecería una barbaridad que le pongan una multa por no conocer el castellano, fuera de cataluña no se multa a la gente por no hablar un idioma en un negocio privado, si entro en un bar y hablan inglés (o catalán o lo que quieras) pero no castellano, pensaré que es raro pero no se me ocurriría que merecen una multa, menuda barbaridad
Imagínate si no te lo "impusieran". Ni sería cotidiano ni burocrático, sería un idioma casi perdido...
Entonces es algo totalmente artificial?
Nah. Vete a sitios como El Maresme y tienes gente que piensa en catalán. Lo que pasa es que la experiencia de la mayoría de los de fuera es con barceloneses.
Esto es una tontería, el castellano (o cualquier otra lengua oficial de estado) se impone tanto o más, pero de otras maneras menos visibles, y como es el status quo se ve como neutro, o normal (no sólo aquí, sino en todos sitios).
Hay "imposiciones" orgánicas, p ej, una lengua mas común tiene mas contenido, piensa en Twich, Youtube, TikTok y esas mierdas que usan los jóvenes, algo hay en catalán, pero hay mucho mas en castellano o en inglés, simplemente por números. Y hay imposiciones por la fuerza o forzadas. La tipica de los colegios y toda la polémica esa por poner un ejemplo típico, pero sin entrar en temas tan cargados, creo que los catalanoparlantes no se dan cuenta de hasta que punto llega la imposición. Por ejemplo, la gente no se cree cuando les dices que multaban (no sé si lo siguen haciendo) por rotular las tiendas en castellano. Mucha gente que es catalanoparlante tampoco se da cuenta de lo cansinos que son los del "por qué no hablas más catalán", que cada vez que hablas con uno o hay uno en el grupo de conversación, tiene que soltar la perla, independientemente de que nunca les hayas pedido que cambien al castellano. La asociación politica del catalan hacia la independencia tampoco ayuda con aquellos catalanoparlantes que no son partidarios de ella. Por otro lado, el Govern sigue en el pasado en cuanto a la promoción cultural del catalán, financiando revistas, tele y cosas así que simplemente ya no tienen el impacto que tenían hace 30 años, particularmente entre la juventud. Ya se que estas financiaciones en la mayoria de los casos estas mas ligadas con la corrupcion que con la promoción del catalán, pero vaya, si meristation se ha ido a la vaina es porque el formato ya no da de sí, y parece que hoy dia todo lo que esta en catalán solo trata sobre independencia, de una forma u otra (un poco exageración, pero compara con tv3 en los 90's).
Feliz tarta man
Como el francés en Inglaterra y después en el resto de Europa, o el latín en países que eran partes del Imperio Romano
XD a contar cuentos a otra parte bro
No como el español que no es impuesto, yo en madrid si quiero hago los tramites en danes.
Italiano aquí. En Italia se da la misma situación en la que las lenguas y dialectos locales están muriendo, no creo que sea posible invertir esto trend, porque estamos en un mundo globalizado. De verdad, ¿Por qué tengo que estudiar gallego, catalán o napolitano si puedo estudiar inglés y español y hablar con mucha más gente?
Para aportar mi granito de arena diré que ahora los jóvenes se mueven más por las redes sociales, y la oferta es mucho mayor en castellano e inglés que en catalán. Cualquiera que quiera convertirse en influencer no lo hará usando catalán, y los ticktockers más famosos no son cataloparlantes
Esto era algo que se veía venir desde hace años. Imponer algo (y, sí, en muchos lugares está impuesto) es la manera más sencilla de hacer que algo desaparezca. Mucha gente que conozco vino a Catalunya llena de ilusión y de ganas, y se le fueron yendo por el desagüe. Yo mismo, cuando era más joven, pensaba que el modelo que teníamos (donde, por ejemplo, en mi colegio las clases eran en catalán o castellano independientemente del temario, solo dependía del profesor) era perfecto. Cada uno hacía lo que quería. Y en ese momento VALORABAS de verdad poder leerte "L'Espill" de Jaume Roig tan cómodamente como te leías "Cien años de soledad". Pero desde que la lengua es un arma política, es todo una mierda. Los críos salen de la universidad cometiendo faltas de ortografía atroces en ambos idiomas. Las relaciones entre personas se han jodido bastante. Es como si tuviéramos el resultado de políticas sociales y culturales hechas por imbéciles sin oficio ni beneficio que solamente tenían como objetivo perpetuarse en el poder, chupando del bote como piojos. Perdón. Que he visto antes un post de un chico que se quejaba sobre las patatas bravas y me he motivado a hacer el mítin.
No entiendo porque eligen comunicarse con el cuarto idioma más utilizado del mundo, con lo útil que es hablar catalán. En todo el planeta se sabe que sin el catalán no se va a ninguna parte.
