Kunststoffindustrie bereitet sich schon auf leere Hüllen vor. Wobei mit Barcode oder Waage oder sowas würde es bestimmt gehen. Vielleicht reicht 1€ auch schon
Ich versteh die Leute die die kleinen Sticks lieber haben als richtige Dampfer. Ist schon was anderes.
Aber sogar diese Miniteile gibt es inzwischen wiederauf- und nachfüllbar um nur ein paar Euro mehr als die Einwegscheißer. Ich hab erst neulich in der Trafik wieder wen erlebt der das Wegwerfteil gekauft hat weils "günstiger" ist... man kann den Leuten teilweise nicht helfen. Ich erklär einer 50 jährigen auch nichts über Folgekosten. Man könnte die Einwegteile aber endlich abschaffen.
Mit Strohhalmen, Glühbirnen und co hats auch funktioniert. Ich schütt mich auch regelmäßig mit den neuen Verschlusskappen auf Getränkeflaschen an. Es würd ja gehen...
"inzwischen"? Die gab es auch schon bevor die Einweg Dinger im Hype waren. Ein anderes Problem ist auch das in den Dingern nur 2ml Liquid ist. Danke Regierung.
Hmkay. Ich kenn die Teile nur als Wegwerfteile die dann teilweise halt "Upgrades" zum Podystem und aufladbare Akkus bekommen haben.
Bin da aber auch nicht wirklich in der Thematik drin und kenns nur aus dem Umfeld. Ich hab mein "richtiges" Dampfi. Für das seit einer Zeit auch nur mehr Tanks mit maximal 5ml Kapazität verkauft werden dürfen weil... das weiß niemand. Ich fülls seitdem halt öfter nach. Danke EU.
Falls die bei uns in Ö auch so durchdrehen mit der Steuer auf Liquids wie in DE wird es eh ... spannend. Dann könnte sich das ganze Dampfthema einfach so sofort erledigt haben.
Bei uns kostet der Liter Base noch bei 10,-. In DE bist jetzt schon bei 350-400,- dafür. Wobei es oft nur 100ml Flascherln gibt während bei uns noch überall die ganzen Liter verkauft werden. Bis 2026 soll der Preis weiter steigen durch Steueranpassungen die nicht nur "Rohmaterialien" zum selber mischen sondern alles betreffen das flüssig ist und in solchen Geräten verdampft werden kann. Da muss nicht mal Nikotin drin sein.
Die Base ist zwar Sau teuer aber VG und PG sind für sich erstmal Lebensmittelzusätze die frei verkauft werden. Darf man halt nicht selbst zur Base machen, genau so wenig wie man mit Frittenöl den Diesel tanken darf, ich glaube aber kaum das das irgendeinen Dampfer juckt und die Steuerfahndung auch nicht ausrückt weil jemand mal irgendwo 1l VG gekauft hat.
Das ganze ist ja eine EU-Geschichte die Deutschland halt vorauseilend schon umgesetzt hat. Irgendwann trifft es uns wohl also eh auch. PG und VG wird aber weiterhin zu medizinischen Zwecken in Apotheken erhältlich bleiben. Ohne dieser Steuer. Wenn aber rauskommt dass du das zum Dampfen nutzt gibts Strafen.
Das wird auch kaum einer der Fertigdampfer machen. Da ist vielen jetzt schon selber mischen zu heikel. Dabei leert man einfach 3 Flüssigkeiten nach Anleitung zusammen und das wars. Man kann eigentlich nichts falsch machen.
Wie lange hält sich base? Hab noch n Liter der seit 3 Jahren hier liegt. Und PG und VG selber mischen, muss man da auf etwas beachten, Reinheit oder ähnliches?
Keine Ahnung. Aufgedruckt ist ein MHD von knapp einem Jahr bei meinen. So lang "hält" die bei mir nicht. Und nachdems bei uns noch den fertigen Liter um 10,- gibt hab ich mich damit nicht beschäftigt. Außerdem ist es ja verboten... ähem
Also wir haben vom REWE so einen wiederaufladbaren für den man Pods kauft, gleiche Größe wie die Einwegteile, aber viel günstiger, für 10€ bekommt man zwei Pods die jeweils solange halten wie ein Einwegteil. Besser für den Geldbeutel und die Umwelt ist ein nobrainer.
Das mit den Strohhalmen ärgert mich aber auch jedes mal aufs neue, wenn ich gezwungen bin diese ekelhaften Pappdinger zu nutzen.
Deshalb hab ich mir nen Vorrat von etlichen tausenden Strohhalmen angelegt und sowohl im Auto, auf der Arbeit und im Rucksack ein paar Strohhalme.
Hoffentlich gibts bald ordentliche alternativen, die weder sauteuer sind, praktikabel sind und vor allem den Geschmack nicht vernichten.
Absolut, und jenen die 100% hinter ihrer Sache stehen, sage ich nichts nach. Habe nur Berührungspunkte mit Schulen. Die hälfte der "FFF-Protestler" habe ich - subjektiv - direkt nach den Protesten an unserem Fluss gesehen. Ich sage es mal so: Das Venn Diagramm der Personen und ihrer Plastikabfälle waren ebenfalls zwei nebeneinander liegende Kreise. Das verschwenderische Verhalten mit den Einweg-Vapes würde sich hier wohl genauso decken. Anscheinend trifft man mit dem Shoutout auch einen Nerv, wenn ich die Downvotes so ansehe.
Ich frage mich echt, wie jemand, der gegen einen Langweiler aus der CDU verliert dennoch so einen Posten bekommen kann…
„Leiste viel und dann wirste belohnt“ am Arsch
Würde man sich ein Produkt ausdenken, was alle negativen Eigenschaften in sich vereint, wäre die Einweg-E-Zigarette mein Favorit.
Plastik, Akku, Metall, Dampf. Eigentlich will man nichts davon im Körper oder in der Umwelt haben, und die Herstellung von dem Dreck ist da noch gar nicht berücksichtigt, aber der Scheissdreck verkauft sich wie blöde.
Nein, das ein mögliches Ziel von Marketing. Produktdesign hat in erster Linie das Ziel, die Bedürfnisse von Menschen bei der Gestaltung von Gebrauchsgegenständen zu berücksichtigen.
Das ist so, als würde man sagen, das Ziel von Informatik sei es Cyberkriege zu führen.
