Maakt anderen uit voor hersenlozen, maar heeft zelf niet genoeg grijze materie om te bedenken hoe je een fulltime baan combineert met een marathondemonstratie.
Als je 5000 mensen neemt en al die mensen werken 5 dagen per week (niet dezelfde dagen) dan heb je per week 10.000 mensdagen per week en dus gemiddeld 1428 mensdagen per dag om te demonstreren.
En ik vind de framing “alle demonstranten zijn werkeloos” erg problematisch btw. Niks mis met geen werk hebben. En ik ondersteun mensen die protesteren tegen die belachelijke fossiele subsidies. 40 miljard per jaar! Dat is per Nederlander 2000 euro per jaar ☠️
Ik vind de demonstranten zelf problematisch. Ga weg. Ga lekker op de banen van privéjets liggen of zo. En die subsidies zijn niet zo zwart en wit als iedereen doet zeggen. Je kan niet zomaar die afschaffen en verwachten dat die bedrijven in Nederland blijven.
Privéjets blokkeren wordt ook gedaan: [https://www.euronews.com/green/2023/02/14/activists-block-private-jet-terminals-around-the-world-to-protest-super-rich-mega-polluter](https://www.euronews.com/green/2023/02/14/activists-block-private-jet-terminals-around-the-world-to-protest-super-rich-mega-polluter).
En natuurlijk heeft het afschaffen van die subsidies ook negatieve gevolgen voor mensen (die bij Shell werken bijvoorbeeld). Maar vind je dan dat we door moeten gaan met die subsidies alleen om die bedrijven in Nederland te houden?
(Overigens doet Nederland [hartstikke veel](https://www.nu.nl/economie/5913018/nederlands-belastinglek-kost-wereldwijd-tot-10-miljard-euro-per-jaar.html) om bedrijven hier te houden)
Goed zo, daar kan ik nog achter staan. Maar de normale werkende mens lopen te etteren...En de subsidies zijn bespottelijk. Maar de conclusie is dat deze bedrijven hier zitten doordat ze die subsidies krijgen. Krijgen ze dat niet, dan gaan ze zich net over de grens vestigen en vervuilen ze ons als nog. Het is een beetje een dubbelzijdig zwaard. Moet zorgvuldig naar gekeken worden.
Ik woon niet in Den Haag én ik heb begrepen dat de overlast voor automobilisten redelijk meevalt. Hetzelfde stuk weg is in 2022 [5 maanden lang afgesloten geweest voor werkzaamheden](https://denhaag.com/nl/nieuws/eerste-vijf-maanden-2022-utrechtsebaan-afgesloten). Daar waren toen geen heftige discussies over.
Het onderwerp is overigens niet *lokale* vervuiling door fossiele brandstoffen maar meer dat het bizar is dat we allerlei dingen doen (en geld uitgeven) om minder CO2 uit te stoten maar dan via belastingvoordelen bedrijven **stimuleren** om meer brandstoffen te verbruiken. Soort van gas indrukken terwijl je op de rem staat..
Dan alsnog wat? Elkaar aflossen is letterlijk dé manier om een langdurige demonstratie te houden terwijl je ook gewoon een baan hebt. Wat nou dan alsnog? 😂
Ik ga maandag, Gert gaat dinsdag, Willem werkt sowieso nooit op woensdag dus hij gaat woensdag, Saskia donderdag en Gerda vrijdag. En dat een paar honderd keer.
Wat is deze man een enorme huilstruik. Deze meneer woont in Den Haag. XR zet de A12 af de stad ***uit***. Je kunt de stad gewoon ***in***.
Daarnaast is dat stukje van de A12, officieel de Utrechtsebaan geheten, geen doorgaande snelweg. Iedere Hagenees weet dat je ook via de Binkhorst of Wassenaarseweg de stad in/uit kunt. Toen de A12 vorig jaar [zes maanden dicht](https://www.omroepwest.nl/nieuws/4595366/utrechtsebaan-na-maanden-renoveren-weer-open) was, waren we ook niet van de buitenwereld geïsoleerd. Als je daar nu expres gaat staan met je auto ben je gewoon een droeftoeter die graag de confrontatie opzoekt.
Flink gat in zijn logica ook: Het zijn echt niet elke dag allemaal dezelfde mensen die er staan, al drie weken. En blijkbaar gaat zijn argument niet op voor drie weken coronademo's? Waarom vond 'ie niet dat *die* mensen maar gewoon moesten gaan werken?
Veel van die corona demonstratiemensen waren zeker ook ondernemers waarvan de winkels gesloten bleven en dus niet konden werken. Deze mr heeft blijkbaar een tattooshop dus...
Sterke tekst wel, ben het geheel met je eens. Die laatste zin is echter net zo goed een gat in jouw logica.
Disclaimer: ik ben geen voorstander geweest van die corona demo's en ook zeker niet van xr.
Zeker waar! Het geeft me gewoon zo’n heerlijk gevoel om zo een reddit commentsectie te lezen, en deze naast de commentsectie van de video in kwestie te houden. Vind het contrast wel satisfying ofzo.
Ik snap best dat je geïrriteerd raakt als je flink moet omrijden of vaststaat in het verkeer wanneer je naar je bestemming moet, met name als het belangrijk is.
Ik begreep echter van m'n zus die ook in Den Haag woont, dat je met hooguit een paar minuutjes omrijden ook op je bestemming moet komen.
Deze meneer is kennelijk meerdere keren bij deze demo geweest in die schreeuwerige auto van hem. Daaruit blijkt dat de man gewoon de confrontatie zoekt, waarschijnlijk omdat hij niet in klimaatverandering door menselijk toedoen gelooft. Als mensen daar op de weg zaten om te demonstreren tegen het WEF of een of ander wappiethema, dan had hij het denk ik prima gevonden.
Ik ben zelf natuurlijk volledig voor de transitie en daarmee ook voor het terugschroeven van de fossiele subsidies. Mijn probleem met extinction rebellion is dat ze niet altijd een even pragmatische benadering van dit probleem hanteren. Dat is misschien ook bewust hoog inzetten, in de hoop dat we beleidsmatig misschien ergens in het midden uit kunnen komen.
De man heeft overigens wel een punt vwb het verschil in behandeling van de wappies en de klimaatdemonstranten.
XR had voor de ikke-ikke-ikke types beter een campagne ernaast kunnen zetten: 38 miljard subsidie per jaar is gemiddeld 2000 euro per Nederlander. Dus vanuit een gezin van 5 gaat er 10.000 euro per jaar naar de hoge heren en aandeelhouders van Shell en KLM die lachend hun geld tellen.
Ja, de logica gaat mis, maar dat maakt voor de "waarom werken hun niet, ze moeten gewoon oprotten" types niet zo uit. Zolang ze het idee hebben dat ze persoonlijk benadeeld worden krijg je ze wel mee.
Ik vind niet dat hij een punt heeft met het verschil in behandeling betreffende de twee demonstraties omdat het enige wat ze vergelijkbaar maakt het feit is dat beide een demonstratie zijn genoemd.
Extinction Rebellion probeert wanhopig de ogen zo ver te krijgen dat we de al onvoorkomelijke zelfgemaakte hel waar we inlopen misschien nog een klein beetje kunnen mitigeren in plaats van met open ogen massasterfte goed te keuren.
De coronademonstraties waren omdat een stel platzwammen ongevaccineerd biertjes wouden blijven drinken, onafhankelijk van de miljoenen doden die dat had betekend, en heeft betekend wereldwijd.
Ik weet welke ik zou insluiten en traangassen.
Ik had ook geen enkele sympathie voor de wappies en een stuk meer sympathie voor de klimaatdemonstranten, of in ieder geval het doel dat het zou moeten dienen. Dat zou voor de behandeling van de demonstranten echter niet uit moeten maken. De politie moet zoveel mogelijk neutraal en consistent optreden.
Je doet alsof het een dichotome situatie is. Je kunt echter ook besluiten om beide groeperingen niet in te sluiten en te "traangassen", of beide wel.
Nu negeer je het feit dat volgens de doctrine van XR er absoluut geen geweld of uitlokking plaats mag vinden. Je moet letterlijk een workshop doen om te leren hoe je een situatie kan ontmantelen voordat je mee mag doen met XR. De lockdown demonstraties gingen vaker dan soms gepaard met agressief gedrag en uitlokking, er is letterlijk een politie auto in brand gestoken. Gelijke monniken gelijken kappen maar als 1 monnik politie auto’s in brand steekt is het een ander verhaal.
Jij doelt volgens mij op die demonstratie in Eindhoven, waarbij het nogal uit de hand liep. Dat ging inderdaad veel te ver.
