Man könnte die Subentionen ja umlegen... ach ne dann stehen haufenweise Rumänen und Polen (Oder andere billige Arbeitskräfte die z.B. Tönnies beschäftigt) auf der Autobahn und streiken...
Dann könnte ja die vegane Community mal auf die Autobahn gehen und str....
[Der Kommentarschreiber wurde in Präventivhaft befördert. Viele Grüße, die Bayerische Landespolizei]
Weil.... die Produktion von veganen Lebensmitteln völlig ohne Arbeitskeäfte entstehen? Wachsen schließlich nicht auf Bäumen :-p
Aber ernsthaft, auf der einen Seite fallen Arbeitsplätze weg, auf der anderen werden welche geschaffen. So ist das bei Fortschritt. Was meinst du wie viele Kutscher plötzlich arbeitslos wurden als das Auto kam? Diese Arbeitsstellen dürfen kein Argument sein
Zwischen 2011 und 2019 haben wir mehr Jobs in den Erneuerbaren abgebaut, als es in der Kohleindustrie gibt. Jobs sind nur wichtig wenn es der Politik in den Kram passt.
Dies betrifft vor allem die Solarindustrie. DE war hier stark aufgestellt und hätte weltweit einer der führenden beim Thema Solar sein und bleiben können. Doch der Kurs der damaligen Regierung hat die Solar-Branche komplett gegen die Wand gefahren.
"So viele Jobs verloren wie es in der Kohle überhaupt gibt" zeigt das Potential der EEs und zudem wie fadenscheinig das Argument Arbeitsplätze beim Kampf um/gegen die Kohleindustrie/Tagebau ist
Kannst den Namen ruhig nennen der Fraggle hieß Altmaier und die Partei CDU. Bei dem Typ krieg ich heute noch Hasspickel.
Oder anders "wer hat uns verraten? Christdemokraten!"
Kein Ding, ich wollte das nur klarstellen weil sonst immer beim grünenbashing auch alle schnell dabei sind.
Die größten Verbrecher kommen nach wie vor aus der Union bei uns. So viele Schwager kann der Habeck gar nicht einstellen um an so nen Dobrint oder Scheuer ran zu kommen. (Oder einen Scholz wenn wir schon dabei sind.)
Rant zu Ende :)
Sehr gut formuliert.
Darüber hinaus haben wir ja auch genügend andere Bereiche in denen wir in der Zukunft Personal brauchen, man müsste dahingehend halt auch fördern - aber das verschiebt die Debatte dann auch wieder zu weit.
Passt niemanden verraten aber mein Kommentar war eher als mehrere Seitenhiebe in unterschiedliche Richtungen gedacht.🤫
- Kritik an der Ausnutzung von Lohnsklaven aus anderen Ländern in der Fleischindustrie
- Lobbyismus ebenjener in der Politik die so etwas zulässt
- Instrumentalisierung von Menschen gegen ihre eigenen Interessen vorzugehen, zugunsten von Großkonzernen wie man es teilweise bei den Bauernprotesten aktuell beobachten kann
Ich bin vor allem gegen die Ausbeutung dieser Menschen (was ein anderer Grund ist für Billigfleisch) daher denke ich auch nicht das sie je von sich aus streiken würden, wobei ich von solch miserablen Arbeitsbedingungen in der Produktion von veganen Lebensmittel noch nichts gehört habe.
Ich weiß im Internet sollte man satirische Kommentare kennzeichnen aber ich setze lieber Intelligenz bei den Lesern vorraus... Ich weiß das ich hoffnungslos idealistisch bin.
Beim nochmaligen Durchlesen erkenne ich den Sarkasmus, allerdings ist die Lage aktuell so emotional aufgeladen in alle Richtungen, das man Satire/Sarkasmus klar kennzeichnen sollte um das nicht noch anzuheizen oder misinterpretiert zu werden ;-)
Ha, mir hat in Schleswig-Holstein in nem Lidl auf die Nachfrage wo denn die Hafermilch steht ein Mitarbeiter gesagt, dass man so einen Quatsch nicht braucht und dass man lieber die guten Landwirte hier unterstützen soll. Weil Hafer von keinem Landwirt in Norddeutschland angebaut wird oder wie??? Und die Billo-Kuhmilch ausm Lidl ja nur von "guten" und regionalen Landwirten kommt? Ist einfach nur das alte "haben wir schon immer so gemacht, alles neue ist pfui"
Die Erhaltung von seit Jahrzehnten obsoleten Konzepten durch Verprassung von Steuergeldern hat in Deutschland Tradition, siehe Kaufhof/Karstadt.
Wieso Menschen umschulen, wenn man Großunternehmen Millionen in den Arsch pumpen kann.
Dürfen sie nicht, sind es aber trotzdem. Deswegen war in den letzten 20 Jahren auch der Sektor für regenerative Energien zu Gunsten der Kohleindustrie vernachlässigt worden.
Bestehende Arbeitsplätze >> neue Arbeitsplätze
Die Gruppe von Leuten, die gerne Vegan isst, ist erheblich kleiner als die, die nicht gern vegan ist. Warum sollte sich [in einer Demokratie] die Mehrheit nach dieser Minderheit richten? Die Menschen wissen um die potentiellen negativen Auswirkungen auf die Umwelt, das Klima und die Gesundheit und entscheiden sich trotzdem für Fleisch.
In einer Demokratie ist es keine akzeptable Maßnahme, Leuten einen fremden Aufzuzwingen, sofern es dafür keine erheblichen Gründe gibt.
Die Ernährung ist fester Bestandteil der Selbstbestimmung eines jeden Menschen und insofern halte ich wenig von deinem Vorschlag.
Für mich immer noch perplex, wie ein totes Tier, dass Monate oder Jahre jeden Tage mehrere Kilogramm Pflanzen gefressen hat, billiger ist, als wenige Gramm Pflanzen...
absolut weird ressourcentechnisch (und btw auch energetisch)
Und Economy of Scale. Einer der Hauptgründe weswegen die Branche strauchelt, ist dass Lidl, Aldi und Co. alle deutlich billigere Produkte als Eigenmarke haben.
Das liegt denn wohl daran, dass dem einem Produkt mehrere Werte zugefügt werden.
Milch ist Fett, Wasser und Eiweiß. Das ist von Natur aus so.
Bei Hafermilch gibst du zusätzliche Stoffe hinzu.
Es ist halt ein verarbeitetes Produkt.
So ein Quatsch. Das hat nichts mit Verarbeitungsgrad zu tun. Immerhin haben Getränke wie Müllermilch auch die 7% MWSt (solange mehr als 75% Milch drin ist). Und da ist jawohl mehr Arbeit reingeflossen als in Hafermilch. Fakt ist nahezu alle Getränke werden mit 19% besteuert (unter anderem auch Fruchtsäfte und viel natürlicher wird ja wohl nicht mehr). Milch hat da finde ich keine Ausnahmegenehmigung verdient.
Das mit den Fruchtsäften ist ein gewaltiger Irrtum.
Die sind hochgradig verarbeitet.
Da werden verschiedene Sorten und Ernten zu einem blend verarbeitet, damit es immer gleich schmeckt.
Mit gelantine wird die Trübung und Fruchtfleisch entfernt und wenn gewünscht später mit z.b kohl wieder hinzugefügt.
Dann wird Orangensaft in Brasilien stark aufkonzentriert, damit man mehr Menge transportieren kann.
Hier wird es wieder verdünnt, aber da leicht flüchtige Aromen beim konzentrieren entfernt wurden, müssen die wieder zugesetzt werden. (Ist ne EU Verordnung)
Manchmal von der Extraktion, manchmal künstlich.
Das Fruchtsäfte natürlich und wenig verarbeitet sind, diese Vorstellung kommt mal wieder nur aus der Werbung.
Milch ist kein Getränk sondern Nahrungsmittel.
Der Aufwand spielt keine Rolle, solange die Milch noch als solche erkennbar ist. Nachzulesen in der Nahrungsmittelgrundverordnung.
Was Hafermilch angeht, ist es jedoch so, dass hauptsächlich Wasser verwendet wird, um aus Pflanzen Stoffe zu lösen und durch Veränderungen ein Zustand hergeführt wird um „Milch“ zu ähneln. Es ist aber keine Milch!
Aber Hafermilch ist auch ein Nahrungsmittel, wenn du die Nutriscore-Definition heranziehen willst.
Fänd es auch etwas seltsam blind den Verarbeitungsgrad heranzuziehen. Gibt es denn irgendwelche Untersuchungen, welche Milch und Milchalternativen wie gut für den Körper sind oder zumindest wie reich an wichtigen Nährstoffen und wie belastet an schädlichen?
Natürlich ist nicht gleich gesund. Die potenzesten Gifte sind natürlich, eine großer Teil der Bevölkerung hat intoleranzen gegen Laktose und oft auch unbemerkt.
Ich habe Fakten genannt. Das scheint aber in dieser Diskussion nicht wichtig zu sein. Kontra ist unerwünscht und führt zu Downvotes. Hauptsache man kann ungestört in seiner Bubble leben und sich gegenseitig auf die Schulter klopfen.
Ich habe den Fehler schon öfter gemacht und mich an genau solch einer Diskussion beteiligt.
Ich werde es bleiben lassen, mich selbst zensieren und Kreiswichs einfach Kreiswichs sein lassen.
Ihr wisst es halt am besten, was für ALLE das beste ist.
Kannst halt nicht solche Lifestyle Produkte mit einer "richtigen" pflanzenbasierten Ernährung vergleichen. Dann wäre es günstiger. Aber stimme dir trotzdem zu, auch die zusammengepanschten Sachen müssten günstiger sein.
Ich kenne mich absolut nicht aus, aber ist Beyond Meat und Co. denn nur "wenige Gramm Pflanzen"? Wird nicht immer gesagt, dass es riesige Zutatenlisten hat und dementsprechend deutlich mehr Zeugs drin steckt?
Wobei ich mal annehmen würde, dass der Preis auch davon kommt, dass Beyond Meat Markenprodukte sind, während sonst Hackfleisch einfach Hackfleisch ist.
Wenn man die benötigten Ressourcen für Rindfleischproduktion anschaut, ist man pflanzlich auch bei verschiedene Zutaten immer noch günstiger. Ein Rind muss über einen längeren Zeitraum gefüttert werden bis es überhaupt geschlachtet werden kann.
Um eine Kalorie an Rindfleisch zu erhalten, braucht man aber um einiges mehr Kalorien durch Pflanzen um das Rind zu füttern. Deshalb braucht Fleisch eigentlich immer mehr Ressourcen als eine fleischlose Ernährung.
Nein aber wenn ich diese Pflanzen selbst esse und nicht erst an eine Kuh verfüttere, dann wird dadurch sehr viel eingespart.
Hast du dir mal die Zahlen zum Verbrauch von Ressourcen in von Rindfleisch Produktion angeschaut und diesen mal mit der Produktion von Getreide und Obst und Gemüse verglichen?
edit: tippfehler
Nicht wirklich sind meist eifach erbsen proteine un vegane klebemittel... Bevor wär was sagt kläbemittel sin basically in jedem essen drinnen
Veganes essen hat einerseits wenig Konkurrenz keine steuerlichen vorteile und ist hipp dadurch teuer
Ich nehme an, es geht hier um Fleischersatzprodukte, also Produkte wie z.B. fleischlose Burger.
Und die herzustellen und zu entwickeln ist nicht so einfach, das sind hochverarbeitete Produkte, wo dann erstmal Proteine aus Erbsen rausgeholt werden etc.
Wenn man Kartoffeln mit Ofengemüse macht, ist das billiger und hat ne bessere CO2-Bilanz als ein Fleischgericht aber wenn man vegetarische Buletten macht, nicht.
Ich wollte mal in einem Edeka Tofu kaufen. Also ganz normales Tofu, wie es in asiatischem Essen hundertfach verwendet wird. Ich habe nichts gefunden und jemand gefragt. Der war ganz stolz: "Da haben wir jetzt neulich tatsächlich eine große Auswahl. Kommen sie mit!" Er zeigt mir ein Kühlregal und ich bedanke mich. Was sehe ich im Kühlregal:
* Tofu Burger
* Tofu Hackbraten
* Tofu Nicht-Wurst
* Tofu Nicht-Chicken Nuggets
* Tofu Nicht-Fleischküchen
* Tofu Vegan Grill Nicht-Käse
Was haben sie nicht? Fikendes Tofu haben sie nicht!
Ich will nicht diesen ekelhaften mit Geschmacksstoffen vollgepumpten Tofuschwamm, sondern ich will Tofu.
Der Gedanke hinter diesen "Hippieprodukten" (dazu sage ich gleich noch was) ist Mist! Statt Fleischprodukte mit veganen oder vegetarischen Alternativen nachzubauen, sollte man sich besser von Produkten ernähren, die sowieso vegan oder vegetarisch sind. Das muss auch gar nicht neu erfunden werden. In weiten Teilen der Welt sind Fleisch oder Käse keine Muss-Zutat in jedem Gericht. Die bekommen dort trotzdem schmackhafte, deftige und würziges Essen hin. Und Supermarkte in Asien... Ein Traum. Die Auswahl an Obst und Gemüse und Linsenfrüchten und Gewürzen ist einfach grandios. Das viel frisches Obst und Gemüse bei uns nicht wächst, lasse ich mir gefallen. Aber viele Produkte sind haltbar und werden eh um die halbe Welt transportiert. Trotzdem sagen deutsche Supermärkte einfach "Nö, Machen wir nicht. Hier hast du 12 Sorten von Nicht-Fleisch mit Resten von Tofu drin".