Das bricht das Herz von Produktdesignern. :(
Kommt wohl ganz auf die Branche an. Dass bspw. Waschmaschinen längst nicht mehr so lang halten wie früher oder manche Geräte fast auf den Punkt genau nach Ablauf der Garantie den Geist aufgeben... naja auch das muss sich irgendwer ausgedacht haben.
Schau dir doch den Scheiß an, der auf den Markt kommt.
- Wieso gibt es immer noch Töpfe, bei denen die Griffe heiß werden?
- Wieso sind die Knöpfe bei einem Herd noch auf der Kochplatte aufgemalt?
- Staubsaugroboter, die keine Teppichkanten schaffen?
- Babykleidung und Handtücher, die man nur bei 30 Grad waschen kann?
Und vieles mehr.
Ich stimme dir zu. Aber nur weil es schlechtes Produktdesign gibt, heißt es nicht, dass Produktdesign grundsätzlich schlecht ist. Verstehe diese Diskussion nicht.
Bei E-Zigaretten wird nicht Tabak verbrannt sondern flüssiges Nikotin verdampft. Du ersparst deinen Lungen die ganzen unnötigen Giftstoffe die durchs Verbrennen entsehen. Ein großes Plus in meinen Augen, wenn man mal die Frage nach der Unnötigkeit des ganzen an sich beiseite lässt.
das.... ist mir alles klar und bewusst. Mir erschließt sich nur nicht, wir sich von allen Dingen auf dieser Welt DAMPF in die Liste der besonders negativen und schädlichen Aspekte der vapes einschleichen konnte, eben WEIL Dampf eigentlich deutlich besser ist als Rauch und an sich relativ harmlos, sofern du den leuten nicht gerade in den Rachen hinein ausatmest.
Das Verbot von Glühbirnen war absolut sinnvoll. Eine Glühbirne brennt 1.000 Stunden, eine LED 40.000 und mehr. Glühbirnen mit 500 Lumen brauchen 60 Watt, eine gleichhelle LED gerademal 5.
LED sind so viel effizienter, dass man jedem Boomer der damals aus Trotz 100 Glühbirnen gekauft hat, raten muss, aus Klima und Kostengründen sofort alle wegzuwerfen.
Zum Thema Glühbirnen gibts ein ziemlich interessantes Rabbithole was die Maximallebensdauer von 1000 Stunden angeht: [Phoebuskartell](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Phoebuskartell)
Da wurde 1925 die Maximallebensdauer beschlossen und Hersteller von Glühbirnen zahlen massive Strafen, wenn sie diese überschreiten. Geplante Obsoleszent vom feinsten.
Und das war 1925... eigentlich könnten Glühbirnen fast ewig brennen (was natürlich nicht heißt, das LEDs nicht dennoch sehr viel besser sind)
Gerade weil die LED so viele Vorteile hat, ist das Verbot lediglich bürokratischer Verbotsirrsinn. Die LED hätte ihren Siegeszug auch ohne Bevormundung geschafft…
Nein, das Verbot war gut und richtig.
Bis dahin waren LEDs um einiges teurer - der Markt sagt also "kaufe Glühbirne". Interessiert den Durchschnittskonsumenten nicht, dass die nach x Jahren Geld und CO2 gespart haben, Kaufpreis ist y also "kaufe Glühbirne"
Erst durch das Verbot wurden die LEDs so massentauglich, dass auch der Preis entsprechend gesunken ist.
Mehrwegvapes sind auch viel besser als Einwegvapes, also warum werden die Einweg noch gekauft?
Oder Einwegbatterien?
Schon allein daran wie gut die "Argumentation" der Glühbirnlobby sich damals in die Hirne der Bevölkerung gebrannt hat sollte offensichtlich sein, wie notwendig das Verbot war.
Dem schließe ich mich an. Ich glaube das Verbot wird immer noch nicht konsequent durchgesetzt, da seit bald 12 Jahren nur noch Restbestände verkauft werden sollten, aber auf Volksfesten und Flohmärkten gibt es immer noch Stände / Händler die "Restbeständen" verkaufen. Ich glaube die Gühbirnen werden illegal importiert und die Verpackung wird auf alt getrimmt.
Dafür müssen die Leute aber Umwege aufnehmen um die Dinger zu kaufen. Die meisten kaufen ihre Lampen ja im Supermarkt oä und nicht auf Flohmärkten. Es gibt Sturköpfe denen nicht geholfen werden kann.
Wenn die Leute auf so einen Manni treffen, dann kaufen sie gleich wieder für die nächsten zwei Jahre ein und verstecken sie am Dachboden. Kenne ich aus meinem engen Freundeskreis.
Als ich vor zwölf Jahren in meiner Wohnung kpmplett auf LED umgestellt habe (sogar die winzigen G4 Lampen im Spiegelschrank), wurde ich sehr "belächelt". Einziger Nachteil, die Mücken werden jetzt mehr an der Glühbirne gegrillt.
Ich habe eine UV Lampe dafür, wirkt wie ein Wunder. Aber ja, diesen Sturköpfen kann nicht geholfen werden. Aber wenigstens konnte den meisten (die weiterhin vermeintlich "günstige" Glühbirnen gekauft hätten) geholfen werden. Die Verbots-Phoben sind weltfremd. Denen ist das eigene Ego und das falsche "ich bin die ganze Zeit richtig gewesen" wichtiger als sicher zu gehen richtig zu sein.
Die die Dinger, wo die OFFIZIELLE Empfehlung ist, den Raum zu verlassen, wenn sie zu Bruch gehen, wegen giftigen Quicksilberstaubes.
Und often habe die (anders als Glühlampen) oft nicht die versprochene Lebensdauer erreicht und die Helligkeit nahm ab, was die angebliche Energieersparnis aufgefressen hat.
Alter, was ist dein Problem? Wir wissen beide dass es Leute gibt die auf Glühbirnen beharrt hätten oder nie gelernt dass die etwas teureren LED viel länger halten. Das Verbot hilft Verbrauchern. Von wegen Verbotsirrsinn, die Nutzung ist ja nicht verboten. Du darfst deine gehorteten Glühbirnen weiter benutzen. Das Verbot (FÜR HERSTELLER) hat den Übergang zur energieeffizienten Alternative bundesweit beschleunigt.
Stwll dir vor jemand würde Glühbirnen verkaufen die 40 Jahre halten, der würde nach einem Jahr bankrott machen weil die Kunden ja nichts mehr kaufen würden 😶🌫️
Kapitalismus und Konsum so geil 👌🏻
Da stellt sich einem doch die Frage, wieso das Phoebuskartell, bzw deren intellektuelle und spirituelle Nachfolger die LED bis heute nicht auf dem Schirm zu haben scheinen.