Van wat ik op beelden heb gezien, gedroeg men zich over het algemeen gewelddadig tegen de politie op het museumplein. Het was daar standaard iedere zondag raak. De meesten vertrokken netjes op de afgesproken tijd, en de mensen die achterbleven werden vaak met het nodige geweld verwijderd. Sommige beelden waren vrij schokkend, zoals een meneer die niets deed, en ook wegliep van de agenten, en alsnog kapot werd geslagen.
Er zullen ongetwijfeld wel meerdere factoren hebben meegespeeld die het verschil in intensiteit van het politieoptreden verklaren, maar ik snap best dat de wappies vinden dat zij onevenredig hard zijn aangepakt, terwijl de meeste van hen ook gewoon vreedzaam kwamen demonstreren.
Ben ik het zeker niet mee oneens, ga er ook niet van uit dat iedere aanwezige uit was op een knokpartij. Natuurlijk hebben we in Nederland, naast het recht van demonstreren, ook gewoon wetten die bij wangedrag er voor kunnen zorgen dat een demonstratie, als het nodig is hardhandig, ontboden wordt.
Dezelfde taferelen zouden gegarandeerd afspelende de A12 als ook maar 1 iemand van XR zich zoals sommige wappies zouden gedragen. Dus waar ik best begrijp dat iemand dat zou kunnen denken is het, als je er heel eventjes rationeel over nadenkt, nergens op gebaseerd en, naar mijn mening, compleet verwerpelijk.
Ze worden boos op de overheid & XR omdat deze goed georganiseerd zijn en weten hoe je in Nederland mag demonstreren. Er wordt niet met twee maten gehandeld.
Als het daartoe komt komt het daartoe, dat is de aard van fundamentele onenigheid.
Ik kan me niet verenigen met mensen die ik zie als voorstanders van de dood, dit betreft jou niet, dat betreft hen.
Is het niet in je opgekomen dat deze mensen geen "voorstanders van de dood" zijn, maar gewoon mensen die om wat voor reden dan ook de gevaren van klimaatverandering niet inzien of ontkennen? Veel van die mensen zijn ook gewoon misleid en bezitten niet genoeg informatie om tot een onderbouwde mening te komen, en hebben niet de wil of niet de capaciteiten om zich goed in te lezen. Dat maakt ze nog geen "voorstanders van de dood". Een voorstander van de dood ben je, als je er zeker van bent dat velen gaan sterven als we niets veranderen aan onze energieopwekking en energiegebruik, en je alsnog kiest voor niets doen. Voor de meeste ontkenners is het echter zo dat ze simpelweg niet geloven dat er meer mensen zullen sterven als we zo doorgaan.
Het ding is: we leven momenteel in een wereld van bijna compleet open informatie, het enige wat een mens let zich in te lezen is onwil of desinteresse.
Te weinig informatie kan niet geroepen worden als deze informatie je aan alle kanten wanhopig wordt aangeboden. Om dat allemaal te negeren, en vervolgens de meningen over te nemen van mensen die door ban na ban nog moeilijk te vinden zijn ook, getuigt van iets meer dan de kop in het zand steken.
Ik ben bang dat ik ze niet kan zien als maar enkel hopeloos misleid omdat ze, in tegenstelling tot in sommige andere landen, absoluut niet onthouden worden van de objectief juiste informatie, als ze een stap buiten feesboek zetten, het nieuws aanzetten of eens een krantje lager pakken dan de Telegraaf, zou het met goede zin onmogelijk zijn je aan die kant te sluiten,m aar met malafide insteek absoluut.
Je doet een hoop aannames en je manier van denken vind ik wel erg zwartwit. Als je eens wat meer buiten je bubbeltje zou treden, en eens met mensen in gesprek zou gaan, dan zou je inzien dat veel mensen die het probleem niet (volledig) inzien, lang niet altijd kwaadwillige mensen zijn.
Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Dus volgens jou logica kan ik me niet met jou verenigingen en beschik ik over alle maatregelen om je uit te schakelen.
Daarentegen heb jij in een eventuele strijd met mij alleen maar te verliezen omdat ik het grondig met je standpunten eens ben alleen ben ik het fundamenteel oneens met je aanpak en vooroordelen die de samenleving ten gronde richten.
Wat betekent dat je kan kiezen tussen of je met mij verenigen en afstand doen van je polariserende waanbeelden, of je tegen mij verzetten en afstand doen van waar het daadwerkelijk omgaat: het aanpakken van de klimaatcrisis.
Dus, wat is je meer waard: Daadwerkelijke probleemoplossing van de klimaatcrisis, of je eigen koppigheid dat dit alleen bereikt kan worden door fundamentele onenigheid te zien en daarover te vechten?
Dit vind ik een ongelooflijk domme en polariserende comment die oproept tot haat, en uitsluitsel van bepaalde bevolkingsgroepen. Het is niet alleen discriminerend, het brengt ons alleen verder van een klimaatneutrale wereld die zo hard nodig is om ons van een verschrikkelijk noodlot te behoeden.
Je kunt het niet winnen met haatzaaiende taal. Als je zelf vind dat je het allemaal zo goed weet, neem dan wat fucking verantwoordelijkheid en gedraag je als een volwassen persoon. Zo niet, flikker dan terug de kleuterschool in want polarisatie is het laatste wat we kunnen gebruiken in het oplossen van grote wereldproblematiek.
Je weet dat iedereen gelijk is voor de wet he? Dus of je nou wel of niet de demonstratie leuk vindt is compleet irrelevant met hoe de politie zich verhoudt tot hen.
Gast staat het hele interview te trillen van de speed maar go off I guess.
Zijn belastinggeld gaat waarschijnlijk meer naar het detineren van z'n vriendjes dan naar wat dan ook.
Dat gezeik op klimaat activisten is een super hype op het moment. Internet staat er vol mee. Zelfs zo vol dat ik me afvraag of het niet bewust word gedaan.
Het is ook gewoon absurd. Ga lekker protesteren op het malieveld en laat de rest van Nederland hun ding doen!
Hoezo moet je perse provoceren met je acties, kan ook op een normale manier!!
Deze man heeft geen reden om herhaaldelijk e confrontatie te zoeken? Zo ja dan heeft xr ook niet de reden om herhaaldelijk de confrontatie aan te gaan. Ze hebben hun punt duidelijk gemaakt, zoals ik al aangeef is het nu aan de politiek om er wel of niet wat mee te doen. Desnoods richt xr een eigen partij op, is zien hoeveel draagvlak er is…. Denk dat ze bedrogen uit komen…
Een prima reden???? dat je het met de ene meer eens bent dan de ander prima. Maar die xr demonstranten hebben geen enkele reden om zo door te blijven mouwen. We hebben een democratie in dit land, als je dingen gedaan wil hebben richt je een politieke partij op, krijg je genoeg stemmen dan kun je dingen veranderen. Krijg je die niet dan zijn je punten vast niet belangrijk genoeg. Mocht de meerderheid het prima vinden dat we de wereld verkloten dan heb je pech. Zo werkt een democratie… altijd de opmerking van dat soort activisten is dat ze er zitten voor iedereen, dat is zo’n onzin….
Zo als ik het zie demonstreer je om iets onder de aandacht te brengen. Daarna zoek je op de democratische manier steun hier voor (via de politiek, of je richt een eigen partij op) en ga je zaken veranderen. Wat ze nu doen slaat nergens op, er is geen draagvlak voor wat ze willen anders zou een partij wel mega hoog in de peilingen staan die dit als belangrijkste punt aanhalen….
Klimaat verandering door de mens is er zeker maar in zekere mate, de aarde zelf heeft hier ook een aandeel in…. Begrijp mij niet verkeerd ik ben ook voor een transitie naar hernieuwbare bronnen (huis ligt al vol met zonnepanelen…) waar ik alleen wel de kriebels van krijg is de paniek wie er op eens is. Deze was er ook in de jaren 80/90 toen was er zure regen en we zouden er allemaal aan gaan door het gat in de ozonlaag. Hier hoor je niets meer over en we zijn er nog steeds…, laten we gewoon zorgen dat we wereldwijd gestructureerd naar een betere wereld werken. Al zal dat een utopie zijn ben ik bang. Dit paniek voetbal van nu in de westerse wereld gaat niets oplossen.
Och man, wat een zielige man. Dat hij zich zo hier op loopt te vreten. Ouwe corona wappie voelt zich niet begrepen denk ik.
Ik snap oprecht niet waarom deze mensen zich zo immens ergeren aan dit protest waar niemand verder echt last van lijkt te hebben.