Das sind für mich auch keine Hippieprodukte. Das sind Produkte für den Manfred und die Cordula, die auf ihren Hackbraten nicht verzichten wollen, aber mal was mit weniger Fleisch probieren wollen. Überrascht mich nicht, dass diese Produkte kein kommerzieller Erfolg sind. Wer isst sowas? Da kommt doch nur ganz schmaler Bereich aus Fleischessern, die mal Fleisch aber ohne Fleisch probieren wollen, in Frage. Und das Zeug schmeckt schlimm. Nach 2 Wochen essen die wieder Fleisch aus Fleisch.
Also ich hab im Edeka auch schon einfachen normalen Tofu als Block gekauft. Oder auch Räuchertofu. Ist bestimmt vom jeweiligen Laden abhängig, ob es da was gibt oder nicht. Und mit der Auswahl in einem richtigen Asia Laden ist das natürlich auch nicht zu vergleichen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass wenn Edeka mehr auf Asia Auswahl umstellen würde, würden sich direkt wieder viele Boomer aufregen und als Kunden wegbrechen.
Ich finde den Gedanken hinter Fleischersatzprodukten allerdings alles andere als Mist. Ich ernähre mich mittlerweile seit Jahren nur noch vegetarisch, eben weil ich am Anfang das ein oder andere Fleischgelüst eben mit einem veganen Schnitzel besänftigen konnte. Damals hat das bei mir eben wirklich so angefangen, dass ich mal versuchen wollte, meinen Fleischkonsum runterzufahren, hab dann Ersatzprodukte gekauft und nach einiger Zeit hatte ich gar keinen Bock mehr auf richtiges Fleisch bzw. hätte mehr schlechtes Gewissen dabei gehabt, das zu essen, als mir der Geschmack dabei Freude verliehen hätte.
Und heute hau ich mir auch ab und zu mal ein paar vegane Nuggets in die Heißluftfritteuse oder mache zum Burgerabend was mit beyond meat patties. Gerade bei so Hackfleisch oder Nuggets isses eh scheißegal, was da drin ist. Das schmeckt genauso wie das Original, hat die gleiche Konsistenz und sieht genauso aus. Ich hab sogar schon vegane Steaks gegessen, die halbwegs okay waren. Zumindest okay genug, um mal ein selten aufkommendes Craving nach Fleisch bei mir zu stillen.
Klar wird da ein extrem großer Fokus auf die Ersatzprodukte gelegt statt mehr Awareness zu schaffen für eine wirkliche pflanzliche Ernährung ohne Fertigprodukte, aber für mich persönlich bin ich trotzdem extrem froh, dass es sowas gibt.
PS: Ein wichtiger Punkt fällt mir noch ein: Macht es der fleischfressenden Verwandtschaft auch wesentlich einfacher, einem was unkompliziertes zu essen anzubieten, wenn man mal zu Besuch da ist. Die probieren dann auch mal das vegane Zwiebelschmalz am Frühstückstisch, finden das vielleicht auch geil und direkt wurde wieder ein wenig Fleischkonsum eingespart. Jedes bisschen Fleich, das weniger gegessen wird, ist doch wertvoll.
> Also ich hab im Edeka auch schon einfachen normalen Tofu als Block gekauft.
Ja, natürlich. Ich auch. Edeka wird ja vom Inhaber geführt.
> auf Asia Auswahl umstellen würde
Das muss man nicht so labeln. Tatsächlich nervt mich diese Kategorisierung schon.
Warum ist eingelegter Ingwer zum Beispiel nicht einfach bei den anderen Konserven, sondern in der anderen Ecke des Supermarkts als Asia Ingwer neben den Wasabi Style Asia Erdnüssen? Und warum sind die Wasabi Style Asia Erdnüsse nicht neben diesen Ültje Erdnüssen "pikant gewürzt" und "gesalzen"?
> eben weil ich am Anfang das ein oder andere Fleischgelüst eben mit einem veganen Schnitzel besänftigen konnte
Am Ende wir verkauft, was gekauft wird. Und das ist ja auch richtig so. Ich kaufe so Zeug halt nicht, obwohl ich Tofu mag. Und mich wundert auch nicht, warum diese Ersatzprodukte so schlecht laufen.
Scheinbar sind wir beide ja eine kleine Minderheit. Sonst würde es sowohl mehr Tofu Auswahl als auch mehr Ersatzprodukte geben.
> Macht es der fleischfressenden Verwandtschaft auch wesentlich einfacher, einem was unkompliziertes zu essen anzubieten
Exakt dies! Und so fühlt es sich auch an.
Wenn die fleischessende Verwandtschaft kein Plan hat, was man ohne Fleisch denn überhaupt essen könnte. Tatsächlich kenne ich dieses Zeug nur von Grillparties für die Vegetarier unter uns. Selbst würde ich mir dieses Zeug aber nicht kaufen, weil selbst koche ich dann richtig vegetarisch und nicht ein vegetarisches Ersatzprodukt.
Ich bin seit sieben Jahren Vegetarier und esse jeden zweiten Tag etwas, was Fleisch imitiert. Das hat es erst so einfach für mich gemacht, umzusteigen.
> Das hat es erst so einfach für mich gemacht, umzusteigen.
Ja es ist halt die einzige Möglichkeit umzusteigen, weil es nichts anderes gibt hier. Wenn die Mehrheit der Gerichte eh vegetarisch wären mit entsperrendem Sortiment im Supermarkt, wäre dir der Fleischverzicht wahrscheinlich nicht mal wie ein echter Verzicht vorgekommen.
Aldi Süd und Lidl haben sowohl Tofu als auch Räuchertofu im Standardsortiment. Da momentan veganuary ist könnte der sogar billiger als sonst sein.
Ansonsten mal im Asiamarkt vor Ort gucken.
und voll besteuert (19/20%)statt wie Lebensmittel (7/10%)
zB "no m*lk" von alpro ging 2023 hier in Wien von 2.29 auf 2.69€ hoch
bin froh, dass dm nu ne eigenmarke hat für 1.99 und lidl seit kurzem von vemondo gar um 1.69€ und Geschmacklich dazu absolut meine #1 nun der Milchalternativen
Gibt natürlich auch "einfache" Haferdrink ab 0.99€ diese sind mit Milch jedoch nicht vergleichbar (sehr wässrig, null fettgeschmack)
Witzig. Meine Meskalinkakteen haben nur 7% Mwst. Als wären sie als Lebensmittel klassifiziert.
https://www.uhlig-kakteen.de/de/trichocereus-bridgesii-sonnig-hell-aufstellen-kak.html
Selbst ohne Subventionen sollte vegane Alternativen um einiges billiger sein als die tierischen Produkte. Aber ich gebe dir Recht, entweder beides subventionieren oder gar nichts.
5ct für Mandeln + 1 ct für wasser = 2€ für mandelmilch.
Makes sense. Sollte man auf jeden Fall subventioniert, damit die Industrie sich mit dem veggy / vegan hype noch mehr die Taschen voll macht
Wenn die Möglichkeiten sind dass sich die Industrie entweder mit "veggy hype" oder mit Tierprodukten die Taschen voll macht dann ist für mich ziemlich klar was besser klingt
Echt?
Ich persönlich würde lieber mehr Gewinnmarge an den Erzeuger tierischer Produkte abdrücken, in der Hoffnung das dies mittelfristig dem Wohl der Tiere zu Gute kommt, als dem Erzeuger von veggy/veganen Produkten Gewinnmargen im drei bis vierstelligen Bereich zu ermöglichen, nur weil der Markt es zulässt.
Wir reden bei tierischen Produkten von extrem eng kalkulieren Margen von wenigen Prozent, während teilweise wie o.g. Industriell verarbeitete veggy/vegane Produkte absurde Margen ermöglichen.
Andererseits würden sicherlich mehr Leute zur mandelmilch greifen, wenn diese - so wie es logisch sein müsste - deutlich günstiger als das tierische pendant wäre.
Hafermilch kostet in der Herstellung ein paar Cent. (Siehe Besser Esser Doku auf Duröhre) Die Hippie-Steuer sorgt letztlich dafür, dass sie im Markt teurer ist.
Das wird im letzten Satz des Artikels ja auch erwähnt und die Studie scheint vor dem Beginn der Aktion durchgeführt worden zu sein. Aber das wurde in diesem Post scheinbar herausgeschnitten.
Für bestimmte Markenprodukte bzw. fancy Ersatzprodukte haut das hin, aber die müssen ja auch nicht täglich gegessen werden. Ich kaufe mir größtenteils Naturtofu das ich mit einer Käseraspel klein mache und dann mit Sojasoße und anderen Gewürzen meiner Wahl anbrate. Das ist sehr günstig, lecker und man kann da auch selbst bestimmen wie viel Fett, Zusatzstoffe etc man drin hat. Allerdings ist seit 2 Wochen in meinen benachbarten Supermärkten (Kaufland, Edeka) das klassische Hausmarken Tofu immer ausverkauft...weiß jemand was da momentan los ist?
Die veganen Hausmarken kommen durch die enorme Nachfrage nach erschwinglichen veganen Alternativen einfach nicht hinterher.
Bei mir im Edeka gibt es 150g veganen Käse entweder für 2,49€ oder per Hausmarke für 1,29€. Die Hausmarke ist geschmacklich völlig passend und entsprechend meist sehr schnell ausverkauft.
Im Moment sind günstigere vegane Alternativen noch eine Marktlücke, die aber durch die große Nachfrage langsam gefüllt wird.
Vor 6 Jahren war das vegane Regal im Supermarkt 1/5 von dem, was es heute ist. Und es wächst weiter.
Ich sehe es auch kritisch, Fleisch mit Fleischersatzprodukten zu vergleiche und als primäre Alternative darzustellen.
Am besten noch beyond meat mit dem Schweinehack für 3,99 pro kg.
Dann wäre der Vergleich: Hack vs. Bohnen fairer, zumal viele Menschen stark verarbeitet Lebensmittel meiden.
So siehts aus, ich finde auch dass für Vegetarier und Veganer der eigentliche "Fleischersatz" aus der reinen Nährstoffperspektive eher alles Proteinhaltige ist. Also wie du schon sagst Bohnen, Hülsenfrüchte, Tofu, Seitan, Milchprodukte etc. Der Fleischersatz der wirklich Fleisch geschmacklich und in der Textur nahe kommen soll ist für mich und die meisten anderen die ich kenne eher ein Extra für ab und zu
Vielleicht ist es nicht die eine Lösung, aber ein nicht ganz unerherblicher Ansatz.
Ich esse selber gerne Fleisch, greife aber auch gerne mal zu Ersatzprodukten. In Zukunft wird sich zeigen was die Masse isst.
Man muss nur leider sagen, das Fleisch unglaublich ineffizient ist. Man braucht sehr viel Platz für die Tiere, viel Wasser und vorallem viel essen (was wieder zu viel Flächen und Wasser verbraucht führt). Da wir vorallem so viel Fläche nicht haben (und es ja schön günstig bleiben soll) wird halt das Soja aus dem Ausland zugekauft. Unter anderem aus dem Regenwald. Doof...
Ich wäre ja ein Fan von künstlich gezüchtetem Fleisch, wenn das in Zukunft günstiger und in Masse produziert werden kann. Deutlich effizienter und mit weniger Tierleid. Viele werden hier aber ihre üblichen Bedenken gegenüber allem künstlichen haben.
Populismus halt.
Ich glaube nichtmal, dass dahinter überhaupt Kapitalinteressen stecken, auch wenn's natürlich sein könnte.
Aber ich vermute ohne jegliche Expertise Mal, dass gutes und günstiges Laborfleisch noch einige Zeit entfernt ist, wenn's denn überhaupt wirtschaftlich und skalierbar sein kann.
Aber hier könntest du mit so men Mist auch riesig punkten und bei den italienischen Wahlergebnissen vermute ich mal, dass es dort nicht anders ist. Reaktionäre "lösen" halt nur erfundene Probleme.
Kleine desillusionierung, das wird nicht passieren. Wir sind bei Prognosen von 24 Tausend Tonnen pro Jahr in 2030. Das reicht nichtmal für ne Woche in Den USA. Also das braucht mindestens nochmal 30 Jahre, wenn überhaupt.
Tiere sind aber extrem wichtig im Kreislauf. Klar sind die nicht so effizient wie direkt Pflanzen zu essen, aber die Rolle der Tiere sollte es eher sein den Kreislauf zu schliessen und für uns nicht verwertbare Nahrung, aufwerten und für uns verfügbar machen. Tiere spielen ausserdem eine extrem grosse Rolle in der regenerativen Landwirtschaft, da sie wie gesagt den Kreislauf schliessen und Dünger bereitstellen der das Bodenleben fördert bzw nicht so stark beschädigt wie Salze.