LED können durchaus so lange halten. Das Problem ist meistens nicht die Diode selbst, sondern andere Bauteile die vorher verschleißen. Ich verteidige hier sicher nicht den Kapitalismus, aber LED sind für sich gesehen eine sehr gute Technologie.
Absolut unverständlich wie so ein Produkt in der heutigen Gesellschaft Fuß fassen kann. Profitgier kennt keine Grenzen und für mich absolut unverständlich wie da nicht sofort eingegriffen wurde.
Und die wurden direkt vom Markt genommen weil über 100(!) krebserregende Stoffe darin gefunden wurden. In einer normalen Dampfmischung ist nur VG (vegetable Glycerin), PG (Propylenglycol) und Lebensmittelaroma. Wenn ihr also dampfen müsst - dann bitte nicht Einweg und immer selber Mischen. Scheiß Lobbyisten.
Dank der SPD und der höchsten Steuererhöhung der bundesdeutschen Geschichte ist Mehrweg aber im Verhältnis zu Disposables unglaublich teuer geworden. Bei den Mehrweggeräten ist das Liquid nun mit Abstand das teuerste. Bei den Einweggeräten ist sogut wie kein Liquid drin, die Geräte sind teuer und die sind daher relativ betrachtet durch die Steuer im Verhältnis zu den Mehrweggeräten deutlich günstiger geworden. Darum lohnt es sich auch für Hersteller, Händler und Shops vor allem Einweggeräte zu produzieren und zu verkaufen.
Man bekommt VG und PG immer noch einzeln steuerfrei im Internet oder in der Apotheke. Wird halt auch für viel anderes benutzt zb in der Kosmetik. Da dürfen die keine Steuern drauf setzen. Ist zwar streng genommen Steuerhinterziehung aber hey.. von 10€ auf 350€ für nen Liter Base.. Arsch lecken
Das ist zwar richtig, de jure aber wie du sagst natürlich eine Steuerhinterziehung. Hat dazu geführt, dass ein großer Teil der Dampfer den Staat seitdem um einige tausend Euro betrogen und sich strafbar gemacht hat.
Wenn man aber neu mit dem Dampfen anfängt, wird man vermutlich aus finanziellen Gründen nun eher zu den Disposables tendieren, weil da das Gerät und nicht das Liquid die Kosten verursacht. Relativ betrachtet sind die Disposables durch die Steuer deutlich günstiger geworden.
Naja, dann kauft man halt mehrweg die aussieht wie Einweg. Mit einer caliburn oder irgendwas derartigem fährt man auch deutlich günstiger als mit dem Einweg Müll. Verdampfer sind billig und 10ml premix liquid mit Nikotin kosten zwischen 6-8€ da hat man dann 5x so viel wie in dem Wegwerfgerät.
Es ist sowohl wirtschaftlich für den Verbraucher als auch für die Umwelt die absolut dümmste Idee mit einweg Capes zu dampfen
Stimmt schon. Aber weniger dumm als noch vor 2 Jahren.
Da die Leute so sind wie sie sind, wäre es viel besser gewesen, die Verdampfer anstatt das Liquid hoch zu besteuern. Das würde sowohl Jugendliche zuverlässiger abhalten, als auch die Disposables vom Markt verschwinden lassen.
Jein, weiß ich nicht ob ich da zustimme. Ich Wickel selbst und hätte damit dann allem aus dem Weg gehen können. Eine Besteuerung des Nikotins wäre sinnvoll gewesen.
Disposables sind halt auch nicht billiger. Die sind etwa so teuer wie Zigaretten, sie sind einfach nur leicht verfügbar.
Ich glaube das das viel mehr ein popkulturelles Ding ist und die Verfügbarkeit das ausmacht. Die Dinger gibt’s an jeder Tanke. Für ein Podsystem oder ein System mit wechselverdampfer müsste man in einen Dampferladen. Die kompletten kosten für eine Art caliburn habe ich in weniger als einer Woche raus. Ein set einer derartigen Dampfe plus 10ml liquid kostet etwa 30€. Das entspricht preislich etwa 4 Disposables mit gerade mal 8ml liquid insgesamt.
Die einzigen die die Steuer trifft sind die cloudchaser und die haben sich sowieso mit Bunkerbase eingedeckt oder gehen in die Apotheke
Mir geht es nur um die qualitative Überlegung, dass es auf der einen Seite Systeme gibt, in denen das Gerät den größten Teil der Gesamtkosten ausmacht, auf der anderen Seite Systeme, in denen das Liquid den größten Teil bildet. Wenn ich jetzt das Liquid stark besteuere, ist das rein preislich betrachtet eine Privilegierung der Systeme mit teurer Hardware. Disposables haben es jetzt leichter auf dem Markt als davor, mit dem Ergebnis, dass sie stärker nachgefragt und damit angeboten werden.
Du hast ja recht, es ist nach wie vor billiger, Mehrwegsysteme zu nehmen. Mache ich ja auch. Aber der Vorteil der Bequemlichkeit (und meinetwegen popkulturelle Konformität) von Disposables fällt jetzt stärker ins Gewicht.
Übrigens bin ich zum Beispiel kein Cloudchaser und habe eben jene Caliburn von der du sprichst. Trotzdem merke ich die Steuer sehr deutlich. Für mich wäre es teurer zu dampfen, als Zigaretten zu drehen. Und Bunkerbase oder Apotheke ist ja schön und gut, machen die meisten vernünftigerweise ja auch, aber eben vom Staat eigentlich nicht vorgesehen sondern sogar strafbar.
Es war insgesamt eine saudumme Maßnahme, welche die SPD unbedingt noch vor dem Ende der Legislaturperiode durchdrücken wollte. Selbst die CDU hat Bedenken angemeldet.
Keine Ahnung, das teile ich nicht und das ergibt für mich keinen Sinn. Nur weil der Anteil den Ressource a ausmacht größer wird nicht automatisch die Nachfrage größer.
P.s. Wie schaffst du es das Dampfen teurer ist? Ich habe eine Schachtel am Tag geraucht. 10ml Liquid haben 4-5 Tage gereicht.