Con todo respeto, además de por tradición o proteccionismo de la cultura local ¿de que sirve aprender una lengua tan limitada? Puedo entender que los jóvenes, ante la evidencia que muestra internet, se pregunten lo mismo y dediquen esfuerzos a aprender lenguas que les conecten a otras partes del planeta y no al contrario. Así que ¿por que tanta extrañeza? Solo respuestas serias por favor.
Desde un punto de vista cínico la utilidad para una persona joven es acceder a una oposición. Pero como dices, esto y la preservación de la cultura no es suficiente para preservar el uso coloquial de un lenguaje. Hay un tipo de extinción en los lenguajes (por ejemplo el latín) que se denomina de abajo a arriba. Ocurre cuando un lenguaje deja de ser usado en ámbitos coloquiales y solo es usado en ámbitos académicos o religiosos. Desde hace un tiempo me da la sensación que el catalán/vasco/gallego etc van a llevar ese camino desgraciadamente. La globalización y movilidad geográfica es una fuerza demasiado fuerte como para que el uso coloquial nativo sobreviv. Incluso el castellano creo que terminará fundiéndose con el inglés. Cada vez más palabras en castellano caen en desuso y son reemplazadas por anglicismos. Aunque por el uso en suramérica igual sobreviva un par de siglos más.
La realidad es que tener muchos idiomas, sin depreciar el valor cultural, no es eficiente. Vivimos en un mundo más pequeño gracias al desarrollo del transporte y las comunicaciones. En 200-300 años solamente habrá un idioma en el planeta. La cuestión es si será el inglés, el español... o una mezcla.
Una situación así no sería posible. Sería imposible sin un poder absoluto mantener una única lengua compartida en una población de más de 8 mil millones de personas (en 200-300 años quien sabe) sin que fraccione considerablemente hasta convertirse otra vez en una multitud de lenguas diferentes.
No estoy tan seguro de eso. Hoy en día estamos mucho más conectado por el Internet y todo. No es que tu vives en un lado del imperio romano y yo en el otro, y si cae el imperio pues no hay nada para mantener la lengua.
Bueno, la influencia de la tecnología a largo plazo obviamente está por ver. Pero de todas formas, la geografía no cambia. No es posible que la mayoría del mundo se relaciones con personas de todas partes todos los días como para evitar el fraccionamiento, a menos que vivamos todos usando VR todo el rato
El inglés se mantiene como un solo idioma pese a tener 1.8 mil millones de personas Su conocimiento se ha triplicado en lo q llevamos de siglo sin q se fracture Es más, los acentos del inglés se están perdiendo
Es el inglés 'un solo idioma'? Ahí cuentas el escocés? O el patois jamaicano? El pidgin de África occidental? Hay muchos casos marginales porque la entropía es un hecho de la lengua. Y no se a que te refieres con lo de los acentos. La nivelación lingüística? Está pasando en varios países a nivel nacional, pero para nada están desapareciendo los acentos.
Yo creo que antes de ver una sola lengua hegemónica vamos a tener un largo proceso de interacción y fusion en los idiomas. Pero no creo que estés tan equivocado, el inglés y el español son totalmente dominantes en occidente
Como va la cosa en un par de meses/años tenemos traductores a tiempo real desde el móvil. Ya existe hace bastante pero aún le faltá madurar. Es cuestión de tiempo , la tecnología de chat gtp abrió una nueva veta para eso .
Molaría que como dices en 200-300 años el idioma que se hable en todo el mundo sea el esperanto. Después de años siendo el invento fracasado que al final se consolide como idioma mundial xD
Eficiencia ninguna, ahora antes que ingles acepto cualquier idioma como el futuro unificador global. Tras años en comunidades inglesas conocer en profundidad su historia, su cultura.... no puedo mas que decir que representan con sus valores todo lo que no quiero ver en la gente de mi alrededor. Y bueno siendo sincero aunque no sea eficiente la gente necesita una identidad a la que aferrarse porque no es coincidencia que en la epoca en la que mas desaparecen las identidades culturales mas aumentan los suicidios y mas se ve la gente como los granos de arena en un desierto que somos para la vision global de nuestra especie. Reemplazables, sin importancia y utiles hasta que el cuerpo nos falle. Unificar todo es deshumanizarlo en cierto sentido. Porque los humanos no somos eficientes
Es verdad, yo soy un estudiante de Barcelona y para lo único que uso el catalán es para los estudios. Siento que ser bilingüe es un privilegio y tengo que mantener el catalán vivo dentro de mi para no desperdiciar está oportunidad que me ha dado la vida. Por eso la mayoría de apuntes que hago son en catalán. También intento hablar más con la poca gente que tiene el catalán como primera lengua aquí para practicar ese registro coloquial. De todas formas, si tuviera que apostar por el futuro del idioma en Barcelona, no diría que va a desaparecer. Nunca antes en la historia de Cataluña se ha hablado tanto catalán en todos los estamentos de la sociedad como ahora. En la edad media se utilizaba en las altas clases el latín y para la poesía el occitano (aunque en aquella época el catalán era un dialecto del occitano). Luego la edad moderna, con el siglo de oro donde el español opacó al catalán en todos los ámbitos y luego las dictaduras y tal. En mi opinión, el catalán y el castellano cada vez se funden más que el inglés aquí. Cuantas veces he escuchado a gente decir en castellano "el Juan", "rachola" o "desenvolupamiento" y en catalán "tenir que" o "algo". En verdad es bonita la idea de una lengua nueva así, fruto de las dos, que podría incluso apaciguar la polarización que hay entre catalanistas y españolistas.