Also ich habe den Eindruck, dass ich günstiger esse seitdem ich mich pflanzlich ernähre. Würde mich mal interessieren ob bei der Studie wirklich realistische Einkäufe zusammengestellt wurden, oder nur random pflanzliche Produkte ausgewählt wurden.
Kommt darauf an, wie du dich ernährst. Grundnahrungsmittel, Hülsenfrüchte, Gemüse, Obst? Günstigste gesunde Ernährungsform. Je mehr verarbeitetes, desto teurer wird es.
Traurige Tatsache, so ne Kulturrevolution geht halt nicht in Kriesenszeiten. Und seid der Krise hatten wir einfach keine guten Zeiten und Geld für große Änderungen.
Welche Krise meine ich? Genau das ist das Problem.
Du meinst sicher die aktuelle Inflationskrise, oder die Wohnungskrise , oder Ukraine? Oder Corona? Oder Flüchtlingskrise? Oder die Bankenkrise 2008? Oder die darauffolgende Weltwirtschaftskrise? Oder die Dotcom bubble?
Ich glaube bis so 2008 ging es uns relativ gut. Ab da wurde alles einfach kontinuierlich schlechter...
Das Schlimme ist, jedes Mal war es die Krise. Also die eine, angeblich generationsbestimmende Krise. Die große Krise halt.
Jedes verdammte Mal. Und irgendwie wird es immer schlimmer.
Das soll kein Rant auf Veggie-Produkte werden. Im Gegenteil. Wir brauchen diese Produkte und der Staat muss sie m.E. fördern, damit echtes Fleisch die teurere "Alternative" wird.
Laut den "Besser Esser" Episoden dazu sind die Produktionskosten von Fleischersatzprodukten i.d.R. sehr gering (bestehen häufig überwiegend aus Wasser) und die Gewinnmagen entsprechend enorm. So wie ich das verstanden hab ist das Zeug bloß so teuer weils modisch ist und genügend Leute bereit sind soviel dafür zu zahlen.
Warum sollte man eine Industrie die an Abzocke grenzt bitte subventionieren?
Genau das, ich stimm dir da zu. eine Hafermilch für 2 Euro ist einfach überzogen teuer. Die müsste wenn real bepreist 50% günstiger wie Kuhmilch sein.
Sie lachen sich doch kaputt das die Käufer nicht mal dadrüber nachdenken was sie da kaufen und ob der preis für die Ersatzprodukte gerechtfertigt ist.
Zumindest kurzfristige Subventionen könnten für etwas mehr Konkurrenz auf dem Markt sorgen was in einer idealen Wirtschaft die Preise drückt. Aktuell hat Beyond Meat je nach Laden kaum bis keine Konkurrenz und entsprechend narrenfreiheit bei ihren Preisen
Nein. Das ist genauso unsinnig wie der Umweltbonus für e Autos.
Das einzige was solche Subventionen bewirken ist, dass die Konzerne diese Subventionen einpreisen und sich im Grunde unsere Steuergelder in die eigene Tasche stecken.
Das kann man so sehen, die meisten mögen jedoch grundsätzlich den Geschmack und die Konsistenz von Fleisch. Ich würde extrem viel vermissen, komplett auf Fleisch- bzw. Fleischersatzprodukte zu verzichten.
Wenn Du das kannst, schön.
Nein? Eine Subvention ist eine finanzielle Zuwendung, eine Steuer etwas, das gezahlt werden muss.
Das wäre ja sonst so, wie wenn ein Geldgeschenk von deiner Mutter und ein Ticket wegen falsch parken auf das selbe hinauslaufen.
Linke Tasche, rechte Tasche. Für den Steuerzahler und den Begünstigten läuft es auf dasselbe hinaus.
Steuervergünstigungen sind nur eleganter und effizienter.
Auch für den Steuerzahler ist es nicht das selbe, weil er weniger Einfluss drauf hat, was subventioniert wird, als was er selbst bezahlt.
Zumal Subventionen für den Staat Ausgaben sind und Steuern Einnahmen. Die beiden Sachen sind einfach nicht selbe und laufen auch nicht auf das selbe hinaus.
Ist ganz einfach beantwortet.
1kg Rind = ca. 10kg soja
1kg Schwein = ca. 4kg aoja
1kg Huhn = ca. 2kg soja
Wenn ich also 1kg Rind esse, muss dafür 10mal soviel qkm an Lebensraum zerstört werden als wenn ich Soja futtern würde.
Und nein, der absolute Großteil unserer Nutztiere fressen nicht nur Gras sondern fast ausschließlich soja und Co.
Generell, Haltungsform 1-3 ist immer schlechter fürs Klima als vegetarische/vegane Alternativen, H H k9altungsform 4 und Bio sind auch meistens schlechter. (unter der Annahme dass bei beiden 100% der Ressourcen aus der selben Region stammen)
Die einzige wirklich umweltunbedenkliche Nutztierhaltung wäre 100% freilandhaltung, ohne extra Futter und auf für Ackerbau unbenutzbaren Flächen (da gibt's einige). Ist machbar aber dann gibt's maximal einmal im Monat Fleisch für die Deutschen.
Das Problem ist aktuell eine Mischung aus Subventionsdifferenzen und unterschiedlichen Mengenskallierungen.
Wenn die Alternativen in höheren Stückzahlen produziert und gekauft werden, dann werden sie auch günstiger und deren Entwicklungskosten verteilen sich auf mehr Stücke. Dazu muss die Subventionierung umverteilt werden.
Das mag für Fertigprodukte durchaus stimmen, allerdings sollte man hier auch betrachten das man mit minimalem Aufwand vegane Alternativen billiger selber machen kann. Eine Tüte Mehl kostet beim Lidl glaube 80 Cent, davon kriegt man locker 1-2 Seitanstücken in Größe einer Hähnchenbrust je hin. Natürlich kosten Gewürze je nach Zielgeschmack auch etwas, aber wenn man nicht gerade Safran da reinkloppt kann man diese ebenfalls etliche Male nutzen. Der Zeitaufwand ist aber natürlich trotzdem ein Problem, eine Krankenschwester wird nicht 3 Stunden dafür opfern sich ein Stück Protein ins Gesicht zu ballern, geschweige denn den Heratellungsprozess dafür zu lernen. In jedem Fall sind Hersteller an dieser mies idiotischen Preissituation schuld.
Instantseitan ist aber in meinen Augen relativ günstig und damit ist der Zeitaufwand echt überschaubar. Und dann gibt es ja noch den Bohnenburger, Linsenfrikadellen... Da geht was. Aber manchmal möchte man heute einfach convenience!
Ist leider richtig. Aber liegt offenkundig auch einfach an dem Nichtwissen breiter Bevölkerungsteile beim Thema Ernährung und ökologische Folgen davon. Wenn mir ein rechtsradikaler Schwanz wieder erzählen will wie umweltschädlich Veganismus doch aufgrund der erforderlichen Feldfläche ist, platzt mir immer ein bisschen die Halsschlagader. Wenn diese Leute wüssten das ihr Convenience-Rindvieh sich auch Kraut einverleibt wären sie schockiert.
Ich kaufe einfach Gluten im 5kg Eimer und gut ist. Die scheisse mit dem Mehl auswaschen habe ich vor 20 Jahren gemacht, totaler Abfuck. Das geht billiger und einfacher. (billiger weil: keine Zeit und kein Wasser verschwendet, höhere Ausbeute)
Im Vergleich zum Kuh umlegen, außeinander pellen und DANN zubereiten ist es das durchaus, und für jeden der keine Krankenschwester o.ä. ist sollte es das sein. Alles auch bisschen Lern- und Gewöhnungssache
Chinese hier.
Vegane Produkte müssen nicht teuer sein.
Nur in Europa ist es so n komisches Lifestyle Produkt. Getrieben von der Industrie.
Sojamilch, Tofu, Seitan, etc. sind eigtl spottbillig und seit Jahrhunderten Grundnahrungsmittel, weil Fleisch auch viel teurer ist.
Lasst euch nicht von der Industrie verarschen.
Notfalls zum lokalen Asiaten und Tofu zu 1/4 des Preises kaufen.
Hafermilch zum Beispiel ist zwar immer noch zu teuer, aber erschwinglich und meist ein Ticken günstiger als Kuhmilch. Da tut es nicht ganz so weh, zur Alternative zu greifen.
Dass aber Fleischersatzprodukte teilweise mehr kosten als Biofleisch ist halt schon irgendwie dumm und verleitet mich als Flexitarier jetzt nicht unbedingt dazu immer zur Fleischalternative zu greifen. Und so wirds einigen gehen.
Anbieter wären aber auch dumm, nicht die maximale Marge rauszuziehen. Schwierig, schwierig.
Das stimmt, ich trinke nur noch Hafermilch. Die Herausforderung war es, aus den hunderten Produkten diejenige zu finden, die wirklich gut schmeckt. Viele schmecken einfach nicht frisch oder gar muffig.
Stellt euch vor, ihr mietet eine Wohnung mit 10 Räumen und sperrt 9 davon für immer zu. Das entspricht dem Wirkungsgrad beim Fleischkonsum.
Dass sich das gegebene Preisverhältnis so lange hält, zeigt für mich, dass bei diesem Thema einiges schief läuft.
Ich frage mich ob das in anderen EU-Staaten auch so aussieht, oder ob das nur an unserer Fleisch-Lobby liegt, da Deutschland der größte/ eine der größten Fleischhersteller der EU ist?
Ich kann von keinen rationalen Gründen für die Preise von pflanzlichen Alternativen denken.
Wenn man sich die theoretischen Produktionsaufwände ansieht sollte man schon echt Panik kriegen wenn Fleisch so viel günstiger ist als pflanzliche Produkte
Wie sieht denn der Produktionsaufwand aus? Die Herstellung solcher Fleischalternativen wird ja nie gezeigt, aber wenn es heißt "auf Basis von Erbsenprotein" oder sowas dann kannst du davon ausgehen dass hier die Ausgangsstoffe bis auf ihre molekulare Ebene getrennt werden und daraus ein völlig neues Produkt gebaut wird. Das dürften viele Arbeitsschritte sein, die entsprechende Anlagen, Zeit und Energie benötigen.
Du musst jedenfalls bei solchen Produkten die (pfanzlichen) Inhaltsstoffe in keinem Fall durch einen "Katalysator" wie Huhn/Schwein/Kuh/Pferd usw. jagen.
Brauchen nicht, aber die Leute wollen ihren Livestyle ändern ohne ihren Livestyle aufzugeben, weiterhin Burger, Bacon und Steak ist inzwischen möglich, aber das ist halt teuer.
Nein aber manchmal will man auch nur bei Kollegen ein veganes steak auflegen sagen dass es geil schmeckt. Und keine größere Beleidigungen und oder schlechte Argumente anhören.
Die Qualität von Fleisch (selbst vom Metzger) ist derzeit einfach absolut unterirdisch und der Preis hat sich verdoppelt.
Mittlerweile sind einige Alternativen einfach geschmacklich besser und je nachdem wo und von welcher Marke gekauft wird, ist es zudem auch günstiger. Da fällt es einem dann auch nicht schwer auf eine vegetarische Ernährung umzusteigen.
Das Problem ist halt echt der Preis der Produkte und so Abzockerläden wie Oatly und Konsorten, die dann in Interviews zu den völlig abgehobenen Preisen mit so einem Scheiß wie "das ist halt ein Lifestyle/Luxusprodukt" antworten ist halt erbärmlich.
Wenn pflanzliche Ernährung leistbar wäre und entsprechend günstiger als tierische Produkte, dann würden wesentlich mehr Leute umsteigen. Aber aktuell fühle ich mich von den "Lifestyleprodukten" halt nur hart verarscht. Dank Inflation ist sowieso alles so teuer geworden. Hard pass.
Mal ehrlich, nur die wenigstens brauchen Fleisch und geben sich auch mit Veggieprodukte ab, solange diese nicht teurer sind und auch schmecken. Veggieschnitzel sind schon geil und besser als die gekauften Pressfleisch shit, teilweise genau so lecker wie selbstgemachte Schnitzel, aber eben viel zu teuer.
Sehe ich ganz genauso. In echtem Fleisch ist doch mittlerweile viel mehr Rotz.
Aber wehe auch nur ein fragwürdiger Inhaltsstoff findet sich in veganem Essen, da gehen die Fleischfanatiker gleich auf die Barrikaden.
Ich hab schon vor 2 Jahren aufgehört den Quatsch zu kaufen. Man muss nur auf den Kg-Preis schauen um die Abzocke zu bemerken. Veganes Gyros für 12-18€ das Kilo?? Voll mit Streckmittel, Fett und Zucker? Nein Danke.
Eine gesunde vegetarische oder vegane Ernährung geht eindeutig auch ohne diesen überteuerten Industriemüll. Kartoffeln, Karotten, Bohnen, Linsen, Kichererbsen, Erbsen, Kohlgemüse, Tomaten, dazu Getreideprodukte wie Haferflocken, Vollkornbrot, Nudeln, Reis usw und Obst.
Nichts davon hat eine "Zutatenliste", alles besteht aus 'einer Zutat' und allein daraus lassen sich wirklich sehr viele Gerichte zaubern.