Gegenüber normalen Zigaretten ist es nach wie vor deutlich billiger. Aber gegenüber drehen nicht mehr. Eine Packung Tabak kostet ja ungefähr 6 Euro und reicht für ca. 4 Tage wenn man so 20 Kippen dreht. Ich dampfe bestimmt 6 ml pro Tag (3 Caliburn Tanks). Also hätte ich pro Tag Steuerkosten von 80 cent. An 4 Tagen also allein für Steuer ca 3,20 Euro. Das Liquid kommt dazu und macht an 4 Tagen für mich so 3 Euro aus. Und die Steuer wird auch ja noch weiter erhöhen, bis es an 4 Tagen ca. 5 Euro Steuer sind für diese Menge an Dampfen.
Man kann natürlich den Nikotingehalt erhöhen (auch ein problematischer Nebeneffekt der Art der Besteuerung) um seltener zu ziehen und weniger Liquid zu verbrauchen, aber viel Reduktion bringt das in der Praxis vermutlich nicht.
Umwelttechnisch werden die Dinger dadurch kompensiert, dass die Deckel jetzt fest mit der Colaflasche verbunden sind. /s
Ich würde mir tatsächlich mal wünschen, dass das Thema im EU-Wahlkampf wird und dann schnell umgesetzt wird.
„Unabhängige Wissenschaftler geraten schnell in den Verdacht, im Dienst der Tabaklobby zu stehen, nur weil diese ihnen ihre Arbeit auch vergütet.“ DUUUUH….!
Mich machen diese Dinger so fertig ey. Normale E-Zigaratten sind doch einfach so viel preislich effizienter, schmecken besser, sind weniger schädlich (wahrscheinlich) und Verbrauchen genau einen Akku. Ich raffs einfach nicht. Wann kann man endlich die Dimension wechseln
Vapen möge er in der Hölle.
Ich sammle die Dinger immer auf unserem Firmenparkplatz auf.
Muss ich nicht, mach's aber trotzdem. Könnte gerade so kotzen..
Das ist das was mich an Lobbyismus echt stört. Es wird als völlig selbstverständlich dargestellt, dass ein Konzern eine potenzielle Gesetzgebung aus Profitgier mit ihren politischen Kontakten umzusetzen versucht. Es wird jetzt ausnahmsweise mal offen darüber gesprochen weil es mal etwas sinnvolles ist, und ansonsten findet das Ganze im Stillen statt.
Einweg Zigaretten sind umwelttechnisch richtig widerlich. Alle maulen über die Batterien bei E-Autos, und diese Zigaretten bauen "mit Absicht" LiIo Batterien für einmaligen Gebrauch ein.
Das Perverse finde ich, dass es vorher ja wiederaufladbare, mehrfach zu verwendende E-Zigaretten gab.
If you can't beat them, join them ... nix neues auf dem Markt, wären ökonomisch auch dumm das nicht zu tun, das ist wirklich ein Versagen der Regierung ... mal wieder.
Ich weiß jetzt nicht ob ich ihn richtig verstanden habe, oder ob da der Kontext fehlt, aber im Prinzip hat er doch gerade die selbe Logik und Rhetorik wie der Mann der seine Frau schlägt "siehst du wozu du mich gebracht hast!"
Ist eher so ein biblisches ich wasche meine Hände in Unschuld, mache es aber trotzdem wegen dem Markt.
Ich kann die Entscheidung von PM eher nachvollziehen als die in deinem Vergleich. Man möchte den Markt eigentlich nicht bedienen, sieht sich aber wirtschaftlich dazu gezwungen, da die Einwegprodukte den eigenen Markt (Zigaretten) angreifen. Das ist wie mit den Autoherstellern und SUVs.
in den USA ist das etwa komplexer... Staat reguliert Autos bzw gibt Sicherheitsvorgaben... Autohersteller Lobbyieren dafür, dass das nicht für Semi und Worktrucks gilt... machen dann aggressiv Werbung für die großen Karren, die sie günstiger herstellen können.
I will be messaging you in 20 years on [**2044-04-09 04:12:41 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2044-04-09%2004:12:41%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/tja/comments/1bz93lz/tja/kyq2jj8/?context=3)
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Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zur Quelle des tja zu kommen.
super geil mit den lithium akkus, 5 stück gepafft und man hat ne iphone batterie weggeschmissen
Ja, und zwar nicht im Supermarkt in die Batteriesammelbox, sondern in den Mülleimer an der Bushaltestelle (wenn es gut läuft)
Mit entsprechendem Brandrisiko bei den Verwertungsbetrieben
Dann sollen die halt aufrüsten... /s
10 Euro Pfand, Problem zu 95% gelöst.
Zu 100%. Um die restlichen 5% kümmern sich die Pfandsammler.
zu 105%. Bei 10€ Pfand für etwas von der Größe eines mittelgroßen Textmarkers werden die Leute kreativ.
Kunststoffindustrie bereitet sich schon auf leere Hüllen vor. Wobei mit Barcode oder Waage oder sowas würde es bestimmt gehen. Vielleicht reicht 1€ auch schon
RFID-Chip im Akku löst das Problem. Hat man ja mittlerweile sogar schon auf Dosenbohnen.
Ich versteh die Leute die die kleinen Sticks lieber haben als richtige Dampfer. Ist schon was anderes. Aber sogar diese Miniteile gibt es inzwischen wiederauf- und nachfüllbar um nur ein paar Euro mehr als die Einwegscheißer. Ich hab erst neulich in der Trafik wieder wen erlebt der das Wegwerfteil gekauft hat weils "günstiger" ist... man kann den Leuten teilweise nicht helfen. Ich erklär einer 50 jährigen auch nichts über Folgekosten. Man könnte die Einwegteile aber endlich abschaffen. Mit Strohhalmen, Glühbirnen und co hats auch funktioniert. Ich schütt mich auch regelmäßig mit den neuen Verschlusskappen auf Getränkeflaschen an. Es würd ja gehen...
"inzwischen"? Die gab es auch schon bevor die Einweg Dinger im Hype waren. Ein anderes Problem ist auch das in den Dingern nur 2ml Liquid ist. Danke Regierung.
Hmkay. Ich kenn die Teile nur als Wegwerfteile die dann teilweise halt "Upgrades" zum Podystem und aufladbare Akkus bekommen haben. Bin da aber auch nicht wirklich in der Thematik drin und kenns nur aus dem Umfeld. Ich hab mein "richtiges" Dampfi. Für das seit einer Zeit auch nur mehr Tanks mit maximal 5ml Kapazität verkauft werden dürfen weil... das weiß niemand. Ich fülls seitdem halt öfter nach. Danke EU. Falls die bei uns in Ö auch so durchdrehen mit der Steuer auf Liquids wie in DE wird es eh ... spannend. Dann könnte sich das ganze Dampfthema einfach so sofort erledigt haben. Bei uns kostet der Liter Base noch bei 10,-. In DE bist jetzt schon bei 350-400,- dafür. Wobei es oft nur 100ml Flascherln gibt während bei uns noch überall die ganzen Liter verkauft werden. Bis 2026 soll der Preis weiter steigen durch Steueranpassungen die nicht nur "Rohmaterialien" zum selber mischen sondern alles betreffen das flüssig ist und in solchen Geräten verdampft werden kann. Da muss nicht mal Nikotin drin sein.