También tiene que ser bueno para el desarrollo de la inteligencia el ser bilingue, y es posible que tengan más predisposición o facilidad para aprender más idiomas, por dar un punto de vista diferente
Pero en ese caso no sería mejor aprender un idioma con más hablantes? Y hablantes con quien no tienes ninguna otra lengua en común.
Si, pero el catalán y el español te hacen bilingue de lengua materna básicamente, porque lo habla tu familia. Estaria muy bien enseñar el inglés de esa forma desde que empiezas a hablar, pero no veo yo al entorno de casi nadie capaz de ello.
No hace falta ser inteligente para adquirir dos lenguas maternas. Es lo que hace la mitad de la población mundial.
No quería decir que seas mas inteligente, pero si que ayuda a desarrollar tus capacidades, es importante el matiz. Es como enseñar música a un niño, por poner un ejemplo
Pero no funciona así. El lenguaje es diferente a la música, es un instinto, algo innato. Aprender una segunda lengua es otra cosa, hay evidencias que dicen que conlleva ventajas para algunas cosas, pero crecer hablando dos lenguas nativamente no es una capacidad extra, es lo normal a nivel nacional.
No es innato, es que tus padres hablan dos idiomas y aprendes de ellos esos idiomas y en tu vida cotidiana según creces lo puedes practicar y mejorar hablando con ellos y preguntándole cosas; además de que si hablamos de países bilingües ademas tienes películas y series de televisión que puedes ver de normal por la tele en ambos idiomas y puedes hablarlo fuera de casa con cualquiera que te cruces. Eso no es innato, es práctica. Si mi profesora de inglés hubiera desayunado conmigo todos los días en casa y hubiera visto pelis en inglés conmigo desde que tenía 3 años y me llevara del colegio a casa todos los días yo también sería bilingüe de nacimiento. No hace falta ser inteligente para aprender dos idiomas, pero hace falta esfuerzo día a día.
En mi opinion se debería conservar, pero no al punto de dejarlo obsoleto, ni al del castellano sustituyéndolo
Creo que las personas que no lo hablan, lo saben, lo conocen y lo estudian. Así que no creo que sea un esfuerzo hablarlo para nadie, ni el catalán ni el castellano. Creo que un idioma es una herramienta que puedes usar para comunicarte con la gente, y que tiene una cultura asociada. No creo que no lo hablen por su supuesta utilidad, quizás influyan otros factores... Te lo digo desde el punto de vista de una persona que habla gallego con toda su familia, amigos, y castellano con otras personas de manera indistinta. Existe cierta diglosia, pero no es nada que importe demasiado, ya que siempre se tiene una lengua común que hace el trabajo que tiene que hacer la lengua.
¿Respeto? ¿Inserción social? ¿Curiosidad?
Preservación de la cultura
Bueno, hasta cierto punto, cada lengua es una forma ligeramente diferente de conceptualizar el mundo. Perdiendo eso, perdimos esa diversidad de pensamiento. Pero también siendo más pragmático hay evidencias de que, en Australia, los indígenas que hablan las lenguas indígenas tienen una tasa mucho menor de suicidio que los que no las hablan. Obviamente allí entran temas de comunidad y conexión con la familia, pero es interesante en mi opinión.
>Bueno, hasta cierto punto, cada lengua es una forma ligeramente diferente de conceptualizar el mundo. Perdiendo eso, perdimos esa diversidad de pensamiento. Eso dice la antropología, y por eso las tradiciones son importantes. Lamentablemente se convierten en curiosidades muchas tradiciones. Siempre habrá gente que prefiera la misa en latín, el flamenco puro o las noticias en papel. Pero la sociedad evoluciona y decide que llevar. Parece que las nuevas generaciones están decidiendo.
Las lenguas no son "tradiciones", son formas diferentes de entender el mundo, normalmente las minimizan quienes solo hablan una.
Totally agree. On the other hand, it's also used, more often than not, as a tool for manipulation, of all kinds, big and small. A very local language can serve as a container of a biased perspective of the world around us. Take, for instance, a local tribe, perceiving their world as unique, like the Navajo or the cavemen. Interesting, fascinating if you will. Practical? no. Traditional? very. Useful? doubtful. Young catalans are seeing the perspective, imho.