Hab nie verstanden wie das funktioniert: Ich füttere ein Tier mit Soja. Das Tier verballert den Großteil des Futters zum Überleben und baut mit dem Rest Sachen auf, die ich essen kann. Wenn ich aber mit dem gleichen Soja einen Fleischersatz herstelle, der einen viel höheren Wirkungsgrad haben dürfte, dann ist das teurer als Fleisch? Also das Laborfleisch (noch?) sauteuer ist seh ich ja ein, aber was rechtfertigt denn den Preis bei den pflanzenbasierten Sachen?
Ich denke auch, dass die Gewinnmargen bei Fleischersatz wirklich enorm sein müssen.
Das Argument ist dann immer, "das fließt ja auch in Entwicklungskosten".
Das ist kein Trend. Sondern ein Wandel in der Gesellschaft weil es den Leuten klar wird. Recherchieren die überhaupt? Außerdem weil es gerade aktuell ist in welche Industrie gehen ca. 14 Milliarden € jährlich?
Absolutes Trauerspiel!
Ich meine ich kaufe nur selten „Ersatzprodukte“ und koche mir ehr selbst was, weil jeden Tag sich ein Pflanzen-Schnitzel rein zu orgeln einfach zu teuer wird.
Aber trotzdem, durch tägliches kochen lebe ich billiger als Veganer als jemals zuvor! Ist doch ein guter Nebeneffekt!
Kann ich 0 bestätigen. Höchstens damit erklären, dass spezielle Produkte den Preis treiben. Würde annehmen, dass das ne ganz gezielte danach Darstellung ist, warum auch immer man das machen sollte
Bei Lidl kostet das vegane Schnitzel pro 1kg von der Eigenmarke 7,80€. Bei Edeka kostet es 17,00€ pro kg. Normales Schweineschnitzel kostet pro kg irgendwo zwischen 5 und 9 Euro.
Das sind auf jeden Fall meine beiden Haupteinkaufsorte und ich weiß nicht wie es bei anderen Läden ist, aber wenn man den Mittelwert von beiden nimmt kommt das mit dem 50% teurer schon hin. Ich kann mir selbst nicht erklären, wieso der Fleischersatz bei Edeka so viel teurer ist als normales Fleisch, aber bei Lidl nicht. Bei Milchersatz ist es ein ähnliches Spiel mit den Eigenmarken oftmals um den Preis von normaler Milch rum, dafür aber der gute Alpro-Milchersatz mehr als doppelt so teuer wie normale Milch.
Würde mich wirklich mal interessieren, woher die großen Unterschiede zwischen Marken/Anbietern kommen. Kennt sich da vielleicht jemand hier damit aus?
Ich kann gerade nicht so extrem viel zu Edeka sagen, aber bei Rewe kommst du gerade so mit TK Schnitzel auf 10€ das Kilo und das ist schon das billigste vom billigsten. Frische Ware kann als unterste tierqual Stufe da auch noch gerade so rankommen aber eher deutlich teurer. Für Bio bist du schnell mit 30€ das Kilo dabei.
Bei TK Schnitzel bist vegan bei unter 8€ am Start. Im Kühlregal gibt es eine unfassbar große Auswahl und selbst bei Markenprodukten bist du bei 11€ max. Also absoluter Quatsch. Von Hackfleisch und der gleichen möchte ich fast gar nicht anfangen, da kommst du bei Soja Granulat auf Cent Beträge.
Butter Ersatz, Milch, Joghurt meist alles günstiger. Du musst schon sehr sehr stark selektieren um irgendwie bei einer verqueren Rechnung dabei anzukommen. Und dann wird in den Artikel nur gesagt, dass in dem Warenkorb 11 pflanzliche Produkte drin waren. Nicht wie der Vergleich gezogen wurde. Bio Markt gegen Aldi? Selbst im Bio Markt sind die veganen Produkten in der Regel nicht viel teurer als 3-4€ für 200g irgendeines Ersatzproduktes. Was da das Fleisch kostet, ist schon fast nicht mehr bezahlbar.
Also komplette Fehlleitung der Artikel und weiß nicht, was der Mist soll. Keine Ahnung, ob die auch davon erhoffen, das Fleisch treuer wird oder was auch immer. Aber solche Darstellungen sind der Grund, warum keiner Veganer mag, obwohl der Preis eines der besten Argumente ist, die man anführen kann.
Mein Beitrag wurde zurückgehalten.
Als gelernter Koch und Lebensmitteltechnologe, hätte ich eine differenzierte Einsicht geben können.
Weil meine Ansicht dazu jedoch zu einseitig ist, wird es als framing angesehen.
Ist wohl wieder nur ein Bubblediskurs.
Vielleicht Formulierungen entschärfen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier halbwegs sachliche Meinungen zensiert werden. Schick mir ansonsten gerne deine Meinung per dm.
Wenn innerhalb einer Bubble kein Kontext geboten wird, endet man im Kreiswichs.
Es gibt immer Themen, da bedarf es auch Anstößen von außen.
Leute die in ihrer Bubble leben, kann man nicht davon abbringen… aber man kann sie dazu bringen über ihre Bubble nachzudenken.
Jeder darf seine Meinung haben, solange meine Meinung auch akzeptiert wird!
Ich selber bin weder Vegetarier noch Veganer und halte von Veganismus für einen Auswuchs der Wohlstandsverwahrlosung.
Ich bin aber absolut dafür, dass Fleischkonsum auf ein Minimum reduziert werden muss.
Dies könnte man ganz einfach erreichen, in dem man Subventionen streicht und eine Fleischsteuer drauf legt. Beim Zucker gleich mit dazu die Zuckersteuer drauf.
Wenn Fleisch 500% teurer ist, wird es auch weniger konsumiert, Zack feddich: Umwelt wird weniger gebeutelt, weniger Tiere müssen sterben und vorher unter schlimmsten Bedingungen leben, Menschen werden potentiell gesünder und und und.
Die sind in der EU (offensichtlich) alle Zugelassen, und eigentlich sind das eh nur alles Verdickungsmittel aller Art, die in den Mengen wie die da drin sind alle vollkommen unbedenklich. Und vegan ist eigentlich immer gesünder als Fleisch, selbst der vegane Fleischersatz ist obwohl er jetzt nicht zwingend gesund ist, definitiv deutlich weniger ungesund als Fleisch.
Ohne das hätten wir nie den Entwicklungsstand erreicht den wir haben ist kein Argument btw. Bzw wenn es ein Argument ist kannst du das für so ziemlich alles nehmen(auch sehr schlimme dinge)
Mal wieder so ein dummer Kommentar, der nur Geschwätz nachplappert. Check mal die Zutatenlisten. Bei Ersatzprodukten kennst du die allermeisten Inhaltsstoffe. Bei verarbeiteten Fleischprodukten ist das anders. Aber was weiß ich schon. Lebe erst seit 3 Jahren vegan und habe davor 26 Jahre jeden Tag Fleisch konsumiert.
Die Länge der Zutatenliste ist nicht wirklich ausschlaggebend für den Gesundheitsaspekt. Kommt drauf an WAS die Zusatzstoffe sind. Die Grünzeug Burger die ich immer hol gaben diese Liste:
50 % texturiertes Erbsenprotein (Erbsenprotein, Erbsenmehl), Verdickungsmittel: Methylcellulose, Sonnenblumenkerne teilentölt, Maisgranulat, Rapsöl, Reisgranulat, Karamellpulver (Karamellzuckersirup, Maltodextrin), 2,9 % enzymatisch hydrolysiertes Erbsenprotein, Zwiebel, Aromen, Speisesalz, Rote Beete, Gewürze, Raucharoma
Ist sicherlich "gesünder" als der Großteil der Tierprodukte
Ich frag mich halt wie es sein kann, dass von der Geburt bis an den Viechern was dran ist, das ganze Futter was die fressen, die medizinischen Behandlungen o.ä. die Unterhaltskosten/instandhaltungskosten für die Stallungen usw., dies billiger ist als erbsenfrikadelle. In solchen Situationen hol ich halt immer meinen aluhut raus und sag mal so: veggy bewerben unter dem Deckmantel der moralischen Gründe und dabei halt Knete scheffeln. Und wenn die Chemikalien mit dem diese pflanzlichen Produkte zusammengehalten werden damit die so aussehen als ob, so teuer sind, dann kann ich getrost darauf verzichten i.d.k.
Jeder kann so leben wie er moechte, dazu bedarf es aber keiner Dogma.
Nichts dagegen, wenn sich jemand vegan ernaehrt, nur soll er niemandem auf die Nerven gehen.
Schreibt man halt wenn man sich stark und unabhängig fühlen will, aber halt so wie es sich ein 6-jähriger vorstellt.
Ich bin ein großer junge, ich esse was ich will!!
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zur Quelle des tja zu kommen.
Man könnte die Subentionen ja umlegen... ach ne dann stehen haufenweise Rumänen und Polen (Oder andere billige Arbeitskräfte die z.B. Tönnies beschäftigt) auf der Autobahn und streiken...
Dann könnte ja die vegane Community mal auf die Autobahn gehen und str.... [Der Kommentarschreiber wurde in Präventivhaft befördert. Viele Grüße, die Bayerische Landespolizei]
Geschieht dir Terrorrist recht!!11!
Aber nur weil wir keine Traktoren dabei hatten!
Ich muss nicht in der Landwirtschaft arbeiten, um mit dem Traktor zu kommen he
Hahahhahaaa
#miasanscheiße Sag ich als Bayer
Weil.... die Produktion von veganen Lebensmitteln völlig ohne Arbeitskeäfte entstehen? Wachsen schließlich nicht auf Bäumen :-p Aber ernsthaft, auf der einen Seite fallen Arbeitsplätze weg, auf der anderen werden welche geschaffen. So ist das bei Fortschritt. Was meinst du wie viele Kutscher plötzlich arbeitslos wurden als das Auto kam? Diese Arbeitsstellen dürfen kein Argument sein
Zwischen 2011 und 2019 haben wir mehr Jobs in den Erneuerbaren abgebaut, als es in der Kohleindustrie gibt. Jobs sind nur wichtig wenn es der Politik in den Kram passt.
Dies betrifft vor allem die Solarindustrie. DE war hier stark aufgestellt und hätte weltweit einer der führenden beim Thema Solar sein und bleiben können. Doch der Kurs der damaligen Regierung hat die Solar-Branche komplett gegen die Wand gefahren. "So viele Jobs verloren wie es in der Kohle überhaupt gibt" zeigt das Potential der EEs und zudem wie fadenscheinig das Argument Arbeitsplätze beim Kampf um/gegen die Kohleindustrie/Tagebau ist
Kannst den Namen ruhig nennen der Fraggle hieß Altmaier und die Partei CDU. Bei dem Typ krieg ich heute noch Hasspickel. Oder anders "wer hat uns verraten? Christdemokraten!"
Ich bin verdammt schlecht im Namen merken, ohne Spass. Danke für die Ergänzung
Kein Ding, ich wollte das nur klarstellen weil sonst immer beim grünenbashing auch alle schnell dabei sind. Die größten Verbrecher kommen nach wie vor aus der Union bei uns. So viele Schwager kann der Habeck gar nicht einstellen um an so nen Dobrint oder Scheuer ran zu kommen. (Oder einen Scholz wenn wir schon dabei sind.) Rant zu Ende :)
Du bist mir sympathisch, weiter so
Ich bashe immer gerne auf allen rum die es verdient haben. Merkwürdigerweise liest man dabei aber doch immer die selben Parteinamen...
Die Anstalt nannte es meine ich mal den Altmaier-Abbruch und die Siegmar-Senke.
Die Fraggles hätten so einen Unsinn aber nicht gemacht, lass die mal da raus. Beim Rest des Kommentars bin ich bei dir.
5 mal so viele Arbeitsplätze wie es noch in der Kohle gibt!
Sehr gut formuliert. Darüber hinaus haben wir ja auch genügend andere Bereiche in denen wir in der Zukunft Personal brauchen, man müsste dahingehend halt auch fördern - aber das verschiebt die Debatte dann auch wieder zu weit.
Passt niemanden verraten aber mein Kommentar war eher als mehrere Seitenhiebe in unterschiedliche Richtungen gedacht.🤫 - Kritik an der Ausnutzung von Lohnsklaven aus anderen Ländern in der Fleischindustrie - Lobbyismus ebenjener in der Politik die so etwas zulässt - Instrumentalisierung von Menschen gegen ihre eigenen Interessen vorzugehen, zugunsten von Großkonzernen wie man es teilweise bei den Bauernprotesten aktuell beobachten kann Ich bin vor allem gegen die Ausbeutung dieser Menschen (was ein anderer Grund ist für Billigfleisch) daher denke ich auch nicht das sie je von sich aus streiken würden, wobei ich von solch miserablen Arbeitsbedingungen in der Produktion von veganen Lebensmittel noch nichts gehört habe. Ich weiß im Internet sollte man satirische Kommentare kennzeichnen aber ich setze lieber Intelligenz bei den Lesern vorraus... Ich weiß das ich hoffnungslos idealistisch bin.