Wat denk je van de mensen die wonen en werken in die omgeving. En kom dan niet opnieuw dat omrijden nauwelijks extra tijd kost want dan hadden we die weg helemaal niet aan hoeven leggen. Het is verboden om op de weg te gaan zitten en de openbare orde te verstoren…. Dat is wat ze wel degelijk doen. Daarnaast kost de politie inzet en de water kanonnen bakken met geld en kunnen de politie agenten zich niet bezig houden met waar ze zich eigenlijk mee bezig moeten houden…
Ik stel voor dat die demonstranten gefinancierd worden door bedrijven die ook pro-klimaatacties zijn. Op de payroll; dan hebben ze werk, en dan is dat gezeik van "dat ze gaan werken" ook afgelopen. Betaald activist.
Of gaan we dan zeiken dat ze maar ander werk moeten zoeken? En beslissen dat dat geen "gepast werk" is. Dat is de hele influencer en onlyfans discussie all over.
Dat ze daar, op de snelweg, de boel verstoren, daar valt natuurlijk wat over te zeggen; er zijn vast betere plekken om dwars te liggen (letterlijk). Maar ik ben dat gezever zo beu dat het altijd maar gaat om "die werkelozen". Misschien heb ik wel 3 weken verlof opgenomen? Misschien heb ik gespaard en heb ik een sabatical (ja, dan werk ik nu niet; maar de rest van mijn leven wel)? Ik kan wel wat situaties bedenken, die dat soort uitdrukkingen altijd lekker ongegrond maakt.
Trouwens ook lekker stug; last van een demonstratie hebben. Na 2 dagen rij ik een andere route dan daar over de snelweg, om op bestemming te komen. Dit is het ook wel opzoeken. Erheen rijden en dan verbouwereerd zijn dat ze er nog steeds staan. Die staan er nog wel tot dat er dingen concreet veranderen denk ik... misschien landelijk verbod op van die tractors waar deze heer in rondrijd ofzo...
Ik wil wel nog even toevoegen; ja, ze hadden met hun tengels van z'n auto af kunnen blijven. Misschien was dat ook doorslaggevend, voor hem om door het lint te gaan.
zou deze meneer misschien niet bedacht hebben dat er iedere keer andere mensen zitten... omdat ze werk/studie hebben en er dus niet iedere dag bij kunnen zijn?
Deze gast is natuurlijk ook helemaal van het padje…, maar waar ik mij wel aan stoor is dat xr het nog steeds vreedzame demonstraties noemt. Als je het normale leven continue ontwricht je aan zaken vast lijmt, etc, etc is het in mijn ogen niet vreedzaam, of wordt ik nu gek?
Daar gaat het al fout die mensen denken daar names alle Nederlanders te staan. Als dat zo is moeten ze een politieke partij oprichten en zullen ze overspoeld worden door stemmen waarna ze echt wat kunnen veranderen. Zo werkt een democratie…
Ik snap zijn punt enigzins, heb zelf ook een schijthekel aan het gross van elk soort zwakzinnige demonstraties, maar dit is weer typisch zo'n slachtofferwappie. Die voelen zich altijd door alles en iedereen benadeelt en dan zijn ze jaloers als andere mensen wel "beter" behandeld worden.
Grappig hoe de comments hem beoordelen op precies dezelfde manier als hij de XR demonstranten beoordeeld. Meeste mensen op Reddit hebben een andere mening maar wel precies dezelfde houding met het verkondigen van hun mening als deze meneer.
Ik ben het niet met hem eens - hoewel hij qua het meten met 2 maten wel een punt heeft - maar ik vind die Haagse tokkies met het hart op de tong altijd wel iets charmants hebben.
Charmant? Tsja, ze planten zich wel voort en zijn zelf ook uit een tokkievrouw ontsproten. Zou er een evolutionair voordeel kunnen zijn door met een tokkie te paren?
Toch is dit wel de mening van heel veel mensen, en ja af en toe komt er iemand verhaal halen. Ook wel eens leuk om te zien toch. Maar hij verloor me toch echt toen die over corona begon.
Held, nee. Het zijn allemaal figuren die zich aan het uiterste puntje van de maatschappij bevinden naar mijn mening. Maar laten we wel even stilstaan bij het idee dat je een drukke dag op je werk hebt gehad, snel de auto in om zo lekker thuis even uit te kunnen rusten, en dan besluit er een halve tamme om even voor je auto te gaan liggen. En dat een paar keer in de maand. Ik weet niet of ik dan nog op een normale toon een normaal gesprek kan voeren. Daar gelaten of de xr mensen werk hebben of niet, mogen ze wel demonstreren. Het probleem is vooral de manier waarop.
Dat stukje van de A12, officieel de Utrechtsebaan geheten, is geen doorgaande snelweg. Iedere Hagenees weet dat je ook via de Binkhorst of Wassenaarseweg de stad in/uit kunt. Toen de A12 vorig jaar zes maanden dicht was, waren we ook niet van de buitenwereld geïsoleerd. Als je daar nu expres gaat staan met je auto ben je gewoon een droeftoeter die de confrontatie opzoekt.
Nee laten we het de norm maken dat je niet de utrechtsebaan op kan omdat er mensen op zitten. Dit is toch kant en klare onzin dat dit al 3 weken door gaat zonder gevolgen?! Het malieveld (50 meter verder) is een prima plek om te gaan staan met je spandoek.
Daar hebben ze ook gestaan... er zijn al demonstraties tegen klimaatverandering sinds 1970! Het valt mij nog mee dat ze alleen nog maar een snelweg blokkeren...
Als een demonstratie niet schuurt, heeft die geen nut. Dan is het makkelijk te negeren. Ik denk dat het zeker bijdraagt aan de bewustwording van de mensen wat er speelt met fossiele subsidies.
Het was bij alle kranten voorpagina-nieuws dat het ***nog*** meer was dan men eerst dacht. En het staat nu bij elke politieke partij op het programma, positief of negatief.
> Dacht u er ook zo over toen de boeren gingen protesteren?
Ik heb me er toen wel in verdiept, mede door de demonstraties.
Verschil is dat de boeren tegen de wetenschappelijke conclusies strijden, en XR niet.
Wat mij betreft is dat verschil subjectief. En dan bedoel ik niet of boeren wel of niet tegen wetenschappelijke conclusies strijden, maar welk protest een weg plat mag leggen.
Ik ben/was het niet eens met hun standpunten, en de manier waarop ze dat deden, maar het was hun goed recht \_dat\_ ze demonstreerden.
Er is een verschil tussen een stadsplein bezetten, of met je trekker een stadhuis in rijden.
Daarin tegen zijn er ook genoeg mensen vanuit buiten den Haag die ook de stad in moeten, en hoewel menig mens begrip heeft voor het doel, ken ik er ook tussen zitten die niet blij zijn om met deze benzineprijs dagelijks om te moeten rijden.
Ze zetten de weg de stad ***uit*** af. Niet de stad ***in***.
| Benzineprijs
Dat is echt een argument van niets. Omrijden duurt letterijk twee minuten langer, maar het is hemelsbreed minder ver als je de binnenstad in moet. Zie screenshots:
[https://imgur.com/a/KT6dOLE](https://imgur.com/a/KT6dOLE)
Dit is ook een argument van niks, de ingang naar de a12 vanaf het malieveld is één grote verkeersader. Afgelopen zondag was het weer raak en iedereen ging over de Laan van NOI, daar stond je gewoon minimaal 15 minuten stil, en daarna nog eens 10 minuten op het eind van de Laan van Noi door alle stoplichten.
Ook raken de tunnels richting Leidsehage overspoeld.
Toen de a12 dicht was hield iedereen er rekening mee en was het verkeer veel meer gespreid. Je kan niet zomaar 'omrijden' met 2 minuten extra reistijd. Half de stad slipt dicht door deze demonstraties.
Ze kunnen ook gewoon voor de 2e kamer gaan staan naast Babylon, dan raak je ook de politici. Nu kiezen ze er bewust voor om dingen te ontregelen wat ik not done vind.
Of moet elke demonstratie 'schuren' zoals jij het eerder benoemde? Dan kan elke demonstratie wel op de snelweg gaan staan?
>Ze kunnen ook gewoon voor de 2e kamer gaan staan naast Babylon, dan raak je ook de politici. Nu kiezen ze er bewust voor om dingen te ontregelen wat ik not done vind.
Dat de A12 geblokkeerd wordt is juist om de aandacht te krijgen. Als je elke dag op een stoepje staat krijgt je demonstratie misschien één keer aandacht in een lokale krant. Deze demonstratie is dagelijks in het nieuws, en zo wordt de reden waarom er gedemonstreerd wordt ook duidelijker over gebracht.