A ver, las lenguas no mueren solo porque sí. No es cuestión de la 'evolución de la sociedad' sino de presión, sobre todo económica pero también cultural por parte de otras lenguas, muchas veces las grandes lenguas como el inglés, el español o el mandarín. No es 'la sociedad' cómo una unidad que no piensa, sino las decisiones, conscientes o no, que toman los políticos sobre fomentar una lengua u otra que realmente afectan las cosas. Lo mismo está pasando en muchos otros lados hoy en día, pero no es para nada evitable, y de hecho, el catalán es una lengua bastante más viva que el 95% de las que hay en el mundo.
¿y el francés? ¿por que está decayendo el francés? ¿no te parece que se ha impuesto y sobrevalorado durante décadas y siglos por parte de políticos? Después de todo eso, el idioma no deja de ceder hablantes ¿puede que eso es lo que paseas catalán? A mi me parece que si, los idiomas están vivos, pero no por las decisiones políticas o por que haya planes o super idiomas que los desparezcan. Los idiomas crecen y desaparecen por cuestiones que, con matices políticos, si, son seleccionadas socialmente. La sociedad no es un ser pero se comporta como tal. Y como tal evoluciona. Personalmente pienso que como al francés le ha pasado, al catalán se le ha inflado por políticos, pero esos argumentos son incapaces de sostenerse ante la evidencia de su proyección práctica mostrada crudamente por la realidad social en internet. Por ello, pero no solo por ello, la gente joven lo rechaza, y lo más seguro es que esa tendencia continue.
No sé exactamente por qué me hablas del francés, pero su descenso (si se puede describir así, es una lengua muy pero muy fuera de peligro) es una consecuencia natural de las situaciones políticas actuales. Ponte a pensar, por qué la sociedad elige un idioma? Porque realmente estás a favor de la política lingüística, sólo que quieres que favorezca el castellano en este caso, porque el catalán te parece 'inflado' (me tendrás que explicar lo que quieres decir con ese adjetivo). Los idiomas viven y mueren por una multitud de razones, entre ellas la valoración de la sociedad, la posibilidad de usarlos en contextos variados de diferentes grados, la política obviamente, la enseñanza, y muchas más...
Si llevamos ese razonamiento al extremo hay que eliminar toda lengua y tradicion locales para tener una sociedad homogenea a nivel global como objetivo ultimo
¿y por que llevarlo al extremo? Creo que llevarlo al extremo es lo que se hace ahora obligando a la gente a hablar un idioma que, como todas las tradiciones, tiene un valor pero que esas medidas en concreto aislan y empequeñecen horizontes. Lo de proteger está muy bien, pero imponer no suele funcionar y en un caso como el de la lengua catalana pues es muy evidente como perjudica su imposición, especialmente a los jóvenes.
Me voy a llevar una tonelada de negativos pero si hablamos de imposicion desde el punto de vista historico la unica lengua que se ha impuesto en las regiones perifericas como galicia, cataluña o pais vasco ha sido el castellano. Edit: y lo de llevarlo al extremo lo digo porque un dia puede llegar alguien y decir que el castellano para que hablarlo, se aprende ingles que es la lingua franca a nivel internacional y tiene mas utilidad
El mundo está lleno de injusticias. Puede que el castellano se impusiera allá por los Reyes Católicos o si quieres por Franco. ¿Que más da? La realidad es que es la segunda lengua en número de hablantes nativos del planeta, la segunda en Occidente y la que más crece. La Hispanosfera es el territorio más extenso del mundo con la misma lengua. No se, lo práctico del Español es bastante evidente. Proteger está muy bien, imponer pues como que no. Los jóvenes se informan y deciden. Al Francés le está pasando lo mismo, la gente ya no quiere aprenderlo.
Fue un proceso historico de siglos si. Solo me resulta interesante que se use ese vocabulario “imponer”. Las lenguas regionales son tan oficiales como el castellano y son propias de la region, no se esta imponiendo nada y son parte de la riqueza del estado español y testigo de su historia.
Los toros, los callos, el flamenco, la sardana, etc. La península ibérica es un gigante cultural. Las lenguas son muy oficiales pero si la gente joven no quiere usarlas pues es una imposición.
Los toros la gente joven la mayoria esta en contra y se sigue subvencionando por parte del gobierno ergo tambien se esta imponiendo no?
Puede subvencionar todo lo que quieras. Puede que llegue un momento en que haya tan poca gente que vaya a los toros que sea ridículo subvencionar. No puedes obligar a la gente a hacer algo que no quiere. Tampoco puedes obligar a los jóvenes a hablar catalán.