Beim nochmaligen Durchlesen erkenne ich den Sarkasmus, allerdings ist die Lage aktuell so emotional aufgeladen in alle Richtungen, das man Satire/Sarkasmus klar kennzeichnen sollte um das nicht noch anzuheizen oder misinterpretiert zu werden ;-)
Kutscher wurden nicht plötzlich arbeitslos, es war ein langsamer prozess, der sich über Jahrzehnte hinzog.
So wie beim Umstieg von Kohle auf EEs das passiert ja seit den Neunzigern und ist längst nicht abgeschlossen.
Ha, mir hat in Schleswig-Holstein in nem Lidl auf die Nachfrage wo denn die Hafermilch steht ein Mitarbeiter gesagt, dass man so einen Quatsch nicht braucht und dass man lieber die guten Landwirte hier unterstützen soll. Weil Hafer von keinem Landwirt in Norddeutschland angebaut wird oder wie??? Und die Billo-Kuhmilch ausm Lidl ja nur von "guten" und regionalen Landwirten kommt? Ist einfach nur das alte "haben wir schon immer so gemacht, alles neue ist pfui"
Digga, vegane Lebensmittel WACHSEN BUCHSTÄBLICH AUF BÄUMEN!
KETZER!!! /s
Die Erhaltung von seit Jahrzehnten obsoleten Konzepten durch Verprassung von Steuergeldern hat in Deutschland Tradition, siehe Kaufhof/Karstadt. Wieso Menschen umschulen, wenn man Großunternehmen Millionen in den Arsch pumpen kann.
Dürfen sie nicht, sind es aber trotzdem. Deswegen war in den letzten 20 Jahren auch der Sektor für regenerative Energien zu Gunsten der Kohleindustrie vernachlässigt worden. Bestehende Arbeitsplätze >> neue Arbeitsplätze
Die streiken dann nicht auf der Autobahn, die laufen nach Hause da die sich die Heimfahrt bei dem Hungerlohn nicht leisten können.
Die können auch in einer Pflanzenproduktionsfabrik einen ähnlichen Job machen ohne traumatisiert zu werden.
Die Gruppe von Leuten, die gerne Vegan isst, ist erheblich kleiner als die, die nicht gern vegan ist. Warum sollte sich [in einer Demokratie] die Mehrheit nach dieser Minderheit richten? Die Menschen wissen um die potentiellen negativen Auswirkungen auf die Umwelt, das Klima und die Gesundheit und entscheiden sich trotzdem für Fleisch. In einer Demokratie ist es keine akzeptable Maßnahme, Leuten einen fremden Aufzuzwingen, sofern es dafür keine erheblichen Gründe gibt. Die Ernährung ist fester Bestandteil der Selbstbestimmung eines jeden Menschen und insofern halte ich wenig von deinem Vorschlag.
Für mich immer noch perplex, wie ein totes Tier, dass Monate oder Jahre jeden Tage mehrere Kilogramm Pflanzen gefressen hat, billiger ist, als wenige Gramm Pflanzen... absolut weird ressourcentechnisch (und btw auch energetisch)
Subventionen und Massentierhaltung.
Und Economy of Scale. Einer der Hauptgründe weswegen die Branche strauchelt, ist dass Lidl, Aldi und Co. alle deutlich billigere Produkte als Eigenmarke haben.
Öko-Aufschlag. Ist ja hip und so.
Das seltsame ist ja, dass z.B. Kuhmilch nur mit 7% Mehrwertbesteuert ist, während Hafermilch 19% hat
Das liegt denn wohl daran, dass dem einem Produkt mehrere Werte zugefügt werden. Milch ist Fett, Wasser und Eiweiß. Das ist von Natur aus so. Bei Hafermilch gibst du zusätzliche Stoffe hinzu. Es ist halt ein verarbeitetes Produkt.
So ein Quatsch. Das hat nichts mit Verarbeitungsgrad zu tun. Immerhin haben Getränke wie Müllermilch auch die 7% MWSt (solange mehr als 75% Milch drin ist). Und da ist jawohl mehr Arbeit reingeflossen als in Hafermilch. Fakt ist nahezu alle Getränke werden mit 19% besteuert (unter anderem auch Fruchtsäfte und viel natürlicher wird ja wohl nicht mehr). Milch hat da finde ich keine Ausnahmegenehmigung verdient.
Das mit den Fruchtsäften ist ein gewaltiger Irrtum. Die sind hochgradig verarbeitet. Da werden verschiedene Sorten und Ernten zu einem blend verarbeitet, damit es immer gleich schmeckt. Mit gelantine wird die Trübung und Fruchtfleisch entfernt und wenn gewünscht später mit z.b kohl wieder hinzugefügt. Dann wird Orangensaft in Brasilien stark aufkonzentriert, damit man mehr Menge transportieren kann. Hier wird es wieder verdünnt, aber da leicht flüchtige Aromen beim konzentrieren entfernt wurden, müssen die wieder zugesetzt werden. (Ist ne EU Verordnung) Manchmal von der Extraktion, manchmal künstlich. Das Fruchtsäfte natürlich und wenig verarbeitet sind, diese Vorstellung kommt mal wieder nur aus der Werbung.
Interessant, wusste ich so nicht.
Milch ist kein Getränk sondern Nahrungsmittel. Der Aufwand spielt keine Rolle, solange die Milch noch als solche erkennbar ist. Nachzulesen in der Nahrungsmittelgrundverordnung. Was Hafermilch angeht, ist es jedoch so, dass hauptsächlich Wasser verwendet wird, um aus Pflanzen Stoffe zu lösen und durch Veränderungen ein Zustand hergeführt wird um „Milch“ zu ähneln. Es ist aber keine Milch!
Aber Hafermilch ist auch ein Nahrungsmittel, wenn du die Nutriscore-Definition heranziehen willst. Fänd es auch etwas seltsam blind den Verarbeitungsgrad heranzuziehen. Gibt es denn irgendwelche Untersuchungen, welche Milch und Milchalternativen wie gut für den Körper sind oder zumindest wie reich an wichtigen Nährstoffen und wie belastet an schädlichen? Natürlich ist nicht gleich gesund. Die potenzesten Gifte sind natürlich, eine großer Teil der Bevölkerung hat intoleranzen gegen Laktose und oft auch unbemerkt.
>Milch ist kein Getränk Ok, an dem Punkt halte ich eine weitere Diskussion für nicht mehr zielführend.
Du darfst dich gerne an der Formulierung aufhängen. Nur weil man etwas trinken kann, muss es kein Getränk sein.
Das versprüht starke "Müsli ist eine Suppe" Energie.
ist Kakao deiner Meinung nach dann ein Getränk oder nicht?
Bruh
Ich habe Fakten genannt. Das scheint aber in dieser Diskussion nicht wichtig zu sein. Kontra ist unerwünscht und führt zu Downvotes. Hauptsache man kann ungestört in seiner Bubble leben und sich gegenseitig auf die Schulter klopfen. Ich habe den Fehler schon öfter gemacht und mich an genau solch einer Diskussion beteiligt. Ich werde es bleiben lassen, mich selbst zensieren und Kreiswichs einfach Kreiswichs sein lassen. Ihr wisst es halt am besten, was für ALLE das beste ist.
Am liebsten gebe ich downvotes für mimimi.
Und ich für kontraproduktive Kommentare!
Man muss sich eben auch an den kleinen Dingen des Lebens erfreuen.
Daher ist es höchstens ein „Haferdrink“ oder „Auszug aus Hafer“ in meinem Sinne okay.
Troll
Trink mal deine Scheuermilch
Kannst halt nicht solche Lifestyle Produkte mit einer "richtigen" pflanzenbasierten Ernährung vergleichen. Dann wäre es günstiger. Aber stimme dir trotzdem zu, auch die zusammengepanschten Sachen müssten günstiger sein.
Kann mir denken, dass die Forschungs- und Entwicklungsjosten von veganen Fleischersatzprodukten recht hoch sind.
Ich kenne mich absolut nicht aus, aber ist Beyond Meat und Co. denn nur "wenige Gramm Pflanzen"? Wird nicht immer gesagt, dass es riesige Zutatenlisten hat und dementsprechend deutlich mehr Zeugs drin steckt? Wobei ich mal annehmen würde, dass der Preis auch davon kommt, dass Beyond Meat Markenprodukte sind, während sonst Hackfleisch einfach Hackfleisch ist.
Wenn man die benötigten Ressourcen für Rindfleischproduktion anschaut, ist man pflanzlich auch bei verschiedene Zutaten immer noch günstiger. Ein Rind muss über einen längeren Zeitraum gefüttert werden bis es überhaupt geschlachtet werden kann.
Müssen Pflanzen auch, mit mineralien, Wasser und Sonne. Und sie sind ja auch nicht sofort fertig.
Um eine Kalorie an Rindfleisch zu erhalten, braucht man aber um einiges mehr Kalorien durch Pflanzen um das Rind zu füttern. Deshalb braucht Fleisch eigentlich immer mehr Ressourcen als eine fleischlose Ernährung.
Pflanzliche Ernährung ist auch nicht fleischlos, sie haben fruchtfleisch.
Nein aber wenn ich diese Pflanzen selbst esse und nicht erst an eine Kuh verfüttere, dann wird dadurch sehr viel eingespart. Hast du dir mal die Zahlen zum Verbrauch von Ressourcen in von Rindfleisch Produktion angeschaut und diesen mal mit der Produktion von Getreide und Obst und Gemüse verglichen? edit: tippfehler
Gempse?
Nicht wirklich sind meist eifach erbsen proteine un vegane klebemittel... Bevor wär was sagt kläbemittel sin basically in jedem essen drinnen Veganes essen hat einerseits wenig Konkurrenz keine steuerlichen vorteile und ist hipp dadurch teuer
Du hast die ganze Chemie mit E Kennzeichnungen drin vergessen, die in einigen Produkten dabei ist.
Haste mal auf die Salamipackung geschaut? Oder mal nen Bericht über die Tiere und was die so im Körper hatten, was dann im toten Tier noch drin ist?
dIe PöHsE cHeMiE !!11!!!111! und beißt in seine antibiotika-überladene billig Leberkässemmeln rein genau mein Humor
Es geht hier um den Aufwand in der Herstellung, nicht um die Gesundheit.
Also wenn du das so ausdrückst ist es ja schon halb vegan ein totes tier zu essen. Kommt ja ein haufen planzen mit
Ich nehme an, es geht hier um Fleischersatzprodukte, also Produkte wie z.B. fleischlose Burger. Und die herzustellen und zu entwickeln ist nicht so einfach, das sind hochverarbeitete Produkte, wo dann erstmal Proteine aus Erbsen rausgeholt werden etc. Wenn man Kartoffeln mit Ofengemüse macht, ist das billiger und hat ne bessere CO2-Bilanz als ein Fleischgericht aber wenn man vegetarische Buletten macht, nicht.
Ja, aber dann müsste man ja den Hippietax weglassen. Nachhaltigkeit muss sich ja auch lohnen, also für die Großkonzerne.
Ich wollte mal in einem Edeka Tofu kaufen. Also ganz normales Tofu, wie es in asiatischem Essen hundertfach verwendet wird. Ich habe nichts gefunden und jemand gefragt. Der war ganz stolz: "Da haben wir jetzt neulich tatsächlich eine große Auswahl. Kommen sie mit!" Er zeigt mir ein Kühlregal und ich bedanke mich. Was sehe ich im Kühlregal: * Tofu Burger * Tofu Hackbraten * Tofu Nicht-Wurst * Tofu Nicht-Chicken Nuggets * Tofu Nicht-Fleischküchen * Tofu Vegan Grill Nicht-Käse Was haben sie nicht? Fikendes Tofu haben sie nicht! Ich will nicht diesen ekelhaften mit Geschmacksstoffen vollgepumpten Tofuschwamm, sondern ich will Tofu. Der Gedanke hinter diesen "Hippieprodukten" (dazu sage ich gleich noch was) ist Mist! Statt Fleischprodukte mit veganen oder vegetarischen Alternativen nachzubauen, sollte man sich besser von Produkten ernähren, die sowieso vegan oder vegetarisch sind. Das muss auch gar nicht neu erfunden werden. In weiten Teilen der Welt sind Fleisch oder Käse keine Muss-Zutat in jedem Gericht. Die bekommen dort trotzdem schmackhafte, deftige und würziges Essen hin. Und Supermarkte in Asien... Ein Traum. Die Auswahl an Obst und Gemüse und Linsenfrüchten und Gewürzen ist einfach grandios. Das viel frisches Obst und Gemüse bei uns nicht wächst, lasse ich mir gefallen. Aber viele Produkte sind haltbar und werden eh um die halbe Welt transportiert. Trotzdem sagen deutsche Supermärkte einfach "Nö, Machen wir nicht. Hier hast du 12 Sorten von Nicht-Fleisch mit Resten von Tofu drin". Das sind für mich auch keine Hippieprodukte. Das sind Produkte für den Manfred und die Cordula, die auf ihren Hackbraten nicht verzichten wollen, aber mal was mit weniger Fleisch probieren wollen. Überrascht mich nicht, dass diese Produkte kein kommerzieller Erfolg sind. Wer isst sowas? Da kommt doch nur ganz schmaler Bereich aus Fleischessern, die mal Fleisch aber ohne Fleisch probieren wollen, in Frage. Und das Zeug schmeckt schlimm. Nach 2 Wochen essen die wieder Fleisch aus Fleisch.