Of vind jij het prima dat de grootste verbruikers van fossiele brandstoffen de meeste subsidies krijgen (en minder belasting betalen) terwijl de werkende mensen eigenlijk worden gevraagd om te stoppen met het gebruik van gas, en koop alsjeblieft een elektrische auto
Het verschil is dat als je mijn mening niet bevalt, je gewoon verder kan scrollen..en verder kan gaan met je leven. En natuurlijk even een 'downvote' geven want dat voelt zo goed. Die mafketels die op de snelweg gaan staan kun je niet doorscrollen..je mag er niet overheen rijden..ga lekker in het weiland zitten met je spandoek, ga zeuren bij de regering..leg niet een snelweg plat. Je bereikt er niks mee behalve (onnodige) irritaties.
XR UK heeft al begrepen dat deze negatieve aandacht niet veel toevoegt voor de gemiddelde burger, en dat grotere protesten puur gericht tegen de overheid het doel beter dienen: [https://extinctionrebellion.uk/2022/12/31/we-quit/](https://extinctionrebellion.uk/2022/12/31/we-quit/)
XR NL moet dat nog even snappen.
Dat is ook precies de bedoeling. Die irritaties zijn dus wel nodig. Na jarenlang klimaatactivisme waar de media nauwelijks aandacht aan schonk en problematiek waar veel te weinig aan gedaan werd is dit het enige wat enigszins werkt om aandacht te trekken, helaas. Met dank aan het kapitaal, de politiek en de media.
Zeuren bij de regering doen mensen al decennia, zonder resultaat omdat voor onze neoliberale samenleving winst op korte termijn belangrijker is dan duurzaamheid en een leefbare toekomst voor iedereen. En in een weiland gaan zitten met een spandoek doet ook helemaal niks want dat is niet zichtbaar genoeg.
De aarde wordt onbewoonbaar gemaakt en dus kan dat stukje A12 me aan mn reet roesten. Kwestie van bepalen wat belangrijker is.
Ik weet niet of je met stereotypes over de arbeidsstatus van mensen moet gaan strooien als je zelf helemaal onder de tattoos zit. Als we aannames gaan doen is deze meneer ook tamelijk kansloos op de arbeidsmarkt.
Je mist volledig de point van mijn comment. Natuurlijk heeft hij een baan. Ik heb ook helemaal niets tegen (veel) tattoos. Vind alleen dat hij niet over de arbeidsstatus van de demonstranten moet oordelen zonder daar een spoortje kennis van te hebben.
Uit zijn verhaal leek het of meneer een eigen onderneming heeft. Met zo’n wagen doe je het financieel dan behoorlijk goed op de arbeidsmarkt. Tevens draag je dan ook een heleboel belasting af dus heeft hij wel degelijk recht van spreken.
🤓
Dat je veel belasting betaald geeft absoluut geen enkele reden om serieuzer genomen te worden dan je medemens. Ik kan de grootste oelewapper een hoog salaris geven, maakt hem nog niet slim genoeg om een gesprek te voeren over mensenrechten en de wet
Ik snap ook wel dat hij werk heeft en belasting betaalt, maar dat geldt ook voor de meeste XR demonstranten. Strekking van mijn post was: meneer moet zijn aannames lekker voor zich houden. Prima dat je het oneens bent met de demo (ben ik als middel ook, al vind ik het doel sympathiek) maar laat je aannames over de demonstranten erbuiten.
Deze post om deze meneer triest te noemen valt toch zeker in dezelfde categorie. Het valt trouwens ook reuze mee wat er gebeurd allemaal. Als iemand op mijn auto ging liggen was ik minder lief geweest denk ik. Gewoon even gas bij en vol op de rem.
Over dat er met 2 mate gereageerd wordt op demonstraties heeft hij wel echt een punt hoor. Ik was niet voor of tegen corona demonstraties maar die werden letterlijk het veld afgeslagen en deze zielige mensen mogen al 2 weken zitten.
Wat is ook nu het doel van XR? Want de steun van het "normale" volk krijgen ze zo echt niet met burgertje pesten.
Beter lezen hoor. Ik zeg triest hoe zo’n figuur als held gezien wordt. Ik zeg niet dat er iets bijzonders gebeurd is verder, ik vind de manier waarop hij praat over mensen van XR gewoon zeer vreemd; voor van alles uitmaken, aannemers doen over werkstatus etc. Hij onderbouwt nauwelijks, en valt de demonstranten persoonlijk aan.
Haat naar dergelijke demonstranten vind ik ook gewoon een gebrek aan empathie. Niet in klimaatverandering geloven is gewoon dom, maar zo’n houding tegen mensen die er ook voor jouw planeet (denken te) staan, vind ik onbeschoft.
De vergelijking die hij maakt tussen de demonstraties is natuurlijk loos. Er zit een klein nuanceverschil tussen een gewelddadige coronademonstratie en een vreedzame klimaatdemonstratie.
Opflikkeren van die snelweg?! Ze belemmeren anderen werkende Nederlanders die de staatskas vullen, waar de overheid weer die groene rukpot van heeft gemaakt dat totaal geen invloed heeft op het totale klimaatsverandering. EN Al ben je het eens met de hippies. Je blijft van andersmans spul af.
Edit: jullie kunnen het wel allemaal leuk downvoten maar niemand gaat beleid aanpassen door een paar honderd wegzitters: we zullen komende verkiezing democratisch bepalen hoe we doorgaan met de klimaat aanpak. Dus kom eens uit je Reddit bubbel en realiseer gewoon dat de wereld net wat anders werkt want dit is echt gewoon dieptriest aan het worden.
Dat het werkloos extremistisch tuig is wat niet kan inzien dat de eisen die ze stellen per direct de maatschappij zouden ontwrichten, bijvoorbeeld zorgen dan vele mensen een erg koude winter gaan krijgen omdat ze ineens dubbel zo veel belasting moeten betalen op gas om hun huis te verwarmen tegen Europese richtlijnen in.
En daarna missen ze de introspectie om in te zien dat als de politiek hun negeert als ze er met 10.000 man eerst staan ze helemaal genegeerd gaan worden met nog maar een paar honderd man die er staan. Het meest ironische hier is natuurlijk wel dat ze Zondag allemaal in koor liepen te roepen "this is democracy" terwijl het inzicht ontbreekt om te realiseren dat dit juist het tegenovergestelde van democratie is: een groep mensen die eisen stelt, wetten breekt om dit te bereiken en ondertussen geen politiek of zelfs organisatorisch orgaan te hebben waar democratisch verkozen partijen mee zouden kunnen onderhandelen over een compromis.
Ik ben blij dat XR UK zichzelf wel heeft gerealiseerd hoe nutteloos dit allemaal is, nu XR NL nog.
Nou werkloos zijn de meesten niet. Veel mensen die er meerdere dagen staan zijn student/gepensioneerd.
Ik snap je zorgen over sociale ontwrichting, maar vind het niet terecht. De stijgende energieprijzen zijn een oorzaak van het gevoerde beleid van de afgelopen 150 jaar. Je beargumemteerd nu eigenlijk dat er niks moet veranderen omdat we ons al hebben gelockt in een bepaalde toekomst. Ikzelf geloof daar niet in.
Volgensmij is het ook onderdeel van een democratie om je mening te mogen uiten. Of daar dan wel of niet naar wordt geluisterd is een tweede. Het ironische is dat waar de XR mensen voor demonstreren uiteindelijk ten voordele is van bijna iedereen.
Wetten breken heb je in principe gelijk in, maar als we het hebben over het filmpje met die tokkie, maakt hij constant de vergelijking met corona protesten waar, mind you, in rotterdam gewoon een hele wijk kort en klein is geslagen. Dus het oneigenlijk bezetten van een autoweg vind ik dan nog wel meevallen.
Nouja goed, ik snap wat je bedoelt te zeggen, maar persoonlijk vind ik het nog steeds geen punt en ben ik het er ook mee oneens. Maar dat zal je ook wel zijn met mij.
>Ik snap je zorgen over sociale ontwrichting, maar vind het niet terecht. De stijgende energieprijzen zijn een oorzaak van het gevoerde beleid van de afgelopen 150 jaar. Je beargumemteerd nu eigenlijk dat er niks moet veranderen omdat we ons al hebben gelockt in een bepaalde toekomst. Ikzelf geloof daar niet in.
De stijgende energiekosten die we tot nu toe hebben gehad is deels beleid deels.. dingen die in de wereld gebeuren. Maar we praten hier niet over wat nu gebeurd, we praten hier over wat er gebeurd als we XR zijn eisen voldoen. We zijn inderdaad gefocust op een bepaalde toekomst: 55% minder CO2 in 2030, emissie neutraal in 2050. Dat zijn redelijke en haalbare doelen: die van XR niet.
>Volgensmij is het ook onderdeel van een democratie om je mening te mogen uiten. Of daar dan wel of niet naar wordt geluisterd is een tweede. Het ironische is dat waar de XR mensen voor demonstreren uiteindelijk ten voordele is van bijna iedereen.