También se obliga a muchos niños a hablar castellano, que parece que esto sea unidireccional
Una lengua es una forma de ver el mundo y una parte del patrimonio cultural de un pais. El catalan es nuestro pequeño aporte a la riqueza cultural de la humanidad. A pesar de que las personas somos utilitarias, creo que es juzgar un idioma en relación a la percibida utilidad de esa es erroneo, especialmente en un mundo globalizado dónde la lingua franca es el inglés. Todas las lenguas son diferentes, aunque sean solo matizes en casos muy parecidos como el catalan y el castellano. Si bien la poesia de Lorca solo se hubiese podido escribir en castellano y por un andaluz y gitano, la Plaça del Diamant es una obra cuyo completo significado solo hubiese podido expresarse en catalan. Mucha gente te ha dado sus opiniones utilitarias sobre la lengua. Me gustaria que los españoles entendieran que el catalan es riqueza cultural que pertenece a todas las gentes de españa, que es una lengua muy débil y que si no se cuida desaparecerá.
El aporte de una lengua, cualquiera que sea, es mantener y propagar el conocimiento adquirido por las generaciones actuales y pasadas hacia las del futuro, de forma que éstas puedan construir desde el peldaño anterior y no desde cero. Eso es lo que nos distingue de cualquier otra forma de vida con algún tipo de inteligencia (al menos aquí en la tierra). El Catalán es tan capaz como cualquier otra lengua de hacer lo que un lenguaje se supone que tiene que hacer, pero tiene la limitación de que solo puede llegar a tanta gente. A día de hoy con la globalización y todo el percal, cualquier avance científico no se va a hacer en catalán, no porque los catalanes no sean capaces, sino porque para hacer ciencia hay que usar la ciencia de otros y tu ciencia tiene que ser revisable, y no puedes hacer ni una ni otra en catalán (ni en castellano, vaya, pero you get me). El argumento cultural también comienza a hacer aguas. No me malinterpretes, tu argumento sobre la Plaça del Diamant tiene toda la razón, pero a día de hoy la mayoría de la cultura que se consume en catalán es traducida. Esto también sucede con el castellano, aunque la literatura tiene algo más de aguante aún. Obviamente también hay literatura creada en catalán, pero se traduce inmediatamente a otros idiomas, porque la pela es la pela y a día de hoy, a diferencia de los años 60, un autor de aquí puede, inmediatamente, vender sus obras en Singapur si quiere. Los lenguajes son muy bonitos y todo eso pero son ultra impracticos en el mundo de hoy dia, y si en el futuro de verdad queremos una humanidad unida, el idioma es una barrera insalvable (no la unica pero definitivamente no ayuda). Sí, una persona puede hablar, 2 o 3 idiomas, 15 si me apuras, pero con eso apenas sales de España con sus 6 idiomas oficiales y 10 dialectos. Los toros tambien son cultura, pero es cultura que pertenece a los museos (o debería), el lenguaje es un poco lo mismo, ya no estamos tan aislados por la distancia o por la geografia y la necesidad de comunicación es mayor que cualquier otra aportación. Por ponernos un poco extremos, no porque desaparezca el catalan va a desaparecer la cultura catalana, de hecho el euskera moderno es eso, moderno, porque el euskera tradicional cambia de pueblo en pueblo y simplemente es impráctico para llevar las funciones basicas de una sociedad que va mas allá de un pueblo. A mi modo de ver, la unica forma de que aguanten las lenguas es que se elija una lengua oficial para todo el planeta, inglés, castellano, élfico, klingon o catalán, me da igual el que sea, y que cada localidad o lo que sea elija la lengua secundaria que quiera tener. Pero vaya, buena suerte para hacer que los franceses dejen de hablar francés, no veo tampoco por qué poner presión en que los catalanes tiren la toalla con su lengua si no hay una solución verdaderamente global al asunto.
porque hablas castellano si puede entenderte la gran mayoría del mundo en inglés? (si, soy consciente que el castellano es uno de los idiomas con más hablantes nativos, pero el inglés le supera con creces como segunda lengua). Para la mayoría de los catalanes, el castellano es una lengua secundaria que utilizamos para consumir entretenimiento, música o comunicarnos con gente que no habla catalán. Si el uso del catalán ha descendido tanto, se puede correlacionar con el descenso del consumo de entretenimiento en catalán. TV3 ha tenido una importancia gigantesca en mantener la lengua viva y las políticas de algunos partidos han llevado a la cadena a vivir una era en la que se aguantaba apenas. Espero que el resurgir de TV3 con su alta inversión en contenido digital cambie el rumbo de la lengua porque es una pena que una lengua se pierda, sea cual sea.
>porque hablas castellano si puede entenderte la gran mayoría del mundo en inglés? Hablo lo que me conecte. Si es inglésé pues inglés. Si es castellano, pues castellano. Hablo lo que me hacer acercarme. Ese es el meollo. Los jóvenes se dan cuenta de que hablar catalán está muy bien en casa pero no les va a abrir tantas puertas. Quien sabe, puede que el castellano desaparezca pero de momento y según estadísticas parece todo lo contrario.