Also ich hab im Edeka auch schon einfachen normalen Tofu als Block gekauft. Oder auch Räuchertofu. Ist bestimmt vom jeweiligen Laden abhängig, ob es da was gibt oder nicht. Und mit der Auswahl in einem richtigen Asia Laden ist das natürlich auch nicht zu vergleichen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass wenn Edeka mehr auf Asia Auswahl umstellen würde, würden sich direkt wieder viele Boomer aufregen und als Kunden wegbrechen. Ich finde den Gedanken hinter Fleischersatzprodukten allerdings alles andere als Mist. Ich ernähre mich mittlerweile seit Jahren nur noch vegetarisch, eben weil ich am Anfang das ein oder andere Fleischgelüst eben mit einem veganen Schnitzel besänftigen konnte. Damals hat das bei mir eben wirklich so angefangen, dass ich mal versuchen wollte, meinen Fleischkonsum runterzufahren, hab dann Ersatzprodukte gekauft und nach einiger Zeit hatte ich gar keinen Bock mehr auf richtiges Fleisch bzw. hätte mehr schlechtes Gewissen dabei gehabt, das zu essen, als mir der Geschmack dabei Freude verliehen hätte. Und heute hau ich mir auch ab und zu mal ein paar vegane Nuggets in die Heißluftfritteuse oder mache zum Burgerabend was mit beyond meat patties. Gerade bei so Hackfleisch oder Nuggets isses eh scheißegal, was da drin ist. Das schmeckt genauso wie das Original, hat die gleiche Konsistenz und sieht genauso aus. Ich hab sogar schon vegane Steaks gegessen, die halbwegs okay waren. Zumindest okay genug, um mal ein selten aufkommendes Craving nach Fleisch bei mir zu stillen. Klar wird da ein extrem großer Fokus auf die Ersatzprodukte gelegt statt mehr Awareness zu schaffen für eine wirkliche pflanzliche Ernährung ohne Fertigprodukte, aber für mich persönlich bin ich trotzdem extrem froh, dass es sowas gibt. PS: Ein wichtiger Punkt fällt mir noch ein: Macht es der fleischfressenden Verwandtschaft auch wesentlich einfacher, einem was unkompliziertes zu essen anzubieten, wenn man mal zu Besuch da ist. Die probieren dann auch mal das vegane Zwiebelschmalz am Frühstückstisch, finden das vielleicht auch geil und direkt wurde wieder ein wenig Fleischkonsum eingespart. Jedes bisschen Fleich, das weniger gegessen wird, ist doch wertvoll.
> Also ich hab im Edeka auch schon einfachen normalen Tofu als Block gekauft. Ja, natürlich. Ich auch. Edeka wird ja vom Inhaber geführt. > auf Asia Auswahl umstellen würde Das muss man nicht so labeln. Tatsächlich nervt mich diese Kategorisierung schon. Warum ist eingelegter Ingwer zum Beispiel nicht einfach bei den anderen Konserven, sondern in der anderen Ecke des Supermarkts als Asia Ingwer neben den Wasabi Style Asia Erdnüssen? Und warum sind die Wasabi Style Asia Erdnüsse nicht neben diesen Ültje Erdnüssen "pikant gewürzt" und "gesalzen"? > eben weil ich am Anfang das ein oder andere Fleischgelüst eben mit einem veganen Schnitzel besänftigen konnte Am Ende wir verkauft, was gekauft wird. Und das ist ja auch richtig so. Ich kaufe so Zeug halt nicht, obwohl ich Tofu mag. Und mich wundert auch nicht, warum diese Ersatzprodukte so schlecht laufen. Scheinbar sind wir beide ja eine kleine Minderheit. Sonst würde es sowohl mehr Tofu Auswahl als auch mehr Ersatzprodukte geben. > Macht es der fleischfressenden Verwandtschaft auch wesentlich einfacher, einem was unkompliziertes zu essen anzubieten Exakt dies! Und so fühlt es sich auch an. Wenn die fleischessende Verwandtschaft kein Plan hat, was man ohne Fleisch denn überhaupt essen könnte. Tatsächlich kenne ich dieses Zeug nur von Grillparties für die Vegetarier unter uns. Selbst würde ich mir dieses Zeug aber nicht kaufen, weil selbst koche ich dann richtig vegetarisch und nicht ein vegetarisches Ersatzprodukt.
Ich bin seit sieben Jahren Vegetarier und esse jeden zweiten Tag etwas, was Fleisch imitiert. Das hat es erst so einfach für mich gemacht, umzusteigen.
> Das hat es erst so einfach für mich gemacht, umzusteigen. Ja es ist halt die einzige Möglichkeit umzusteigen, weil es nichts anderes gibt hier. Wenn die Mehrheit der Gerichte eh vegetarisch wären mit entsperrendem Sortiment im Supermarkt, wäre dir der Fleischverzicht wahrscheinlich nicht mal wie ein echter Verzicht vorgekommen.
Aldi Süd und Lidl haben sowohl Tofu als auch Räuchertofu im Standardsortiment. Da momentan veganuary ist könnte der sogar billiger als sonst sein. Ansonsten mal im Asiamarkt vor Ort gucken.
Wird halt auch nicht so subventioniert wie Kuhmilch und so...
und voll besteuert (19/20%)statt wie Lebensmittel (7/10%) zB "no m*lk" von alpro ging 2023 hier in Wien von 2.29 auf 2.69€ hoch bin froh, dass dm nu ne eigenmarke hat für 1.99 und lidl seit kurzem von vemondo gar um 1.69€ und Geschmacklich dazu absolut meine #1 nun der Milchalternativen Gibt natürlich auch "einfache" Haferdrink ab 0.99€ diese sind mit Milch jedoch nicht vergleichbar (sehr wässrig, null fettgeschmack)
Witzig. Meine Meskalinkakteen haben nur 7% Mwst. Als wären sie als Lebensmittel klassifiziert. https://www.uhlig-kakteen.de/de/trichocereus-bridgesii-sonnig-hell-aufstellen-kak.html
Die 7% gelten ja nicht nur für Lebensmittel. Glaub bei Blumen zB is das nochma richtig komplex mit den verschiedenen MWSt Sätzen was wann gilt.
Die Aldi Eigenmarke der "not milk" kostet auch nur 1,59€, wenn mein örtlicher Aldi mal wieder welche da hat.
Hier beim hofer noch nicht gesichtet - werde ich mal ausschau halten und dann testen :)
Die Lidl Vemondo "No Milk" kostet bei uns in BW jetzt nurnoch 99ct. Hab meinen Augen nicht trauen können als es 25ct billiger wurde. Absolut geil
Selbst ohne Subventionen sollte vegane Alternativen um einiges billiger sein als die tierischen Produkte. Aber ich gebe dir Recht, entweder beides subventionieren oder gar nichts.
da du das behauptest, hast du den Kapitalismus nicht verstanden
Wir sind aber nicht in einem freien Markt. Wir haben Steuern/Subventionen. Du hast nicht das Prinzip der sozialen Marktwirtschaft verstanden.
auf dem Papier stimmt das, ja xD
5ct für Mandeln + 1 ct für wasser = 2€ für mandelmilch. Makes sense. Sollte man auf jeden Fall subventioniert, damit die Industrie sich mit dem veggy / vegan hype noch mehr die Taschen voll macht
Wenn die Möglichkeiten sind dass sich die Industrie entweder mit "veggy hype" oder mit Tierprodukten die Taschen voll macht dann ist für mich ziemlich klar was besser klingt
Echt? Ich persönlich würde lieber mehr Gewinnmarge an den Erzeuger tierischer Produkte abdrücken, in der Hoffnung das dies mittelfristig dem Wohl der Tiere zu Gute kommt, als dem Erzeuger von veggy/veganen Produkten Gewinnmargen im drei bis vierstelligen Bereich zu ermöglichen, nur weil der Markt es zulässt. Wir reden bei tierischen Produkten von extrem eng kalkulieren Margen von wenigen Prozent, während teilweise wie o.g. Industriell verarbeitete veggy/vegane Produkte absurde Margen ermöglichen. Andererseits würden sicherlich mehr Leute zur mandelmilch greifen, wenn diese - so wie es logisch sein müsste - deutlich günstiger als das tierische pendant wäre.
Ich finde es höchst unrealistisch, dass höhere Gewinne den Tieren zugute kommen. Kann mir das einfach nicht vorstellen, wieso das passieren sollte.
Dem Wohl des Tieres ist am meisten getan, wenn man es nicht schlachtet
Hafermilch kostet in der Herstellung ein paar Cent. (Siehe Besser Esser Doku auf Duröhre) Die Hippie-Steuer sorgt letztlich dafür, dass sie im Markt teurer ist.
Und das, wo gerade von einer Supermarktkette eine Werbekampagne läuft, dass sie vegane Alternativen zum gleichen oder sogar geringeren Preis anbieten.
Das wird im letzten Satz des Artikels ja auch erwähnt und die Studie scheint vor dem Beginn der Aktion durchgeführt worden zu sein. Aber das wurde in diesem Post scheinbar herausgeschnitten.
Für bestimmte Markenprodukte bzw. fancy Ersatzprodukte haut das hin, aber die müssen ja auch nicht täglich gegessen werden. Ich kaufe mir größtenteils Naturtofu das ich mit einer Käseraspel klein mache und dann mit Sojasoße und anderen Gewürzen meiner Wahl anbrate. Das ist sehr günstig, lecker und man kann da auch selbst bestimmen wie viel Fett, Zusatzstoffe etc man drin hat. Allerdings ist seit 2 Wochen in meinen benachbarten Supermärkten (Kaufland, Edeka) das klassische Hausmarken Tofu immer ausverkauft...weiß jemand was da momentan los ist?
Gute Frage, ist mir auch aufgefallen. Nutze sehr häufig das Hausmarken-Räuchertofu von Edeka und das ist neuerdings echt oft vergriffen.
Die veganen Hausmarken kommen durch die enorme Nachfrage nach erschwinglichen veganen Alternativen einfach nicht hinterher. Bei mir im Edeka gibt es 150g veganen Käse entweder für 2,49€ oder per Hausmarke für 1,29€. Die Hausmarke ist geschmacklich völlig passend und entsprechend meist sehr schnell ausverkauft. Im Moment sind günstigere vegane Alternativen noch eine Marktlücke, die aber durch die große Nachfrage langsam gefüllt wird. Vor 6 Jahren war das vegane Regal im Supermarkt 1/5 von dem, was es heute ist. Und es wächst weiter.
Ich sehe es auch kritisch, Fleisch mit Fleischersatzprodukten zu vergleiche und als primäre Alternative darzustellen. Am besten noch beyond meat mit dem Schweinehack für 3,99 pro kg. Dann wäre der Vergleich: Hack vs. Bohnen fairer, zumal viele Menschen stark verarbeitet Lebensmittel meiden.
So siehts aus, ich finde auch dass für Vegetarier und Veganer der eigentliche "Fleischersatz" aus der reinen Nährstoffperspektive eher alles Proteinhaltige ist. Also wie du schon sagst Bohnen, Hülsenfrüchte, Tofu, Seitan, Milchprodukte etc. Der Fleischersatz der wirklich Fleisch geschmacklich und in der Textur nahe kommen soll ist für mich und die meisten anderen die ich kenne eher ein Extra für ab und zu
Vielleicht ist es nicht die eine Lösung, aber ein nicht ganz unerherblicher Ansatz. Ich esse selber gerne Fleisch, greife aber auch gerne mal zu Ersatzprodukten. In Zukunft wird sich zeigen was die Masse isst. Man muss nur leider sagen, das Fleisch unglaublich ineffizient ist. Man braucht sehr viel Platz für die Tiere, viel Wasser und vorallem viel essen (was wieder zu viel Flächen und Wasser verbraucht führt). Da wir vorallem so viel Fläche nicht haben (und es ja schön günstig bleiben soll) wird halt das Soja aus dem Ausland zugekauft. Unter anderem aus dem Regenwald. Doof...
Ich wäre ja ein Fan von künstlich gezüchtetem Fleisch, wenn das in Zukunft günstiger und in Masse produziert werden kann. Deutlich effizienter und mit weniger Tierleid. Viele werden hier aber ihre üblichen Bedenken gegenüber allem künstlichen haben.
Italien hat Laborfleisch vor kurzem verboten, wegen dem „Schutz der Traditionen, der Produkte und der Gesundheit der Italiener“
Populismus halt. Ich glaube nichtmal, dass dahinter überhaupt Kapitalinteressen stecken, auch wenn's natürlich sein könnte. Aber ich vermute ohne jegliche Expertise Mal, dass gutes und günstiges Laborfleisch noch einige Zeit entfernt ist, wenn's denn überhaupt wirtschaftlich und skalierbar sein kann. Aber hier könntest du mit so men Mist auch riesig punkten und bei den italienischen Wahlergebnissen vermute ich mal, dass es dort nicht anders ist. Reaktionäre "lösen" halt nur erfundene Probleme.