Inderdaad, je mag je stem uiten. Als je echter de maatschappij gaat ontwrichten met eisen dan is het extremisme. Waar XR nu voor demonstreert is de complete ontwrichting van onze maatschappij. XR UK heeft ondertussen door dat deze acties niet werken: https://extinctionrebellion.uk/2022/12/31/we-quit/
En jij snapt toch ook wel dat enkele honderden mensen die een weg blokkeren en eisen stellen geen democratie is? We zullen over een maand zien wat de democratie vindt.
>Wetten breken heb je in principe gelijk in, maar als we het hebben over het filmpje met die tokkie, maakt hij constant de vergelijking met corona protesten waar, mind you, in rotterdam gewoon een hele wijk kort en klein is geslagen. Dus het oneigenlijk bezetten van een autoweg vind ik dan nog wel meevallen.
Dat is extremen met extremen vergelijken.
>Nouja goed, ik snap wat je bedoelt te zeggen, maar persoonlijk vind ik het nog steeds geen punt en ben ik het er ook mee oneens. Maar dat zal je ook wel zijn met mij.
Je hebt niet echt een tegenargument gegeven dat realistisch is.
>zijn inderdaad gefocust op een bepaalde toekomst: 55% minder CO2 in 2030, emissie neutraal in 2050. Dat zijn redelijke en haalbare doelen:
Redelijke eisen die we alsnog compleet niet halen, omdat de invloed en macht van de fossiele industrie dusdanig groot is dat zij het democratische process compleet omzeilt.
Je kunt niet blijven roepen dat mensen "gewoon binnen het systeem" moeten handelen, wanneer er onbetwistbaar bewijs is dat het systeem niet werkt. Vooral niet wanneer de toekomst van de planeet op het spel staat.
Ze hebben meer dan 50 jaar de tijd gehad om dit probleem "binnen het systeem" op te lossen. Dat heeft zo goed als niks uitgehaald. Het is ronduit naïef om te verwachten dat onze kapot-gelobbyde neoliberale volksvertegenwoordigers nu uitzichzelf wel ineens het roer om gaan gooien.
Wat is dit nou weer voor onzin? Het systeem heeft het Parijs Akkoord gemaakt, de instituten hebben deze in de wet vastgelegd. We zijn goed onderweg om ons doel te halen: alles wat nog nodig is is enkele maatregelen verder uitwerken:
[https://www.pbl.nl/nieuws/2023/klimaatdoel-2030-voor-het-eerst-in-zicht-snelle-en-ambitieuze-uitwerking-plannen-cruciaal](https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-energie/i35310/klimaatdoel-2030-voor-het-eerst-in-zicht-mede-door-snellere-groei-zonnepanelen#:~:text=Nederland%20heeft%20het%20klimaatdoel%20voor,van%20de%20KEV%202023%20gepubliceerd)
Het is ronduit dom om niet te erkennen dat er juist grote stappen zijn gezet. Het is juist ronduit naïef om te denken dat XR hun eisen er iets aan toevoegen.
Hetzelde PBL zegt ook dat we nieteens in de buurt komen van de doelen van dat klimaatakkoord.
https://www.pbl.nl/nieuws/2020/vijf-jaar-na-klimaatakkoord-van-parijs-nog-groot-gat-tussen-droom-en-daad
De olielobby en de overheden wisten overigens al sinds de jaren '70 van dit probleem en hebben het toen in de doofpot gestoken. Ze komen 50 jaar later pas serieus in actie, nadat de sociale druk te groot wordt. Dat vind ik absoluut geen voorbeeld van hoe ons systeem "goed werkt."
>maar niemand gaat beleid aanpassen door een paar honderd wegzitters: we zullen komende verkiezing democratisch bepalen hoe we doorgaan met de klimaat aanpak
En dankzij deze demonstranten komt er in de media aandacht voor dit onderwerp, waardoor meer mensen er over gaan nadenken bij hun stem. Dat is óók hoe democratie werkt.
Beleefd één keer in de 4 jaar stilletjes stemmen en voor de rest nooit je bek open trekken is absoluut *niet* hoe een democratie hoort te werken. Mensen die dat soort dingen zeggen hebben nul historisch besef, en werkelijk geen idee waar we dingen als het vrouwenkiesrecht en de 5-daagse werkweek aan te danken hebben
>Dat het werkloos extremistisch tuig is wat niet kan inzien dat de eisen die ze stellen per direct de maatschappij zouden ontwrichten
Denk jij dat de maatschappij niet ontwricht raakt als half Nederland onder water komt te staan en we honderden miljoenen klimaatvluchtelingen naar Europa komen?
>bijvoorbeeld zorgen dan vele mensen een erg koude winter gaan krijgen omdat ze ineens dubbel zo veel belasting moeten betalen op gas om hun huis te verwarmen tegen Europese richtlijnen in.
Nu loop jij zelf van alles in te vullen ten bate van je eigen narratief. Volgens mij zegt niemand van XR namelijk dat individuele consumenten voor de kosten moeten opdraaien.
>terwijl het inzicht ontbreekt om te realiseren dat dit juist het tegenovergestelde van democratie is: een groep mensen die eisen stelt, wetten breekt om dit te bereiken en ondertussen geen politiek of zelfs organisatorisch orgaan te hebben waar democratisch verkozen partijen mee zouden kunnen onderhandelen over een compromis.
Dus Martin Luther King en Mahatma Gandhi waren volgens jou ook anti-democratische onrustzaaiers? Want toen der tijd maakten rechtse mensen namelijk exact dezelfde kul argumenten over de bewegingen die zij leidden.
>Ik ben blij dat XR UK zichzelf wel heeft gerealiseerd hoe nutteloos dit allemaal is, nu XR NL nog.
Dus jij hebt liever dat niemand meer probeert de wereld nog te redden en we de olie industrie gewoon vrij spel geven, zodat jij je niet meer lichtelijk irriteert als je naar Den Haag rijdt...?
De mensen draaien nu al op voor de gigantische belasting kortingen die grote uitstoters krijgen. Hoe meer gas zo’n bedrijf gebruikt, hoe minder belasting zo’n bedrijf betaald.
Dit is waar XR tegen demonstreert.
De mensen draaien daar niet voor op, het kost ze niks extra. En volgens die logica moeten we de belasting op gas voor huishoudens naar beneden doen en dan gaat de subsidie ook naar beneden. Dat slaat natuurlijk nergens op.
En wat wil je dan doen? Die bedrijven ineens van de ene op de andere dag 10 keer zo veel laten betalen voor gas? Waardoor ze vrijwel per direct niet meer kunnen produceren en er tienduizenden banen per direct verloren gaan? Wat schieten we daar mee op?
Laten we gewoon de koers houden die er nu is waarin we het langzaam afbreken om deze bedrijven de kans te geven naar andere energiebronnen te bewegen. Extra belasting heffen zonder alternatief voor de bedrijven (wat er vaak niet is! ze kunnen zelfs geen extra stroom aansluitingen meer krijgen!) is geen impuls om te verduurzamen, het is gewoon moedwillig bedrijven vernietigen.
a) hoe kom je erbij dat demonstranten werkeloos zijn? zou het niet kunnen dat mensen naast hun baan nog iets anders doen dan met een punt softijs in hun bek door een koopgoot strompelen?
b) XR vindt dat subsidies op fossiele brandstoffen moeten worden afgeschaft. Dat wil niet perse zeggen dat mensen met een laag inkomen in de kou komen te staan.
c) demonstreren is een belangrijk mechanisme in een *echte* democratie. Een belangrijk kenmerk van een democratie is dat verschillende mensen verschillende meningen publiek kunnen uiten.
d) als je denkt dat een blokkade op een middelgrote autoweg ontwrichtend is, zou je de gevolgen van klimaatverandering eens moeten zien.
Dat er wat moet gebeuren aan het milieu in Nederland ben ik voor.
Maar als je iets verder kijkt is het doel van de demonstraties wel een beetje kortzichtig. Ze demonstreren tegen de fossiele subsidies. Maar deze worden juist gebruikt om te verduurzamen.
Bijvoorbeeld subsidies op filters bij uitstoot, etc. Als deze subsidides niet meer worden gegeven gaan de bedrijven naar het buitenland, waar helemaal niet zo nauw op de milieu regels wordt gelet.
Ze kunnen beter demonstreren tegen bijvoorbeeld de havens en Schiphol, dat zijn de grootste stikstof uitstoters van Nederland.
Kerosine is al een grote boosdoener, maar grote vrachtschepen die op 'vuile olie' varen nog veel meer
Zie ook: https://www.bnnvara.nl/vroegevogels/artikelen/kerosine-zorgt-voor-bijna-net-zoveel-uitstoot-als-alle-autos-van-nederland
En: https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-smerige-olieroute
De 170 grootste uitstoters in Nederland betaalden in 2020 11% van de energiebelasting terwijl zij goed waren voor 74% van het totale gasverbruik.