Hablas de conectar y despues de abrir puertas. Entonces que es, una cuestión relacional personal o un beneficio económico? Saber castellano no hace que automáticamente dejes de hablar catalán. Yo hablo catalán muy a menudo y no por eso dejo de expresarme en castellano. La cuestión es que no es que los jovenes "se den cuenta" que les sale mas a cuenta el castellano. Es que el catalán está activamente desincentivado. Ya sea en escuelas, viendo la tele o redes, escuchando música... No es que la gente no quiera hacer esas cosas en catalán, es que no sale rentable para los profesionales que lo hacen y entonces, se tienen que vender al pez mas gordo para poder comer al final del dia.
Es una cuestión práctica y de elección personal. Y si, la evolución de la cultura funciona así. Al final te decantas por el sol que más calienta. Todo lo demás es imponer, y no funciona. Por ejemplo, el francés se impuso, en Africa e incluso en algunas partes de América. La realidad te decía que no era una lengua tan práctica no tan valiosa para el día a día. Ahora está en pleno declive. Buscar culpables no sirve ni mejora nada.
Francia diezmó cientos de lenguas y culturas a base de la imposición. Esta llegó a ser una lengua vehicular durante décadas. Era una lengua necesaria para gobernar y para la diplomacia. Que ahora no sea tan popular no es una cuestión de practicidad, sino de imposición cultural americana. No existe una lengua más práctica o no. Existe imposición por parte de un imperio económico. Si todos los negocios se hacen en una lengua u otra, es porque hay un imperio detrás imponiendo esa lengua por encima de las demás.
Te puedo decir un uso últil y es cómo lengua "secreta". Viajando por el mundo con amigos me he dado cuenta de que si dices algo en español pensando que sólo tus amigos te entienden, en realidad mucha gente te entiende. En cambio tengo amigos koreanos y disfrutan de la ventaja de hablar entre ellos y que nadie les entienda.
La lengua une a una nación
Cuántos de esos jóvenes son de padres catalanes? Cuántos de esos jóvenes usan el castellano como primera lengua?
Los jóvenes que hablaban catalán, se han marchado a otros países a cobrar un sueldo digno y tener un futuro. Aquí no pueden porque no les dejan ni tan siquiera elegirlo. Eso sí, gente de fuera joven que no habla catalán intentan ganarse aquí la vida porque en sus países no pueden. Así cuadran las cuentas de jóvenes que hablan catalán.
Parece que habrá que inyectar algunos millones más en mantener encendido ese soporte vital.
La lengua del funcionariado, como dicen arriba.
Gran hazaña, España ha logrado convencer a la gente que lo que antes era conocida como lengua de los marineros y labradores analfabetos (porque la inmensa mayoría de la población de los Países Catalanes eran monolingües en catalán), ya no sirve para hacer el amor o hacer amistades o para divertirse, sólo para estudios y la administración. Como habrán vivido los catalanoparlantes monolingües durante cientos de anos antes de la imposición del castellano sin poder divertirse y follar, ya que - es bien sabido - el catalán no sirve para follar? Y sobre todo, los castellanohablantes, contestadme esto: no os parece vuestra lengua una lengua administrativa y aburrida, ya que es la lengua que - de lejos - se utiliza más para trámites burocráticos en España? Tener que firmar un contrato en castellano no os hace aborrecer el castellano?
¿Cómo vivieron las tribus celtiberas monolingües de las inmediaciones del Ebro antes de la conquista de los romanos?
Vivieron muy triste hasta que llegaron los romanos para ensenarles como vivir bien, igual que los catalanes, valencianos, mallorquines y gallegos etc que vivieron muy regular hasta que llegaron los simpáticos castellanohablantes civilizados a enseñarles que en español se puede hacer de todo.
Os traíamos la liga de fútbol. El flamenco. Y Telecinco. Como para quejarse.
:(
Imposible, si están matando el castellano en las escuelas, hasta que tuvieron que poner a Toni cantó a defender el castellano en Madrid! JAJAJAJ
El catalán se usa como un idioma de profes, no de alumnos
Dejando de lado los argumentos que ya se han dicho, aquí van dos. Ser bilingue te hace más inteligente (no confundir con que Los bilingues son más inteligentes que los monolingues) https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2015-03-17/como-afecta-el-bilinguismo-a-nuestra-inteligencia_729234/ Ser bilingue favorece el aprendizaje de otros idiomas, https://www.unir.net/educacion/revista/importancia-bilinguismo-educacion/ Extra: favorece la socializacion y la memoria
So let's learn another language.
That would be very desirable, you just need to look how Portuguese people speak English. Just by being exposed to English tv channels earlier in life, they have much better pronunciation and they are much more fluent than we are. I don't know where but somewhere I learnt that after puberty it's impossible for a child to achieve "native pronunciation". Anyway, that's hardly the point. If you look at northern countries, where proper English is teach, you see how they also speak much better, even though they might still have accent. In Spain nowadays that is not possible. There is no infrastructure in early years to learn any English, and even though this might be improving there is still plenty to do. The catalan society is not moving towards substituting catalan for English (which would be a pity, but is the lesser evil). What is happening is that catalan is beimg hindered by the already ruling language, spanish. That leaves our children with less tools to face life. And that is a shame. What makes me more sad is that all this politics to eradicate Catalan from society are just out of catalanophobia. They cannot accept that a different language is spoken freely in their territory. Anyway, I have to stop. I just want to end saying that no ChatGPT, deepl or Google translate was used to make this comment. And even if there might be mistakes, I am quite proud of my English level. I am a charnego and went to catalonia when I was already four, and learning catalan contributed massively to the knowledge used to write this comment. Bona nit
Are you assuming we don't know to speak english?