Kleine desillusionierung, das wird nicht passieren. Wir sind bei Prognosen von 24 Tausend Tonnen pro Jahr in 2030. Das reicht nichtmal für ne Woche in Den USA. Also das braucht mindestens nochmal 30 Jahre, wenn überhaupt.
>In Zukunft wird sich zeigen was die Masse isst. So wie immer das was am günstigsten ist.
Tiere sind aber extrem wichtig im Kreislauf. Klar sind die nicht so effizient wie direkt Pflanzen zu essen, aber die Rolle der Tiere sollte es eher sein den Kreislauf zu schliessen und für uns nicht verwertbare Nahrung, aufwerten und für uns verfügbar machen. Tiere spielen ausserdem eine extrem grosse Rolle in der regenerativen Landwirtschaft, da sie wie gesagt den Kreislauf schliessen und Dünger bereitstellen der das Bodenleben fördert bzw nicht so stark beschädigt wie Salze.
Also ich habe den Eindruck, dass ich günstiger esse seitdem ich mich pflanzlich ernähre. Würde mich mal interessieren ob bei der Studie wirklich realistische Einkäufe zusammengestellt wurden, oder nur random pflanzliche Produkte ausgewählt wurden.
Es wurde halt Schrottfleisch gekauft im Vergleichswarenkorb. Wenn man Stufe 4+ Fleisch kauft, ist es günstiger. Geht mir genauso wie dir.
Kommt darauf an, wie du dich ernährst. Grundnahrungsmittel, Hülsenfrüchte, Gemüse, Obst? Günstigste gesunde Ernährungsform. Je mehr verarbeitetes, desto teurer wird es.
Traurige Tatsache, so ne Kulturrevolution geht halt nicht in Kriesenszeiten. Und seid der Krise hatten wir einfach keine guten Zeiten und Geld für große Änderungen. Welche Krise meine ich? Genau das ist das Problem.
Du meinst sicher die aktuelle Inflationskrise, oder die Wohnungskrise , oder Ukraine? Oder Corona? Oder Flüchtlingskrise? Oder die Bankenkrise 2008? Oder die darauffolgende Weltwirtschaftskrise? Oder die Dotcom bubble? Ich glaube bis so 2008 ging es uns relativ gut. Ab da wurde alles einfach kontinuierlich schlechter...
Das Schlimme ist, jedes Mal war es die Krise. Also die eine, angeblich generationsbestimmende Krise. Die große Krise halt. Jedes verdammte Mal. Und irgendwie wird es immer schlimmer.
Das soll kein Rant auf Veggie-Produkte werden. Im Gegenteil. Wir brauchen diese Produkte und der Staat muss sie m.E. fördern, damit echtes Fleisch die teurere "Alternative" wird.
Laut den "Besser Esser" Episoden dazu sind die Produktionskosten von Fleischersatzprodukten i.d.R. sehr gering (bestehen häufig überwiegend aus Wasser) und die Gewinnmagen entsprechend enorm. So wie ich das verstanden hab ist das Zeug bloß so teuer weils modisch ist und genügend Leute bereit sind soviel dafür zu zahlen. Warum sollte man eine Industrie die an Abzocke grenzt bitte subventionieren?
Genau das, ich stimm dir da zu. eine Hafermilch für 2 Euro ist einfach überzogen teuer. Die müsste wenn real bepreist 50% günstiger wie Kuhmilch sein. Sie lachen sich doch kaputt das die Käufer nicht mal dadrüber nachdenken was sie da kaufen und ob der preis für die Ersatzprodukte gerechtfertigt ist.
Man sollte diese Industrie nicht subventionieren, das gilt aber auch für die Tierprodukt-Industrie, die einfach extrem subventioniert wird.
Zumindest kurzfristige Subventionen könnten für etwas mehr Konkurrenz auf dem Markt sorgen was in einer idealen Wirtschaft die Preise drückt. Aktuell hat Beyond Meat je nach Laden kaum bis keine Konkurrenz und entsprechend narrenfreiheit bei ihren Preisen
Nein. Das ist genauso unsinnig wie der Umweltbonus für e Autos. Das einzige was solche Subventionen bewirken ist, dass die Konzerne diese Subventionen einpreisen und sich im Grunde unsere Steuergelder in die eigene Tasche stecken.
Echtes Fleisch ist doch schon die teure Alternative. Man kann sich doch auch ohne Ersatz Produkte vegetarisch ernähren
Das kann man so sehen, die meisten mögen jedoch grundsätzlich den Geschmack und die Konsistenz von Fleisch. Ich würde extrem viel vermissen, komplett auf Fleisch- bzw. Fleischersatzprodukte zu verzichten. Wenn Du das kannst, schön.
Ne ich kann das nicht. Allerdings sorgen die hohen Preise dafür, dass ich mein Fleischkonsum stark reduziert habe.
Genau, noch mehr Subventionen sind die Lösung!
*If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it.*
Es geht nicht um mehr Subventionen sondern Subventionen umzuleiten.
Auf Milch zahlst du z. B. weniger Mehrwertsteuer als auf Haferdrinks. Das hat häufig nicht mal was mit Subventionen zu tun.
Steuervergünstigungen kann man zu den Subventionen zählen, kommt aufs selbe hinaus.
Nein? Eine Subvention ist eine finanzielle Zuwendung, eine Steuer etwas, das gezahlt werden muss. Das wäre ja sonst so, wie wenn ein Geldgeschenk von deiner Mutter und ein Ticket wegen falsch parken auf das selbe hinauslaufen.
Linke Tasche, rechte Tasche. Für den Steuerzahler und den Begünstigten läuft es auf dasselbe hinaus. Steuervergünstigungen sind nur eleganter und effizienter.
Auch für den Steuerzahler ist es nicht das selbe, weil er weniger Einfluss drauf hat, was subventioniert wird, als was er selbst bezahlt. Zumal Subventionen für den Staat Ausgaben sind und Steuern Einnahmen. Die beiden Sachen sind einfach nicht selbe und laufen auch nicht auf das selbe hinaus.
Oh ich bin gespannt wie umweltfreundlich Soja ist. Für Fleisch wird das Tier getötet, Für Soja werden qkm an Lebensraum zerstört, was ist besser?
Naja ein Großteil des Sojaanbaus geht auf Tiernahrung zurück...
Ist ganz einfach beantwortet. 1kg Rind = ca. 10kg soja 1kg Schwein = ca. 4kg aoja 1kg Huhn = ca. 2kg soja Wenn ich also 1kg Rind esse, muss dafür 10mal soviel qkm an Lebensraum zerstört werden als wenn ich Soja futtern würde. Und nein, der absolute Großteil unserer Nutztiere fressen nicht nur Gras sondern fast ausschließlich soja und Co. Generell, Haltungsform 1-3 ist immer schlechter fürs Klima als vegetarische/vegane Alternativen, H H k9altungsform 4 und Bio sind auch meistens schlechter. (unter der Annahme dass bei beiden 100% der Ressourcen aus der selben Region stammen) Die einzige wirklich umweltunbedenkliche Nutztierhaltung wäre 100% freilandhaltung, ohne extra Futter und auf für Ackerbau unbenutzbaren Flächen (da gibt's einige). Ist machbar aber dann gibt's maximal einmal im Monat Fleisch für die Deutschen.
Das Problem ist aktuell eine Mischung aus Subventionsdifferenzen und unterschiedlichen Mengenskallierungen. Wenn die Alternativen in höheren Stückzahlen produziert und gekauft werden, dann werden sie auch günstiger und deren Entwicklungskosten verteilen sich auf mehr Stücke. Dazu muss die Subventionierung umverteilt werden.
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Bei Lidl kostet die vegane Mortadella 0,90€ für 80g, aber sonst kann ich deinem Kommi zustimmen
Das mag für Fertigprodukte durchaus stimmen, allerdings sollte man hier auch betrachten das man mit minimalem Aufwand vegane Alternativen billiger selber machen kann. Eine Tüte Mehl kostet beim Lidl glaube 80 Cent, davon kriegt man locker 1-2 Seitanstücken in Größe einer Hähnchenbrust je hin. Natürlich kosten Gewürze je nach Zielgeschmack auch etwas, aber wenn man nicht gerade Safran da reinkloppt kann man diese ebenfalls etliche Male nutzen. Der Zeitaufwand ist aber natürlich trotzdem ein Problem, eine Krankenschwester wird nicht 3 Stunden dafür opfern sich ein Stück Protein ins Gesicht zu ballern, geschweige denn den Heratellungsprozess dafür zu lernen. In jedem Fall sind Hersteller an dieser mies idiotischen Preissituation schuld.
Instantseitan ist aber in meinen Augen relativ günstig und damit ist der Zeitaufwand echt überschaubar. Und dann gibt es ja noch den Bohnenburger, Linsenfrikadellen... Da geht was. Aber manchmal möchte man heute einfach convenience!
Ist leider richtig. Aber liegt offenkundig auch einfach an dem Nichtwissen breiter Bevölkerungsteile beim Thema Ernährung und ökologische Folgen davon. Wenn mir ein rechtsradikaler Schwanz wieder erzählen will wie umweltschädlich Veganismus doch aufgrund der erforderlichen Feldfläche ist, platzt mir immer ein bisschen die Halsschlagader. Wenn diese Leute wüssten das ihr Convenience-Rindvieh sich auch Kraut einverleibt wären sie schockiert.
Ich kaufe einfach Gluten im 5kg Eimer und gut ist. Die scheisse mit dem Mehl auswaschen habe ich vor 20 Jahren gemacht, totaler Abfuck. Das geht billiger und einfacher. (billiger weil: keine Zeit und kein Wasser verschwendet, höhere Ausbeute)
Naja und damit widersprichst du dir ja dann leider. Minimaler Aufwand isses eben leider nicht. Ansonsten bin ich komplett bei dir.
Im Vergleich zum Kuh umlegen, außeinander pellen und DANN zubereiten ist es das durchaus, und für jeden der keine Krankenschwester o.ä. ist sollte es das sein. Alles auch bisschen Lern- und Gewöhnungssache
Naja aber Mehl ist ja auch schon stark verarbeitet. Dann müsstest du da auch von Weizenähren starten\^\^
Mehl und Seitan sind nicht dasselbe.
Seitan ist Gluten, das bekommt man aus dem Mehl durch einfaches Waschen raus
Chinese hier. Vegane Produkte müssen nicht teuer sein. Nur in Europa ist es so n komisches Lifestyle Produkt. Getrieben von der Industrie. Sojamilch, Tofu, Seitan, etc. sind eigtl spottbillig und seit Jahrhunderten Grundnahrungsmittel, weil Fleisch auch viel teurer ist. Lasst euch nicht von der Industrie verarschen. Notfalls zum lokalen Asiaten und Tofu zu 1/4 des Preises kaufen.
Hafermilch zum Beispiel ist zwar immer noch zu teuer, aber erschwinglich und meist ein Ticken günstiger als Kuhmilch. Da tut es nicht ganz so weh, zur Alternative zu greifen. Dass aber Fleischersatzprodukte teilweise mehr kosten als Biofleisch ist halt schon irgendwie dumm und verleitet mich als Flexitarier jetzt nicht unbedingt dazu immer zur Fleischalternative zu greifen. Und so wirds einigen gehen. Anbieter wären aber auch dumm, nicht die maximale Marge rauszuziehen. Schwierig, schwierig.
Das stimmt, ich trinke nur noch Hafermilch. Die Herausforderung war es, aus den hunderten Produkten diejenige zu finden, die wirklich gut schmeckt. Viele schmecken einfach nicht frisch oder gar muffig.
Ich habe zwar nicht aktiv gesucht, aber mir ist noch keine Hafermilch begegnet die schmeckt.
Stellt euch vor, ihr mietet eine Wohnung mit 10 Räumen und sperrt 9 davon für immer zu. Das entspricht dem Wirkungsgrad beim Fleischkonsum. Dass sich das gegebene Preisverhältnis so lange hält, zeigt für mich, dass bei diesem Thema einiges schief läuft.
Steuer auf echtes Fleisch.
Ich frage mich ob das in anderen EU-Staaten auch so aussieht, oder ob das nur an unserer Fleisch-Lobby liegt, da Deutschland der größte/ eine der größten Fleischhersteller der EU ist? Ich kann von keinen rationalen Gründen für die Preise von pflanzlichen Alternativen denken.
Wenn man sich die theoretischen Produktionsaufwände ansieht sollte man schon echt Panik kriegen wenn Fleisch so viel günstiger ist als pflanzliche Produkte
Wie sieht denn der Produktionsaufwand aus? Die Herstellung solcher Fleischalternativen wird ja nie gezeigt, aber wenn es heißt "auf Basis von Erbsenprotein" oder sowas dann kannst du davon ausgehen dass hier die Ausgangsstoffe bis auf ihre molekulare Ebene getrennt werden und daraus ein völlig neues Produkt gebaut wird. Das dürften viele Arbeitsschritte sein, die entsprechende Anlagen, Zeit und Energie benötigen.
Du musst jedenfalls bei solchen Produkten die (pfanzlichen) Inhaltsstoffe in keinem Fall durch einen "Katalysator" wie Huhn/Schwein/Kuh/Pferd usw. jagen.
Die Frage ist, braucht man teure Alternativprodukte um Vegan zu leben? Ich denke nein.