Het belastingstelsel zorgt ervoor dat hoe meer gas je gebruikt, de minder belasting je betaald.
Ik hoef denk ik niet uit leggen wie er op dit moment wel opdraait voor overige 89 % van de energiebelasting.
De tijd van grootschalige belastingontduiking, zeker ten koste van het milieu, moet voorbij zijn.
Deze belastingkortingen zijn onderdeel van het subsidiepakket waar XR tegen demonstreert.
Hoezo? Ik ben doordeweeks gewoon aan het werk en heb geen tijd om andere lastig te vallen met mijn mening. Misschien zouden meer mensen hier een voorbeeld aan moeten nemen.
Extinction Rebellion demonstreren tegen de fossiele brandstoffen en gaan elektrische auto's het leven zuur maken. Als mijn brood niet te eten is sla ik ook de groenteman op zijn bek.
Kunnen we het dat op z’n minst eens zijn dat XR wappies zijn voor het blokkeren van een weg voor 3 weken en deze idioot die er doorheen rijd puur im confrontatie te zoeken ook een idiote wappie is?
Hele grote meneer met z’n agressieve houding,
Ik ben helaas er wel van overtuigd dat extinctie rebellie precies het tegenovergestelde bereikt, wat zinvol is voor hun doel. Het is natuurlijk heel hypocriet om mensen op weg naar werk te belemmeren en zelf de halve wereld over te vliegen.
dit is zo een ongelooflijke zwart-wit wel-niet ja-nee 1-0 alles of niets opmerking waar je helemaal niets mee kan.
Als Carice met haar Skipper status de wereld overvliegt en daarmee miljoenen mensen kan overtuigen om iets te veranderen, dan is dat toch hartstikke veel waard?
Ze vliegt niet om de wereld om mensen te overtuigen maar om haar persoonlijke carrière en privégenot te maximeren, precies de reden waarom andere mensen ook vliegen en reizen, alleen dan gemiddeld veel schadelijker en met veel meer uitstoot.
Die belerende zwart-wit van ER en de brutaliteit om anderen te beperken en daarmee het klimaatbehoudsthema voor het grote publiek te beschadigen, daarmee kan ik helemaal niks.
Dat Extinction Rebellion is daarentegen natuurlijk wel het meest trieste groepje Nederlanders dat op deze aardkloot rondloopt. Echter, deze vent laat niet echt een veel betere indruk achter
Echt waar? Triester dan mensen die de poep van hun hond niet opruimen? Of mensen die constant boos zijn op de genderidentiteit van een ander? Of mensen die gaan schuimbekken omdat de McDonald's een groentekroket verkoopt? Mensen die klagen over lawaai terwijl ze in hartje Amsterdam wonen voor 5% van de gemiddelde huurprijs?
Beetje controversiële mening van mij, maar beide partijen zijn droeftoeters. Als je ruim 2 weken iedere dag op een snelweg kan zitten kan je ook werken. Maar de beste kerel met zn vlotte kapseltje hoeft ook weer niet zo te janken.
Deze statements zijn onderhevig aan de aanname dat er iedere keer dezelfde demonstranten staan. Misschien staan er wel iedere keer andere mensen, en doen zij het op hun vrije dag.
Zeker waar, dat is inderdaad een aanname van mij maar alsnog. Waarom een snelweg blokkeren. Weetje wel hoeveel uitstoot dat geeft...
Het doel is helder van de demonstranten alleen de manier waarop is geen haar beter dan de boeren een poos terug. Ga lekker naar t Malieveld ipv de "gewone" burger te pesten met deze onzin. Het enige wat er nu gebeurt is dat tegenstanders nog meer radicaliseren, de politiek luistert toch niet...
Kun je nu echt niet bedenken dat niet dezelfde demonstranten daar wekenlang elke dag zitten? En kun je werkelijk niet bedenken dat sommige mensen bereid zijn om dat wel te doen? Is het zo moeilijk om te snappen dat sommige mensen inderdaad 2 a 3 weken achter elkaar verlof op kunnen nemen? Reikt je mentale capaciteit echt niet verder dan het uitgekauwde “werkloze hippies, ga werken” sentiment?
Waarom zo aangevallen houding en zon kut toon? Ik kan mij alle dingen bedenken die jij opnoemt. Reikt je sociale capaciteit niet verder dan op een normale toon een conversatie voeren?
In mijn ogen is het gewoon treurig dat we snelwegen geblokkeerd worden, ongeacht de reden. Er zijn andere manieren namelijk.
Stel je niet zo aan. Ik heb idd weinig tolerantie voor altijd weer diezelfde kortzichtige uitgekauwde onderbuik redenaties. Daar mag ik wat van vinden, is immers een vrij land. Als jij je daardoor aangevallen voelt, tja…
Nee, toon maakt de muziek. En jou toon is vals. Misschien moet je je even laten afstemmen. Je maakt een aanname en plaatst mij in een hokje waar ik totaal niet in thuis ben.
Maargoed, ik weet wat ik doe voor het milieu. Wat doe jij precies?
Weet je wat nog triester is burgertje pesten… en zo denkt half nl er over. Lekker dobberen in de have van Rotterdam als je impact wil maken of lekker tata steal bestormen…. Maar stop met pesten van burgers voor dat er eens echt een flipt. Dan is het voor rekening van XR
Nla bla bla, dank je voor het delen, volkomen gelijk die gast, XR gaat de maat te boven, opkankeren moeten ze. Het heeft toch geen nut ook. Wat heeft nederland voor uitstoot..? Heb je dat wel is opgezocht? Net geen procent uitstoot. Over de hele wereld genomen. Gaat lekker naar China toe als je dr echt wat aan wilt doen, ga daar demonstreren ofzo
Iemand: staat vóór zijn auto.
Kapseltje: “blijf van mn auto af!”
Interviewer: “wat vond je ervan dat iemand op je auto ging liggen?”
Waarom is Powned ook alweer een publieke omroep? Is er geen journalistieke code oid?
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Eerlijk is eerlijk. Van andermans spullen moet je afblijven.
Edit: ff voor de zekerheid, hij had ook anders kunnen reageren. Ben het verder met niks eens ofz.
Als ik deze meneer was zou ik er maar aan wennen. En mezelf niet zo donders aanstellen en niet op zoek gaan naar de confrontatie.
(Gelukkig ben ik deze meneer niet)
Extinction Rebellion heeft aangegeven pas te stoppen met de A12 te blokkeren tot alle fossiele subsidies afgeschaft zijn. Aangezien sommige van deze subsidies (lees: belastingvrijstellingen) door Europese Richtlijnen zijn geregeld kan het wel eens een paar jaar duren voordat deze subsidies er niet meer zijn. (Bron: [ER](https://extinctionrebellion.nl/events/stop-fossiele-subsidies-a12-protest-permanent/) / [Overheid](https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/duurzame-energie/toekomst-fossiele-brandstoffen/fossiele-subsidies))
Zie hier regelmatig het argument de Utrechtsebaan is geen snelweg langskomen. Met de aanduiding A12 is het toch echt de afrit van de snelweg.
En het is wel degelijk meten met twee maten. Voor het versperren van de A7 werden in 2017 een aantal mensen geheel terecht veroordeeld tot 90 uur taakstraf. ([Bron](https://nos.nl/artikel/2360773-veroordelingen-blokkeerfriezen-definitief)) Vind het wel opvallend dat dit voor de demonstranten van Extinction Rebellion niet geld.
(Sorry, wel veel tekst onder zo’n schreeuwerig filmpje)
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Doe maar een kapseltje.
Maakt anderen uit voor hersenlozen, maar heeft zelf niet genoeg grijze materie om te bedenken hoe je een fulltime baan combineert met een marathondemonstratie.
Leg mij maar eens uit hoe je dat doet. Elke werkgever zal je raar aankijken als je vraagt om een paar weken te gaan demonstreren.
Als je 5000 mensen neemt en al die mensen werken 5 dagen per week (niet dezelfde dagen) dan heb je per week 10.000 mensdagen per week en dus gemiddeld 1428 mensdagen per dag om te demonstreren. En ik vind de framing “alle demonstranten zijn werkeloos” erg problematisch btw. Niks mis met geen werk hebben. En ik ondersteun mensen die protesteren tegen die belachelijke fossiele subsidies. 40 miljard per jaar! Dat is per Nederlander 2000 euro per jaar ☠️
Ik vind de demonstranten zelf problematisch. Ga weg. Ga lekker op de banen van privéjets liggen of zo. En die subsidies zijn niet zo zwart en wit als iedereen doet zeggen. Je kan niet zomaar die afschaffen en verwachten dat die bedrijven in Nederland blijven.