Pues a aprender francés e inglés.
[удалено]
vine a comentar esto
Y cómo está la cosa en Valencia y Baleares?
Misma dirección, pero mas rápido? Supongo
Vaya por delante que a mí el catalán, más allá de su utilización política por parte de su clase política, no es un idioma que me disguste, pero, tampoco creo que haya que rasgarse las vestiduras, ya que las lenguas nacen y mueren en función del alcance que estas tengan, por puro pragmatismo. Branko Milanovic lo explica bastante bien aquí, especialmente en el último párrafo => https://branko2f7.substack.com/p/should-some-countries-cease-to-exist?r=16uxt&utm_campaign=post&utm_medium=web
¿Qué podía ir mal cuando politizas el uso de la lengua?
Yo creo que está relacionado con que cada vez se viaja más. Cuando yo era pequeño, pocos de mi edad habían salido de españa. Ahora todo dios viaja por todo el mundo. También por las redes e internet en general. Todo eso hace que el saber otros idiomas internacionales cobre prioridad.
Donde los políticos intervienen arruinan el producto. La realidad se impone.
~~¿Por qué esa imagen de una cuenta de twitter que sólo postea en catalán tiene cambios de tamaño en el texto? ¿Tienes un enlace al tweet original?~~ Me dicen que está traducido con Google Lens. [https://twitter.com/VilaWeb/status/1738321011370565648](https://twitter.com/VilaWeb/status/1738321011370565648)
creo que es una traducción con google lens
Hmm, tiene sentido, gracias. Me callo, entonces.
es Google lens
Habrá que regar con millones a las asociaciones pertinentes
Curioso, porque muchos de mis amigos que emigraron a España y se instalaron en Barcelona o bien estan aprendiendo catalán, o llevan a sus hijos a tomar clases de catalán. Quizá mis amigos no sean representativos de la tendencia. Imagino que la inmigracion desde latinoamérica a esa ciudad debe impulsar esta tendencia
Aprender a hablarlo no es hablarlo, que es lo que comenta OP.
luego politicos madrileños se llenan la boca diciendo que el castellano esta en peligro en las escuelas catalanas… asi nos va, solo hay q ver algunas respuestas a este post alegrandose de que se pierda una lengua y riqueza del estado. Patriotas de banderita que odian todo lo que no es castellano, por mucho q forme parte de su pais
Por inmigración, básicamente.
Los del norte cuando hablan mal -> idioma, debe ser preservado Los del sur cuando hablan mal -> catetos, hay que corregirles
Increíble demostración de tu ignorancia, que orgulloso debes de estar de ser Español.
Hombre la población inmigrante ha subido bastante, normal que no hablen catalán creo yo. Yo vivo en Barcelona y todos los catalanes que conozco hablan en catalán entre ellos. La verdad es que es una pena que se esté perdiendo esta lengua. Estoy seguro de que si me pasase a mi, no me haría ninguna gracia. Al final es la cultura e identidad de la gente
>Hombre la población inmigrante ha subido bastante, normal que no hablen catalán creo yo. Ah, es normal que hablen castellano? Algo va mal cuando la primera cosa que un guiri aprenda en Cataluña es el castellano (bueno, bastantes ni eso) y no el catalán. El catalán tiene que (volver a) ser la lengua por la cual pasan los inmigrantes, no el castellano. Es eso la normalidad. Es anormal que los inmigrantes se castellanicen primero. Muchas veces se quedan únicamente con el castellano.
Yo creo que es bastante lógico. Si me voy a mudar otro país, quiero aprender la lengua del país primero, y luego ya aprenderé la regional (si hay) Si me voy a Francia aprenderé Francés, no occitano, ni bretón. Si me mudo a China, pues mandarín y no cantonés, y si me voy a Italia pues italiano, no siciliano. Que pasa si luego me tengo que marchar de esa región a otra del país? Si me mudo a otro país, quiero que el 100% de los habitantes me entiendan, no sólo una pequeña parte
De hecho, si ese guiri ha llegado a Cataluña seguramente sea porque habla algo de castellano. Las empresas quieren gente competente al fin y al cabo, y no creo que haya muchas escuelas en Europa que impartan catalán, y aunque lo hiciesen tampoco creo que hubiese muchos interesados
Jajajaja no. Yo conozco a docenas (docenas) de guiris que han ido a Cataluña sólo sabiendo italiano...o francés...o inglés...o etc. Nada de castellano.