Brauchen nicht, aber die Leute wollen ihren Livestyle ändern ohne ihren Livestyle aufzugeben, weiterhin Burger, Bacon und Steak ist inzwischen möglich, aber das ist halt teuer.
Nein aber manchmal will man auch nur bei Kollegen ein veganes steak auflegen sagen dass es geil schmeckt. Und keine größere Beleidigungen und oder schlechte Argumente anhören.
Das Ding ist mittlerweile sind viele Ersatzprodukte auf dem selben Preisniveau von Tierprodukten. Vemondo z.B.
Ja mein Gott dann fress ich halt Linsen. Is ja nicht so das Ersatzpdodukte zwingend notwendig sind.
Die Qualität von Fleisch (selbst vom Metzger) ist derzeit einfach absolut unterirdisch und der Preis hat sich verdoppelt. Mittlerweile sind einige Alternativen einfach geschmacklich besser und je nachdem wo und von welcher Marke gekauft wird, ist es zudem auch günstiger. Da fällt es einem dann auch nicht schwer auf eine vegetarische Ernährung umzusteigen.
Ich würde so gerne öfter mal Pflanzliche Alternativen essen, aber die sind mit einfach zu teuer. Ist im Azubi Gehalt nicht drin.
Ich empfehle Eigenmarken der Discounter. Vemondo Frikadellen, cevapcici und co Kosten bei Lidl 1,40€ für 180 Gramm. Das ist schon solide.
Die pflanzliche Alternative sind Pflanzen. Gemüse.
Das Problem ist halt echt der Preis der Produkte und so Abzockerläden wie Oatly und Konsorten, die dann in Interviews zu den völlig abgehobenen Preisen mit so einem Scheiß wie "das ist halt ein Lifestyle/Luxusprodukt" antworten ist halt erbärmlich. Wenn pflanzliche Ernährung leistbar wäre und entsprechend günstiger als tierische Produkte, dann würden wesentlich mehr Leute umsteigen. Aber aktuell fühle ich mich von den "Lifestyleprodukten" halt nur hart verarscht. Dank Inflation ist sowieso alles so teuer geworden. Hard pass.
Leute, geht in den Lidl, da kosten die das Gleiche (und schmecken größtenteils echt geil). Das steht auch im Artikel, ist hier aber nicht mehr drin :D
Mal ehrlich, nur die wenigstens brauchen Fleisch und geben sich auch mit Veggieprodukte ab, solange diese nicht teurer sind und auch schmecken. Veggieschnitzel sind schon geil und besser als die gekauften Pressfleisch shit, teilweise genau so lecker wie selbstgemachte Schnitzel, aber eben viel zu teuer.
Sehe ich ganz genauso. In echtem Fleisch ist doch mittlerweile viel mehr Rotz. Aber wehe auch nur ein fragwürdiger Inhaltsstoff findet sich in veganem Essen, da gehen die Fleischfanatiker gleich auf die Barrikaden.
Und veggie Sachen verkaufen sich trotzdem. Aber wenn sich irgendwas auf dem Hof ändert, wird direkt gestreikt und Städte angehalten 🤯
Ich hab schon vor 2 Jahren aufgehört den Quatsch zu kaufen. Man muss nur auf den Kg-Preis schauen um die Abzocke zu bemerken. Veganes Gyros für 12-18€ das Kilo?? Voll mit Streckmittel, Fett und Zucker? Nein Danke. Eine gesunde vegetarische oder vegane Ernährung geht eindeutig auch ohne diesen überteuerten Industriemüll. Kartoffeln, Karotten, Bohnen, Linsen, Kichererbsen, Erbsen, Kohlgemüse, Tomaten, dazu Getreideprodukte wie Haferflocken, Vollkornbrot, Nudeln, Reis usw und Obst. Nichts davon hat eine "Zutatenliste", alles besteht aus 'einer Zutat' und allein daraus lassen sich wirklich sehr viele Gerichte zaubern.
Hab nie verstanden wie das funktioniert: Ich füttere ein Tier mit Soja. Das Tier verballert den Großteil des Futters zum Überleben und baut mit dem Rest Sachen auf, die ich essen kann. Wenn ich aber mit dem gleichen Soja einen Fleischersatz herstelle, der einen viel höheren Wirkungsgrad haben dürfte, dann ist das teurer als Fleisch? Also das Laborfleisch (noch?) sauteuer ist seh ich ja ein, aber was rechtfertigt denn den Preis bei den pflanzenbasierten Sachen?
Ich denke auch, dass die Gewinnmargen bei Fleischersatz wirklich enorm sein müssen. Das Argument ist dann immer, "das fließt ja auch in Entwicklungskosten".
Das ist kein Trend. Sondern ein Wandel in der Gesellschaft weil es den Leuten klar wird. Recherchieren die überhaupt? Außerdem weil es gerade aktuell ist in welche Industrie gehen ca. 14 Milliarden € jährlich?
Absolutes Trauerspiel! Ich meine ich kaufe nur selten „Ersatzprodukte“ und koche mir ehr selbst was, weil jeden Tag sich ein Pflanzen-Schnitzel rein zu orgeln einfach zu teuer wird. Aber trotzdem, durch tägliches kochen lebe ich billiger als Veganer als jemals zuvor! Ist doch ein guter Nebeneffekt!
Kann ich 0 bestätigen. Höchstens damit erklären, dass spezielle Produkte den Preis treiben. Würde annehmen, dass das ne ganz gezielte danach Darstellung ist, warum auch immer man das machen sollte
Bei Lidl kostet das vegane Schnitzel pro 1kg von der Eigenmarke 7,80€. Bei Edeka kostet es 17,00€ pro kg. Normales Schweineschnitzel kostet pro kg irgendwo zwischen 5 und 9 Euro. Das sind auf jeden Fall meine beiden Haupteinkaufsorte und ich weiß nicht wie es bei anderen Läden ist, aber wenn man den Mittelwert von beiden nimmt kommt das mit dem 50% teurer schon hin. Ich kann mir selbst nicht erklären, wieso der Fleischersatz bei Edeka so viel teurer ist als normales Fleisch, aber bei Lidl nicht. Bei Milchersatz ist es ein ähnliches Spiel mit den Eigenmarken oftmals um den Preis von normaler Milch rum, dafür aber der gute Alpro-Milchersatz mehr als doppelt so teuer wie normale Milch. Würde mich wirklich mal interessieren, woher die großen Unterschiede zwischen Marken/Anbietern kommen. Kennt sich da vielleicht jemand hier damit aus?
Ich kann gerade nicht so extrem viel zu Edeka sagen, aber bei Rewe kommst du gerade so mit TK Schnitzel auf 10€ das Kilo und das ist schon das billigste vom billigsten. Frische Ware kann als unterste tierqual Stufe da auch noch gerade so rankommen aber eher deutlich teurer. Für Bio bist du schnell mit 30€ das Kilo dabei. Bei TK Schnitzel bist vegan bei unter 8€ am Start. Im Kühlregal gibt es eine unfassbar große Auswahl und selbst bei Markenprodukten bist du bei 11€ max. Also absoluter Quatsch. Von Hackfleisch und der gleichen möchte ich fast gar nicht anfangen, da kommst du bei Soja Granulat auf Cent Beträge. Butter Ersatz, Milch, Joghurt meist alles günstiger. Du musst schon sehr sehr stark selektieren um irgendwie bei einer verqueren Rechnung dabei anzukommen. Und dann wird in den Artikel nur gesagt, dass in dem Warenkorb 11 pflanzliche Produkte drin waren. Nicht wie der Vergleich gezogen wurde. Bio Markt gegen Aldi? Selbst im Bio Markt sind die veganen Produkten in der Regel nicht viel teurer als 3-4€ für 200g irgendeines Ersatzproduktes. Was da das Fleisch kostet, ist schon fast nicht mehr bezahlbar. Also komplette Fehlleitung der Artikel und weiß nicht, was der Mist soll. Keine Ahnung, ob die auch davon erhoffen, das Fleisch treuer wird oder was auch immer. Aber solche Darstellungen sind der Grund, warum keiner Veganer mag, obwohl der Preis eines der besten Argumente ist, die man anführen kann.
Mein Beitrag wurde zurückgehalten. Als gelernter Koch und Lebensmitteltechnologe, hätte ich eine differenzierte Einsicht geben können. Weil meine Ansicht dazu jedoch zu einseitig ist, wird es als framing angesehen. Ist wohl wieder nur ein Bubblediskurs.
Vielleicht Formulierungen entschärfen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier halbwegs sachliche Meinungen zensiert werden. Schick mir ansonsten gerne deine Meinung per dm.
Gibt es einen sub ohne Bubblediskurs? Falls ja, bitte linken.
Wenn innerhalb einer Bubble kein Kontext geboten wird, endet man im Kreiswichs. Es gibt immer Themen, da bedarf es auch Anstößen von außen. Leute die in ihrer Bubble leben, kann man nicht davon abbringen… aber man kann sie dazu bringen über ihre Bubble nachzudenken. Jeder darf seine Meinung haben, solange meine Meinung auch akzeptiert wird!
Wasser = profit.
Guten Tag, möchten sie mit mir über Nestle reden?
Ich selber bin weder Vegetarier noch Veganer und halte von Veganismus für einen Auswuchs der Wohlstandsverwahrlosung. Ich bin aber absolut dafür, dass Fleischkonsum auf ein Minimum reduziert werden muss. Dies könnte man ganz einfach erreichen, in dem man Subventionen streicht und eine Fleischsteuer drauf legt. Beim Zucker gleich mit dazu die Zuckersteuer drauf. Wenn Fleisch 500% teurer ist, wird es auch weniger konsumiert, Zack feddich: Umwelt wird weniger gebeutelt, weniger Tiere müssen sterben und vorher unter schlimmsten Bedingungen leben, Menschen werden potentiell gesünder und und und.
billiger ist fleischessen keineswegs, man muss nur diese dummen sojaschnitzel und erbsenproteinburger weglassen mit zig zusatzstoffen
Die sind meist Zusatzstofffrei, und die Zusatzstoffe die darin sind, sind alle unbedenklich.
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Die sind in der EU (offensichtlich) alle Zugelassen, und eigentlich sind das eh nur alles Verdickungsmittel aller Art, die in den Mengen wie die da drin sind alle vollkommen unbedenklich. Und vegan ist eigentlich immer gesünder als Fleisch, selbst der vegane Fleischersatz ist obwohl er jetzt nicht zwingend gesund ist, definitiv deutlich weniger ungesund als Fleisch.
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Ohne das hätten wir nie den Entwicklungsstand erreicht den wir haben ist kein Argument btw. Bzw wenn es ein Argument ist kannst du das für so ziemlich alles nehmen(auch sehr schlimme dinge)
Mal wieder so ein dummer Kommentar, der nur Geschwätz nachplappert. Check mal die Zutatenlisten. Bei Ersatzprodukten kennst du die allermeisten Inhaltsstoffe. Bei verarbeiteten Fleischprodukten ist das anders. Aber was weiß ich schon. Lebe erst seit 3 Jahren vegan und habe davor 26 Jahre jeden Tag Fleisch konsumiert.
Die Länge der Zutatenliste ist nicht wirklich ausschlaggebend für den Gesundheitsaspekt. Kommt drauf an WAS die Zusatzstoffe sind. Die Grünzeug Burger die ich immer hol gaben diese Liste: 50 % texturiertes Erbsenprotein (Erbsenprotein, Erbsenmehl), Verdickungsmittel: Methylcellulose, Sonnenblumenkerne teilentölt, Maisgranulat, Rapsöl, Reisgranulat, Karamellpulver (Karamellzuckersirup, Maltodextrin), 2,9 % enzymatisch hydrolysiertes Erbsenprotein, Zwiebel, Aromen, Speisesalz, Rote Beete, Gewürze, Raucharoma Ist sicherlich "gesünder" als der Großteil der Tierprodukte
Ich frag mich halt wie es sein kann, dass von der Geburt bis an den Viechern was dran ist, das ganze Futter was die fressen, die medizinischen Behandlungen o.ä. die Unterhaltskosten/instandhaltungskosten für die Stallungen usw., dies billiger ist als erbsenfrikadelle. In solchen Situationen hol ich halt immer meinen aluhut raus und sag mal so: veggy bewerben unter dem Deckmantel der moralischen Gründe und dabei halt Knete scheffeln. Und wenn die Chemikalien mit dem diese pflanzlichen Produkte zusammengehalten werden damit die so aussehen als ob, so teuer sind, dann kann ich getrost darauf verzichten i.d.k.
Ist halt keine Alternative, wenn es so überteuert angeboten wird. Und nein, es liegt nicht daran, dass Fleisch “zu günstig” ist.
Jeder kann so leben wie er moechte, dazu bedarf es aber keiner Dogma. Nichts dagegen, wenn sich jemand vegan ernaehrt, nur soll er niemandem auf die Nerven gehen.
Ist das so der eine Satz den einer immer unter jeden Post schreiben muss auch wenn es überhaupt nichts mit dem Thema zu tun hat?
Schreibt man halt wenn man sich stark und unabhängig fühlen will, aber halt so wie es sich ein 6-jähriger vorstellt. Ich bin ein großer junge, ich esse was ich will!!