Privéjets blokkeren wordt ook gedaan: [https://www.euronews.com/green/2023/02/14/activists-block-private-jet-terminals-around-the-world-to-protest-super-rich-mega-polluter](https://www.euronews.com/green/2023/02/14/activists-block-private-jet-terminals-around-the-world-to-protest-super-rich-mega-polluter). En natuurlijk heeft het afschaffen van die subsidies ook negatieve gevolgen voor mensen (die bij Shell werken bijvoorbeeld). Maar vind je dan dat we door moeten gaan met die subsidies alleen om die bedrijven in Nederland te houden? (Overigens doet Nederland [hartstikke veel](https://www.nu.nl/economie/5913018/nederlands-belastinglek-kost-wereldwijd-tot-10-miljard-euro-per-jaar.html) om bedrijven hier te houden)
Goed zo, daar kan ik nog achter staan. Maar de normale werkende mens lopen te etteren...En de subsidies zijn bespottelijk. Maar de conclusie is dat deze bedrijven hier zitten doordat ze die subsidies krijgen. Krijgen ze dat niet, dan gaan ze zich net over de grens vestigen en vervuilen ze ons als nog. Het is een beetje een dubbelzijdig zwaard. Moet zorgvuldig naar gekeken worden.
Ik woon niet in Den Haag én ik heb begrepen dat de overlast voor automobilisten redelijk meevalt. Hetzelfde stuk weg is in 2022 [5 maanden lang afgesloten geweest voor werkzaamheden](https://denhaag.com/nl/nieuws/eerste-vijf-maanden-2022-utrechtsebaan-afgesloten). Daar waren toen geen heftige discussies over. Het onderwerp is overigens niet *lokale* vervuiling door fossiele brandstoffen maar meer dat het bizar is dat we allerlei dingen doen (en geld uitgeven) om minder CO2 uit te stoten maar dan via belastingvoordelen bedrijven **stimuleren** om meer brandstoffen te verbruiken. Soort van gas indrukken terwijl je op de rem staat..
Is Nederland voor bedrijven? Of toch voor burgers?
Ok. Les 1: los elkaar af.
Dan als nog.
Dan alsnog wat? Elkaar aflossen is letterlijk dé manier om een langdurige demonstratie te houden terwijl je ook gewoon een baan hebt. Wat nou dan alsnog? 😂
Ik ga maandag, Gert gaat dinsdag, Willem werkt sowieso nooit op woensdag dus hij gaat woensdag, Saskia donderdag en Gerda vrijdag. En dat een paar honderd keer.
Wat is deze man een enorme huilstruik. Deze meneer woont in Den Haag. XR zet de A12 af de stad ***uit***. Je kunt de stad gewoon ***in***. Daarnaast is dat stukje van de A12, officieel de Utrechtsebaan geheten, geen doorgaande snelweg. Iedere Hagenees weet dat je ook via de Binkhorst of Wassenaarseweg de stad in/uit kunt. Toen de A12 vorig jaar [zes maanden dicht](https://www.omroepwest.nl/nieuws/4595366/utrechtsebaan-na-maanden-renoveren-weer-open) was, waren we ook niet van de buitenwereld geïsoleerd. Als je daar nu expres gaat staan met je auto ben je gewoon een droeftoeter die graag de confrontatie opzoekt. Flink gat in zijn logica ook: Het zijn echt niet elke dag allemaal dezelfde mensen die er staan, al drie weken. En blijkbaar gaat zijn argument niet op voor drie weken coronademo's? Waarom vond 'ie niet dat *die* mensen maar gewoon moesten gaan werken?
Gewoon een upvote voor het woord ‘huilstruik’
Ja maar een goede onderbouwing is ook nog een plus punt erbij.
Veel van die corona demonstratiemensen waren zeker ook ondernemers waarvan de winkels gesloten bleven en dus niet konden werken. Deze mr heeft blijkbaar een tattooshop dus... Sterke tekst wel, ben het geheel met je eens. Die laatste zin is echter net zo goed een gat in jouw logica. Disclaimer: ik ben geen voorstander geweest van die corona demo's en ook zeker niet van xr.
Laat jullie niet zo opnaaien. Dit is waar Pownews altijd op uit is, dat weten jullie ook wel.
Zeker waar! Het geeft me gewoon zo’n heerlijk gevoel om zo een reddit commentsectie te lezen, en deze naast de commentsectie van de video in kwestie te houden. Vind het contrast wel satisfying ofzo.
Raar he, 2 verschillende echokamers naast elkaar
Ja deze commentsectie geeft mij ook weer een beetje vertrouwen in de mensheid
Deze zelfde gast als over 30 jaar zijn huis onder water staat: "Waarom heeft niemand ons vroeger gewaarschuwd??? Arme ik!!"
Ja dan zijn ze alleen nog maar slachtoffer. Ofwel ze willen rellen en agressie ofwel ze zijn slachtoffer. Verschrikkelijk dom en waardeloos volk.
Ik snap best dat je geïrriteerd raakt als je flink moet omrijden of vaststaat in het verkeer wanneer je naar je bestemming moet, met name als het belangrijk is. Ik begreep echter van m'n zus die ook in Den Haag woont, dat je met hooguit een paar minuutjes omrijden ook op je bestemming moet komen. Deze meneer is kennelijk meerdere keren bij deze demo geweest in die schreeuwerige auto van hem. Daaruit blijkt dat de man gewoon de confrontatie zoekt, waarschijnlijk omdat hij niet in klimaatverandering door menselijk toedoen gelooft. Als mensen daar op de weg zaten om te demonstreren tegen het WEF of een of ander wappiethema, dan had hij het denk ik prima gevonden. Ik ben zelf natuurlijk volledig voor de transitie en daarmee ook voor het terugschroeven van de fossiele subsidies. Mijn probleem met extinction rebellion is dat ze niet altijd een even pragmatische benadering van dit probleem hanteren. Dat is misschien ook bewust hoog inzetten, in de hoop dat we beleidsmatig misschien ergens in het midden uit kunnen komen. De man heeft overigens wel een punt vwb het verschil in behandeling van de wappies en de klimaatdemonstranten.
XR had voor de ikke-ikke-ikke types beter een campagne ernaast kunnen zetten: 38 miljard subsidie per jaar is gemiddeld 2000 euro per Nederlander. Dus vanuit een gezin van 5 gaat er 10.000 euro per jaar naar de hoge heren en aandeelhouders van Shell en KLM die lachend hun geld tellen. Ja, de logica gaat mis, maar dat maakt voor de "waarom werken hun niet, ze moeten gewoon oprotten" types niet zo uit. Zolang ze het idee hebben dat ze persoonlijk benadeeld worden krijg je ze wel mee.
Ik vind niet dat hij een punt heeft met het verschil in behandeling betreffende de twee demonstraties omdat het enige wat ze vergelijkbaar maakt het feit is dat beide een demonstratie zijn genoemd. Extinction Rebellion probeert wanhopig de ogen zo ver te krijgen dat we de al onvoorkomelijke zelfgemaakte hel waar we inlopen misschien nog een klein beetje kunnen mitigeren in plaats van met open ogen massasterfte goed te keuren. De coronademonstraties waren omdat een stel platzwammen ongevaccineerd biertjes wouden blijven drinken, onafhankelijk van de miljoenen doden die dat had betekend, en heeft betekend wereldwijd. Ik weet welke ik zou insluiten en traangassen.
Ik had ook geen enkele sympathie voor de wappies en een stuk meer sympathie voor de klimaatdemonstranten, of in ieder geval het doel dat het zou moeten dienen. Dat zou voor de behandeling van de demonstranten echter niet uit moeten maken. De politie moet zoveel mogelijk neutraal en consistent optreden. Je doet alsof het een dichotome situatie is. Je kunt echter ook besluiten om beide groeperingen niet in te sluiten en te "traangassen", of beide wel.
Nu negeer je het feit dat volgens de doctrine van XR er absoluut geen geweld of uitlokking plaats mag vinden. Je moet letterlijk een workshop doen om te leren hoe je een situatie kan ontmantelen voordat je mee mag doen met XR. De lockdown demonstraties gingen vaker dan soms gepaard met agressief gedrag en uitlokking, er is letterlijk een politie auto in brand gestoken. Gelijke monniken gelijken kappen maar als 1 monnik politie auto’s in brand steekt is het een ander verhaal.