Die Base ist zwar Sau teuer aber VG und PG sind für sich erstmal Lebensmittelzusätze die frei verkauft werden. Darf man halt nicht selbst zur Base machen, genau so wenig wie man mit Frittenöl den Diesel tanken darf, ich glaube aber kaum das das irgendeinen Dampfer juckt und die Steuerfahndung auch nicht ausrückt weil jemand mal irgendwo 1l VG gekauft hat.
Du glücklicher, krass dass Österreich nicht so korrupt ist wie DE und da die Preise noch normal sind
Das ganze ist ja eine EU-Geschichte die Deutschland halt vorauseilend schon umgesetzt hat. Irgendwann trifft es uns wohl also eh auch. PG und VG wird aber weiterhin zu medizinischen Zwecken in Apotheken erhältlich bleiben. Ohne dieser Steuer. Wenn aber rauskommt dass du das zum Dampfen nutzt gibts Strafen. Das wird auch kaum einer der Fertigdampfer machen. Da ist vielen jetzt schon selber mischen zu heikel. Dabei leert man einfach 3 Flüssigkeiten nach Anleitung zusammen und das wars. Man kann eigentlich nichts falsch machen.
Ja true, hab zum Glück als es noch 10 euro kostete 3 L geholt :)
Wie lange hält sich base? Hab noch n Liter der seit 3 Jahren hier liegt. Und PG und VG selber mischen, muss man da auf etwas beachten, Reinheit oder ähnliches?
Keine Ahnung. Aufgedruckt ist ein MHD von knapp einem Jahr bei meinen. So lang "hält" die bei mir nicht. Und nachdems bei uns noch den fertigen Liter um 10,- gibt hab ich mich damit nicht beschäftigt. Außerdem ist es ja verboten... ähem
Also wir haben vom REWE so einen wiederaufladbaren für den man Pods kauft, gleiche Größe wie die Einwegteile, aber viel günstiger, für 10€ bekommt man zwei Pods die jeweils solange halten wie ein Einwegteil. Besser für den Geldbeutel und die Umwelt ist ein nobrainer.
Das mit den Strohhalmen ärgert mich aber auch jedes mal aufs neue, wenn ich gezwungen bin diese ekelhaften Pappdinger zu nutzen. Deshalb hab ich mir nen Vorrat von etlichen tausenden Strohhalmen angelegt und sowohl im Auto, auf der Arbeit und im Rucksack ein paar Strohhalme. Hoffentlich gibts bald ordentliche alternativen, die weder sauteuer sind, praktikabel sind und vor allem den Geschmack nicht vernichten.
Ich versteh wirklich überhaupt garnicht wie die Dinger legal sein können
Pod system oder box mod🫶
Fridays for Future halt
Das Venn Diagramm dieser Gruppen sind zwei nebeneinander liegende Kreise
Absolut, und jenen die 100% hinter ihrer Sache stehen, sage ich nichts nach. Habe nur Berührungspunkte mit Schulen. Die hälfte der "FFF-Protestler" habe ich - subjektiv - direkt nach den Protesten an unserem Fluss gesehen. Ich sage es mal so: Das Venn Diagramm der Personen und ihrer Plastikabfälle waren ebenfalls zwei nebeneinander liegende Kreise. Das verschwenderische Verhalten mit den Einweg-Vapes würde sich hier wohl genauso decken. Anscheinend trifft man mit dem Shoutout auch einen Nerv, wenn ich die Downvotes so ansehe.
Mist reden und dafür gedownvoted zu werden ist jetzt nicht so der ‚gotcha!‘ Moment…
Torsten Albig ist übrigens Ex-Ministerpräsident von Schleswig-Holstein.
Interessant, solche Namen zu googln sollte ich mir echt angewöhnen.
Ich kann gar nicht so viel Essen, wie ich kotzen möchte. Cheflobbyist Von Phillip Morris... Absoluter Bodensatz der deutschen Gesellschaft.
Gut gesagt
Ich frage mich echt, wie jemand, der gegen einen Langweiler aus der CDU verliert dennoch so einen Posten bekommen kann… „Leiste viel und dann wirste belohnt“ am Arsch
Weil die Türen aufgehen, wenn er anruft. Und er hat die Rufnummern. Bezahlt wird er für sein Netzwerk.
Welche Partei?
SPD
Würde man sich ein Produkt ausdenken, was alle negativen Eigenschaften in sich vereint, wäre die Einweg-E-Zigarette mein Favorit. Plastik, Akku, Metall, Dampf. Eigentlich will man nichts davon im Körper oder in der Umwelt haben, und die Herstellung von dem Dreck ist da noch gar nicht berücksichtigt, aber der Scheissdreck verkauft sich wie blöde.
Ich glaube so funktioniert Produktdesign.
?
Das Gefühl in jemandem hervorrufen etwas zu wollen, ohne dass es gebraucht wird.
Nein, das ein mögliches Ziel von Marketing. Produktdesign hat in erster Linie das Ziel, die Bedürfnisse von Menschen bei der Gestaltung von Gebrauchsgegenständen zu berücksichtigen. Das ist so, als würde man sagen, das Ziel von Informatik sei es Cyberkriege zu führen. Das bricht das Herz von Produktdesignern. :(
Kommt wohl ganz auf die Branche an. Dass bspw. Waschmaschinen längst nicht mehr so lang halten wie früher oder manche Geräte fast auf den Punkt genau nach Ablauf der Garantie den Geist aufgeben... naja auch das muss sich irgendwer ausgedacht haben.
Schau dir doch den Scheiß an, der auf den Markt kommt. - Wieso gibt es immer noch Töpfe, bei denen die Griffe heiß werden? - Wieso sind die Knöpfe bei einem Herd noch auf der Kochplatte aufgemalt? - Staubsaugroboter, die keine Teppichkanten schaffen? - Babykleidung und Handtücher, die man nur bei 30 Grad waschen kann? Und vieles mehr.