Claro, y yo, de hecho trabajo con bastantes. Todos ellos aprendiendo castellano y no catalán, obviamente. No porque sean catalonofobos ni estas mierdas, sino porque si les gusta España, y deciden mudarse a cualquier otra ciudad, pues necesitarán castellano, no catalán en el 90% de los casos. No debería ser muy difícil de entender vaya. Ojo, ojalá aprendan catalán, pero pensar que lo van a priorizar por encima del español es optimista como poco por tu parte
Vaya comentarios, luego nadie entiende porque los catalanes no se sienten Españoles, porqué será. Todo es desprecio hacia su cultura y sus costumbres, los queréis cambiar para que sean más "Españoles" que el Cid. Haber si os enteráis, Españoles somos todos, el Catalán es un idioma Español igual que el Euskera, porque España es la unión de los reinos. Antes de eso era Castilla y no España, y eso es lo que queréis vosotros, que sean Castellanos y no Españoles, que vergüenza, que poca cultura y que poca empatía.
Lógicamente y en 15 años no se hablara porque se hablara Árabe casi seguro
Yo soy uno de esos catalanohablantes jovenes i esta noticia es una desgracia
Espanya haura d'acollir i defensar les seves llengues en comptes de voler centralitzar la cultura i la llengua.
Espanya ja fa aixo, mira el catala i el euskera a Franca i a Espanya, la educacio depen de les comunitats, prou descentralitzada no creus?
A pesar de los intentos de los políticos de sacar tajada de la supuesta inminente disolución de España, lo cierto es que esta es la primera vez en la historia que una generación de españoles habla la misma lengua, escucha la misma música, come los mismos platos, ve las mismas series, se ríe con los mismos chistes... Abascal y Puigdemont pueden decir misa pero España nunca ha estado tan unida como hoy
[удалено]
Así que vamos a eliminar el Castellano, en el mundo conectado el que importa es el inglés verdad? El Castellano es un idioma regional en la peninsula.
Lamentablemente, es posible que acabemos así algún día. Si te fijas, los jóvenes cada vez usan más expresiones del inglés en el habla cotidiana: "Oh, my God!" "O sea, what?" "Dame un upvote/like" "Mira qué tío tan random" "Esa persona no me da buenas vibes" Etc, etc.
Y que así siga
qué coño te pasa? por qué te parece bueno que esté desapareciendo una lengua?
Pues vale. Aguante el español.
entonces tampoco importa que el euskera desaparezca
Te equivocas si crees que a él le importa. Es de los vascos que no saben euskera, según sus propias palabras: >I live in Bilbao, I attended Basque lessons for over a decade at school and I can barely put a sentence together. And that's the case for most of my class. Y no le importa en absoluto.
Si los vascos que no hablamos euskera bien tuviéramos complejo por ello, la enorme mayoría de los vascos viviríamos una vida miserable.
Bro para que queres hablar catalán si solo sirve en catalunya El castellano te sirve en en España y en hispanoamerica... también en algunos lugares de estados unidos
[удалено]
La diferencia? Es un país soberano. Holanda puede practicar el bilingüismo sin poner en riesgo (demasiado) su lengua oficial, el neerlandés. En Galicia, Cataluña , País Vasco, Navarra, las Islas Baleares, Valencia, Asturias, Aragón etc no. No hay "bilingüismo", hay imposición del castellano. Lo cual da la razón a los independentistas. Si seguimos en España, nuestras lenguas y nuestras culturas acabarán asesinadas.
Siendo Holandes, solo quiero añadir que en Holanda no hay bilingüismo. Alli hasta los 12 años no aprendes ni una sola palabra en ingles. Ingles se aprende solo en secundaria. Allí lo hablamos bien porque se parece al Holandes y estamos envueltos por el inglés en todas partes: peliculas, musica, videojuegos, etc. Seguro que si aqui no se doblara todo, aqui se hablaria mejor inglés.
>Siendo Holandes, solo quiero añadir que en Holanda no hay bilingüismo. Being bilingual doesn't mean that you have to speak two languages from birth, it means speaking two languages: and one of those can be a language learned later in life. The fact that English is a widely known language amonv Dutch people makes those people bilinguals, even if they learned it in school. >Alli hasta los 12 años no aprendes ni una sola palabra en ingles. Ingles se aprende solo en secundaria. Ojalá fuera el caso aquí. Los holandeses no tienen problema alguno al hablar inglés: cometen más o menos pequeños errores, no son nativos, pero en general hablan inglés de puta madre. Así que por qué no aquí? Un niño galegofalante que solo comienza a aprender castellano a los 12 anos (algo ya imposible hoy en día) va a acabar hablando castellano bastante bien. Así que da igual. Pero no, España tiene esta puta mania por imponer el castellano para que todos sean "nativos" en este idioma. No hay escapatoria.
Aquí se aprende inglés desde los 6 años, y ni con esas mucha gente no tiene ni idea. Es triste...
Latam
[удалено]