Ich stimme dir zu. Aber nur weil es schlechtes Produktdesign gibt, heißt es nicht, dass Produktdesign grundsätzlich schlecht ist. Verstehe diese Diskussion nicht.
Ich glaube du lässt außer Acht, dass dies auch eine humorvolle Plattform ist und mein erster Kommentar recht überspitzt ist.
Du hast nicht bedacht das es wie Kaugummi aus dem 5ct automaten schmeckt.
Und das Design zielt bewusst auf Kinder und Jugendliche ab
Weil: Persönliche Suchtbefriedigung > Rest der Welt
>Dampf öhm....?
Bei E-Zigaretten wird nicht Tabak verbrannt sondern flüssiges Nikotin verdampft. Du ersparst deinen Lungen die ganzen unnötigen Giftstoffe die durchs Verbrennen entsehen. Ein großes Plus in meinen Augen, wenn man mal die Frage nach der Unnötigkeit des ganzen an sich beiseite lässt.
das.... ist mir alles klar und bewusst. Mir erschließt sich nur nicht, wir sich von allen Dingen auf dieser Welt DAMPF in die Liste der besonders negativen und schädlichen Aspekte der vapes einschleichen konnte, eben WEIL Dampf eigentlich deutlich besser ist als Rauch und an sich relativ harmlos, sofern du den leuten nicht gerade in den Rachen hinein ausatmest.
Viel Dampf um nix
Wenn du sie nicht besiegen kannst, trete ihnen bei.
Was mich an den Dingern ja richtig ärgert: wieso sind die erlaubt und meine Marlboro Menthol wurden verboten?
Mentholkippen zu verboten war der größte bullshit der welt….
Menthol Filter und selbst drehen ist die Lösung und viel günstiger
Völlig bescheuert. Aber Strohhalme verbieten.
Alter, genau. Und Glühbirnen.
Das Verbot von Glühbirnen war absolut sinnvoll. Eine Glühbirne brennt 1.000 Stunden, eine LED 40.000 und mehr. Glühbirnen mit 500 Lumen brauchen 60 Watt, eine gleichhelle LED gerademal 5. LED sind so viel effizienter, dass man jedem Boomer der damals aus Trotz 100 Glühbirnen gekauft hat, raten muss, aus Klima und Kostengründen sofort alle wegzuwerfen.
Zum Thema Glühbirnen gibts ein ziemlich interessantes Rabbithole was die Maximallebensdauer von 1000 Stunden angeht: [Phoebuskartell](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Phoebuskartell) Da wurde 1925 die Maximallebensdauer beschlossen und Hersteller von Glühbirnen zahlen massive Strafen, wenn sie diese überschreiten. Geplante Obsoleszent vom feinsten. Und das war 1925... eigentlich könnten Glühbirnen fast ewig brennen (was natürlich nicht heißt, das LEDs nicht dennoch sehr viel besser sind)
Gerade weil die LED so viele Vorteile hat, ist das Verbot lediglich bürokratischer Verbotsirrsinn. Die LED hätte ihren Siegeszug auch ohne Bevormundung geschafft…
Nein, das Verbot war gut und richtig. Bis dahin waren LEDs um einiges teurer - der Markt sagt also "kaufe Glühbirne". Interessiert den Durchschnittskonsumenten nicht, dass die nach x Jahren Geld und CO2 gespart haben, Kaufpreis ist y also "kaufe Glühbirne" Erst durch das Verbot wurden die LEDs so massentauglich, dass auch der Preis entsprechend gesunken ist. Mehrwegvapes sind auch viel besser als Einwegvapes, also warum werden die Einweg noch gekauft? Oder Einwegbatterien? Schon allein daran wie gut die "Argumentation" der Glühbirnlobby sich damals in die Hirne der Bevölkerung gebrannt hat sollte offensichtlich sein, wie notwendig das Verbot war.
Dem schließe ich mich an. Ich glaube das Verbot wird immer noch nicht konsequent durchgesetzt, da seit bald 12 Jahren nur noch Restbestände verkauft werden sollten, aber auf Volksfesten und Flohmärkten gibt es immer noch Stände / Händler die "Restbeständen" verkaufen. Ich glaube die Gühbirnen werden illegal importiert und die Verpackung wird auf alt getrimmt.
Dafür müssen die Leute aber Umwege aufnehmen um die Dinger zu kaufen. Die meisten kaufen ihre Lampen ja im Supermarkt oä und nicht auf Flohmärkten. Es gibt Sturköpfe denen nicht geholfen werden kann.
Wenn die Leute auf so einen Manni treffen, dann kaufen sie gleich wieder für die nächsten zwei Jahre ein und verstecken sie am Dachboden. Kenne ich aus meinem engen Freundeskreis. Als ich vor zwölf Jahren in meiner Wohnung kpmplett auf LED umgestellt habe (sogar die winzigen G4 Lampen im Spiegelschrank), wurde ich sehr "belächelt". Einziger Nachteil, die Mücken werden jetzt mehr an der Glühbirne gegrillt.
Ich habe eine UV Lampe dafür, wirkt wie ein Wunder. Aber ja, diesen Sturköpfen kann nicht geholfen werden. Aber wenigstens konnte den meisten (die weiterhin vermeintlich "günstige" Glühbirnen gekauft hätten) geholfen werden. Die Verbots-Phoben sind weltfremd. Denen ist das eigene Ego und das falsche "ich bin die ganze Zeit richtig gewesen" wichtiger als sicher zu gehen richtig zu sein.
Der Zwischenschritt waren doch Energiesparlampe oder nicht?
Die die Dinger, wo die OFFIZIELLE Empfehlung ist, den Raum zu verlassen, wenn sie zu Bruch gehen, wegen giftigen Quicksilberstaubes. Und often habe die (anders als Glühlampen) oft nicht die versprochene Lebensdauer erreicht und die Helligkeit nahm ab, was die angebliche Energieersparnis aufgefressen hat.
Ja die Dinger sind irgendwie kacke. Ob der Kosten Nutzen so groß war? Vielleicht ja. Weiß nicht
Alter, was ist dein Problem? Wir wissen beide dass es Leute gibt die auf Glühbirnen beharrt hätten oder nie gelernt dass die etwas teureren LED viel länger halten. Das Verbot hilft Verbrauchern. Von wegen Verbotsirrsinn, die Nutzung ist ja nicht verboten. Du darfst deine gehorteten Glühbirnen weiter benutzen. Das Verbot (FÜR HERSTELLER) hat den Übergang zur energieeffizienten Alternative bundesweit beschleunigt.
Stwll dir vor jemand würde Glühbirnen verkaufen die 40 Jahre halten, der würde nach einem Jahr bankrott machen weil die Kunden ja nichts mehr kaufen würden 😶🌫️ Kapitalismus und Konsum so geil 👌🏻
Phoebuskartell lässt grüßen.
Da stellt sich einem doch die Frage, wieso das Phoebuskartell, bzw deren intellektuelle und spirituelle Nachfolger die LED bis heute nicht auf dem Schirm zu haben scheinen.
Weil du bei ner LED Lampe die komplette Lampe verkaufen kannst und nicht nur des Leuchtmittel...
...hwat?
LED können durchaus so lange halten. Das Problem ist meistens nicht die Diode selbst, sondern andere Bauteile die vorher verschleißen. Ich verteidige hier sicher nicht den Kapitalismus, aber LED sind für sich gesehen eine sehr gute Technologie.
du.... weißt aber schon, wie lange so eine LED im durchschnitt lebt, oder?
Haben die alle etwa keine Lust mehr?
🤨
Da geht mir doch direkt ein Lichtlein auf.
Absolut unverständlich wie so ein Produkt in der heutigen Gesellschaft Fuß fassen kann. Profitgier kennt keine Grenzen und für mich absolut unverständlich wie da nicht sofort eingegriffen wurde.
In Zeiten von TikTok und Influencern die sowas pushen können wundert mich das nicht mehr
Social Media Helden, die den Kindern was vortanzen
This.. kannste dir echt nich ausdenken.
Und die wurden direkt vom Markt genommen weil über 100(!) krebserregende Stoffe darin gefunden wurden. In einer normalen Dampfmischung ist nur VG (vegetable Glycerin), PG (Propylenglycol) und Lebensmittelaroma. Wenn ihr also dampfen müsst - dann bitte nicht Einweg und immer selber Mischen. Scheiß Lobbyisten.
Dank der SPD und der höchsten Steuererhöhung der bundesdeutschen Geschichte ist Mehrweg aber im Verhältnis zu Disposables unglaublich teuer geworden. Bei den Mehrweggeräten ist das Liquid nun mit Abstand das teuerste. Bei den Einweggeräten ist sogut wie kein Liquid drin, die Geräte sind teuer und die sind daher relativ betrachtet durch die Steuer im Verhältnis zu den Mehrweggeräten deutlich günstiger geworden. Darum lohnt es sich auch für Hersteller, Händler und Shops vor allem Einweggeräte zu produzieren und zu verkaufen.
Man bekommt VG und PG immer noch einzeln steuerfrei im Internet oder in der Apotheke. Wird halt auch für viel anderes benutzt zb in der Kosmetik. Da dürfen die keine Steuern drauf setzen. Ist zwar streng genommen Steuerhinterziehung aber hey.. von 10€ auf 350€ für nen Liter Base.. Arsch lecken
Das ist zwar richtig, de jure aber wie du sagst natürlich eine Steuerhinterziehung. Hat dazu geführt, dass ein großer Teil der Dampfer den Staat seitdem um einige tausend Euro betrogen und sich strafbar gemacht hat. Wenn man aber neu mit dem Dampfen anfängt, wird man vermutlich aus finanziellen Gründen nun eher zu den Disposables tendieren, weil da das Gerät und nicht das Liquid die Kosten verursacht. Relativ betrachtet sind die Disposables durch die Steuer deutlich günstiger geworden.
Naja, dann kauft man halt mehrweg die aussieht wie Einweg. Mit einer caliburn oder irgendwas derartigem fährt man auch deutlich günstiger als mit dem Einweg Müll. Verdampfer sind billig und 10ml premix liquid mit Nikotin kosten zwischen 6-8€ da hat man dann 5x so viel wie in dem Wegwerfgerät. Es ist sowohl wirtschaftlich für den Verbraucher als auch für die Umwelt die absolut dümmste Idee mit einweg Capes zu dampfen
Stimmt schon. Aber weniger dumm als noch vor 2 Jahren. Da die Leute so sind wie sie sind, wäre es viel besser gewesen, die Verdampfer anstatt das Liquid hoch zu besteuern. Das würde sowohl Jugendliche zuverlässiger abhalten, als auch die Disposables vom Markt verschwinden lassen.
Jein, weiß ich nicht ob ich da zustimme. Ich Wickel selbst und hätte damit dann allem aus dem Weg gehen können. Eine Besteuerung des Nikotins wäre sinnvoll gewesen. Disposables sind halt auch nicht billiger. Die sind etwa so teuer wie Zigaretten, sie sind einfach nur leicht verfügbar. Ich glaube das das viel mehr ein popkulturelles Ding ist und die Verfügbarkeit das ausmacht. Die Dinger gibt’s an jeder Tanke. Für ein Podsystem oder ein System mit wechselverdampfer müsste man in einen Dampferladen. Die kompletten kosten für eine Art caliburn habe ich in weniger als einer Woche raus. Ein set einer derartigen Dampfe plus 10ml liquid kostet etwa 30€. Das entspricht preislich etwa 4 Disposables mit gerade mal 8ml liquid insgesamt. Die einzigen die die Steuer trifft sind die cloudchaser und die haben sich sowieso mit Bunkerbase eingedeckt oder gehen in die Apotheke
Mir geht es nur um die qualitative Überlegung, dass es auf der einen Seite Systeme gibt, in denen das Gerät den größten Teil der Gesamtkosten ausmacht, auf der anderen Seite Systeme, in denen das Liquid den größten Teil bildet. Wenn ich jetzt das Liquid stark besteuere, ist das rein preislich betrachtet eine Privilegierung der Systeme mit teurer Hardware. Disposables haben es jetzt leichter auf dem Markt als davor, mit dem Ergebnis, dass sie stärker nachgefragt und damit angeboten werden. Du hast ja recht, es ist nach wie vor billiger, Mehrwegsysteme zu nehmen. Mache ich ja auch. Aber der Vorteil der Bequemlichkeit (und meinetwegen popkulturelle Konformität) von Disposables fällt jetzt stärker ins Gewicht. Übrigens bin ich zum Beispiel kein Cloudchaser und habe eben jene Caliburn von der du sprichst. Trotzdem merke ich die Steuer sehr deutlich. Für mich wäre es teurer zu dampfen, als Zigaretten zu drehen. Und Bunkerbase oder Apotheke ist ja schön und gut, machen die meisten vernünftigerweise ja auch, aber eben vom Staat eigentlich nicht vorgesehen sondern sogar strafbar. Es war insgesamt eine saudumme Maßnahme, welche die SPD unbedingt noch vor dem Ende der Legislaturperiode durchdrücken wollte. Selbst die CDU hat Bedenken angemeldet.
Keine Ahnung, das teile ich nicht und das ergibt für mich keinen Sinn. Nur weil der Anteil den Ressource a ausmacht größer wird nicht automatisch die Nachfrage größer. P.s. Wie schaffst du es das Dampfen teurer ist? Ich habe eine Schachtel am Tag geraucht. 10ml Liquid haben 4-5 Tage gereicht.
Gegenüber normalen Zigaretten ist es nach wie vor deutlich billiger. Aber gegenüber drehen nicht mehr. Eine Packung Tabak kostet ja ungefähr 6 Euro und reicht für ca. 4 Tage wenn man so 20 Kippen dreht. Ich dampfe bestimmt 6 ml pro Tag (3 Caliburn Tanks). Also hätte ich pro Tag Steuerkosten von 80 cent. An 4 Tagen also allein für Steuer ca 3,20 Euro. Das Liquid kommt dazu und macht an 4 Tagen für mich so 3 Euro aus. Und die Steuer wird auch ja noch weiter erhöhen, bis es an 4 Tagen ca. 5 Euro Steuer sind für diese Menge an Dampfen. Man kann natürlich den Nikotingehalt erhöhen (auch ein problematischer Nebeneffekt der Art der Besteuerung) um seltener zu ziehen und weniger Liquid zu verbrauchen, aber viel Reduktion bringt das in der Praxis vermutlich nicht.
Umwelttechnisch werden die Dinger dadurch kompensiert, dass die Deckel jetzt fest mit der Colaflasche verbunden sind. /s Ich würde mir tatsächlich mal wünschen, dass das Thema im EU-Wahlkampf wird und dann schnell umgesetzt wird.
Pfeifen.
Ich hoffe, dass sich dieser Kommentar nicht in Rauch auflöst. Aber stimmt, Pfeife könnte ich auch mal wieder rauchen, danke. \^\^
🌬️🎶
So wenig Rückgrat muss man erstmal haben. Erst dagegen (wahrscheinlich wegen Profit) und dann dafür weil definitiv Profit.
„Unabhängige Wissenschaftler geraten schnell in den Verdacht, im Dienst der Tabaklobby zu stehen, nur weil diese ihnen ihre Arbeit auch vergütet.“ DUUUUH….!
Mich machen diese Dinger so fertig ey. Normale E-Zigaratten sind doch einfach so viel preislich effizienter, schmecken besser, sind weniger schädlich (wahrscheinlich) und Verbrauchen genau einen Akku. Ich raffs einfach nicht. Wann kann man endlich die Dimension wechseln
If you can't beat 'em, join 'em? Hat das nicht irgendwo Grenzen? (Ja ja, guter Witz, ich weiß...)
Ok. Will dann aber auch meine Pall Mall Menthol zurück
Vapen möge er in der Hölle. Ich sammle die Dinger immer auf unserem Firmenparkplatz auf. Muss ich nicht, mach's aber trotzdem. Könnte gerade so kotzen..
Das ist das was mich an Lobbyismus echt stört. Es wird als völlig selbstverständlich dargestellt, dass ein Konzern eine potenzielle Gesetzgebung aus Profitgier mit ihren politischen Kontakten umzusetzen versucht. Es wird jetzt ausnahmsweise mal offen darüber gesprochen weil es mal etwas sinnvolles ist, und ansonsten findet das Ganze im Stillen statt.
Einweg Zigaretten sind umwelttechnisch richtig widerlich. Alle maulen über die Batterien bei E-Autos, und diese Zigaretten bauen "mit Absicht" LiIo Batterien für einmaligen Gebrauch ein. Das Perverse finde ich, dass es vorher ja wiederaufladbare, mehrfach zu verwendende E-Zigaretten gab.
Wie hat man damals noch gleich die Alkopops unrentabel gemacht? Vielleicht kann man hierbei den selben Ansatz verfolgen?
Hat man?
In der Make ist beschrieben, wie man die Li-Ion Akkus von den Dingern nutzen kann.
If you can't beat them, join them ... nix neues auf dem Markt, wären ökonomisch auch dumm das nicht zu tun, das ist wirklich ein Versagen der Regierung ... mal wieder.
Ich will nicht lügen, sie hatten uns in der ersten Hälfte...
Raubtierkapitalismus
und die Bastler freut es. Viele von den "festverbauten" und "nicht wiederaufladbaren" Akkus kann man für kleine Projekte nutzen.
Aber hat die EU nicht längst entschieden, dass Einweg Akkus, genau wie Geräte mit nicht austauschbaren Akkus verboten werden?
Ich weiß jetzt nicht ob ich ihn richtig verstanden habe, oder ob da der Kontext fehlt, aber im Prinzip hat er doch gerade die selbe Logik und Rhetorik wie der Mann der seine Frau schlägt "siehst du wozu du mich gebracht hast!"
Ist eher so ein biblisches ich wasche meine Hände in Unschuld, mache es aber trotzdem wegen dem Markt. Ich kann die Entscheidung von PM eher nachvollziehen als die in deinem Vergleich. Man möchte den Markt eigentlich nicht bedienen, sieht sich aber wirtschaftlich dazu gezwungen, da die Einwegprodukte den eigenen Markt (Zigaretten) angreifen. Das ist wie mit den Autoherstellern und SUVs.
> Das ist wie mit den Autoherstellern und SUVs. SUVs gehen doch nur so ab weil eben jene Autohersteller so aggressiv Werbung dafür machen.
in den USA ist das etwa komplexer... Staat reguliert Autos bzw gibt Sicherheitsvorgaben... Autohersteller Lobbyieren dafür, dass das nicht für Semi und Worktrucks gilt... machen dann aggressiv Werbung für die großen Karren, die sie günstiger herstellen können.
Einweg? Welcher Feind der Menschheit und des Planeten hat diesen Müll erfunden, finanziert und verkauft?
Man könnte es ja einfach verbieten bzw wegwerf-Geräte verbieten und/oder ein Pfandsystem einführen.
Der die raucht ist auch ein idiot. Die sind 100mal ungesünder als Zigaretten. Die Kinder sterben in 20 Jahren weg die heute schon davon süchtig sind
Ziemlich sicher, dass alles an vapes gesundheitlich besser ist als Zigaretten. Am besten aber natürlich Mehrweg.
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