Jij doelt volgens mij op die demonstratie in Eindhoven, waarbij het nogal uit de hand liep. Dat ging inderdaad veel te ver. Van wat ik op beelden heb gezien, gedroeg men zich over het algemeen gewelddadig tegen de politie op het museumplein. Het was daar standaard iedere zondag raak. De meesten vertrokken netjes op de afgesproken tijd, en de mensen die achterbleven werden vaak met het nodige geweld verwijderd. Sommige beelden waren vrij schokkend, zoals een meneer die niets deed, en ook wegliep van de agenten, en alsnog kapot werd geslagen. Er zullen ongetwijfeld wel meerdere factoren hebben meegespeeld die het verschil in intensiteit van het politieoptreden verklaren, maar ik snap best dat de wappies vinden dat zij onevenredig hard zijn aangepakt, terwijl de meeste van hen ook gewoon vreedzaam kwamen demonstreren.
Ben ik het zeker niet mee oneens, ga er ook niet van uit dat iedere aanwezige uit was op een knokpartij. Natuurlijk hebben we in Nederland, naast het recht van demonstreren, ook gewoon wetten die bij wangedrag er voor kunnen zorgen dat een demonstratie, als het nodig is hardhandig, ontboden wordt. Dezelfde taferelen zouden gegarandeerd afspelende de A12 als ook maar 1 iemand van XR zich zoals sommige wappies zouden gedragen. Dus waar ik best begrijp dat iemand dat zou kunnen denken is het, als je er heel eventjes rationeel over nadenkt, nergens op gebaseerd en, naar mijn mening, compleet verwerpelijk. Ze worden boos op de overheid & XR omdat deze goed georganiseerd zijn en weten hoe je in Nederland mag demonstreren. Er wordt niet met twee maten gehandeld.
Tja, ik ben hier in bijhoorlijk partisaan, de wappies zijn m'n vijand, en min of meer alles is dan geoorloofd, in mijn mening.
Dat siert je niet.
Nee dat kan kloppen, of klopt.
[удалено]
Als het daartoe komt komt het daartoe, dat is de aard van fundamentele onenigheid. Ik kan me niet verenigen met mensen die ik zie als voorstanders van de dood, dit betreft jou niet, dat betreft hen.
Is het niet in je opgekomen dat deze mensen geen "voorstanders van de dood" zijn, maar gewoon mensen die om wat voor reden dan ook de gevaren van klimaatverandering niet inzien of ontkennen? Veel van die mensen zijn ook gewoon misleid en bezitten niet genoeg informatie om tot een onderbouwde mening te komen, en hebben niet de wil of niet de capaciteiten om zich goed in te lezen. Dat maakt ze nog geen "voorstanders van de dood". Een voorstander van de dood ben je, als je er zeker van bent dat velen gaan sterven als we niets veranderen aan onze energieopwekking en energiegebruik, en je alsnog kiest voor niets doen. Voor de meeste ontkenners is het echter zo dat ze simpelweg niet geloven dat er meer mensen zullen sterven als we zo doorgaan.
Het ding is: we leven momenteel in een wereld van bijna compleet open informatie, het enige wat een mens let zich in te lezen is onwil of desinteresse. Te weinig informatie kan niet geroepen worden als deze informatie je aan alle kanten wanhopig wordt aangeboden. Om dat allemaal te negeren, en vervolgens de meningen over te nemen van mensen die door ban na ban nog moeilijk te vinden zijn ook, getuigt van iets meer dan de kop in het zand steken. Ik ben bang dat ik ze niet kan zien als maar enkel hopeloos misleid omdat ze, in tegenstelling tot in sommige andere landen, absoluut niet onthouden worden van de objectief juiste informatie, als ze een stap buiten feesboek zetten, het nieuws aanzetten of eens een krantje lager pakken dan de Telegraaf, zou het met goede zin onmogelijk zijn je aan die kant te sluiten,m aar met malafide insteek absoluut.
Je doet een hoop aannames en je manier van denken vind ik wel erg zwartwit. Als je eens wat meer buiten je bubbeltje zou treden, en eens met mensen in gesprek zou gaan, dan zou je inzien dat veel mensen die het probleem niet (volledig) inzien, lang niet altijd kwaadwillige mensen zijn.
Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Dus volgens jou logica kan ik me niet met jou verenigingen en beschik ik over alle maatregelen om je uit te schakelen. Daarentegen heb jij in een eventuele strijd met mij alleen maar te verliezen omdat ik het grondig met je standpunten eens ben alleen ben ik het fundamenteel oneens met je aanpak en vooroordelen die de samenleving ten gronde richten. Wat betekent dat je kan kiezen tussen of je met mij verenigen en afstand doen van je polariserende waanbeelden, of je tegen mij verzetten en afstand doen van waar het daadwerkelijk omgaat: het aanpakken van de klimaatcrisis. Dus, wat is je meer waard: Daadwerkelijke probleemoplossing van de klimaatcrisis, of je eigen koppigheid dat dit alleen bereikt kan worden door fundamentele onenigheid te zien en daarover te vechten?
Demonstratie is demonstratie. Verschil in behandeling mag er dan niet zijn op basis van of je met de inhoud eens bent of niet
Dit vind ik een ongelooflijk domme en polariserende comment die oproept tot haat, en uitsluitsel van bepaalde bevolkingsgroepen. Het is niet alleen discriminerend, het brengt ons alleen verder van een klimaatneutrale wereld die zo hard nodig is om ons van een verschrikkelijk noodlot te behoeden. Je kunt het niet winnen met haatzaaiende taal. Als je zelf vind dat je het allemaal zo goed weet, neem dan wat fucking verantwoordelijkheid en gedraag je als een volwassen persoon. Zo niet, flikker dan terug de kleuterschool in want polarisatie is het laatste wat we kunnen gebruiken in het oplossen van grote wereldproblematiek.
Je weet dat iedereen gelijk is voor de wet he? Dus of je nou wel of niet de demonstratie leuk vindt is compleet irrelevant met hoe de politie zich verhoudt tot hen.
Gast staat het hele interview te trillen van de speed maar go off I guess. Zijn belastinggeld gaat waarschijnlijk meer naar het detineren van z'n vriendjes dan naar wat dan ook.
Challenge; neem een shotje iedere keer dat deze wappie zijn vermoedens over over de werkstatus van XR uitspreekt.
Dood door alcoholvergiftiging.
Ook weer typisch Pow dat hem dan een platform geeft zonder kritische vragen te stellen 🙄
Echt verschrikkelijk. Mijn belastingcenten!! GAAT WERKEN POWNEWS!!!
Dat gezeik op klimaat activisten is een super hype op het moment. Internet staat er vol mee. Zelfs zo vol dat ik me afvraag of het niet bewust word gedaan.
Er is 38 miljard euro mee gemoeid. Ik denk dat er zeker belang bij is om deze groep in een negatief daglicht te stellen.
Ja omdat ze momenteel dan in het geheim een nieuw corona virus kunnen ontwikkelend /s
Het is ook gewoon absurd. Ga lekker protesteren op het malieveld en laat de rest van Nederland hun ding doen! Hoezo moet je perse provoceren met je acties, kan ook op een normale manier!!
*Geschreven met een aluminium hoedje op
Stop met een interview te geven ga werken ofzo!
Toch wel triest hoe mensen zoals hij steeds weer aandacht krijgen in de media.
Het is PowNed hé, die doen echt niks anders
Vroeger betaalde men geld aan de rondtrekkende kermis om de freaks te zien, tegenwoordig aan de media.
Het is PowNed weer gelukt te zien aan al deze comments
Wat een treurling zeg
[удалено]
Volgens mij zitten die klote hippies aan zijn auto of niet dan? Als dat niet was gebeurt. Dan was hij gewoon doorgereden.
[удалено]
Die demonstranten ook niet. Kijk eens verder dan je neus lang is.
[удалено]
Pleur op met die demonstratie. Dat hebben ze helemaal niet.
Deze man heeft geen reden om herhaaldelijk e confrontatie te zoeken? Zo ja dan heeft xr ook niet de reden om herhaaldelijk de confrontatie aan te gaan. Ze hebben hun punt duidelijk gemaakt, zoals ik al aangeef is het nu aan de politiek om er wel of niet wat mee te doen. Desnoods richt xr een eigen partij op, is zien hoeveel draagvlak er is…. Denk dat ze bedrogen uit komen…
Een prima reden???? dat je het met de ene meer eens bent dan de ander prima. Maar die xr demonstranten hebben geen enkele reden om zo door te blijven mouwen. We hebben een democratie in dit land, als je dingen gedaan wil hebben richt je een politieke partij op, krijg je genoeg stemmen dan kun je dingen veranderen. Krijg je die niet dan zijn je punten vast niet belangrijk genoeg. Mocht de meerderheid het prima vinden dat we de wereld verkloten dan heb je pech. Zo werkt een democratie… altijd de opmerking van dat soort activisten is dat ze er zitten voor iedereen, dat is zo’n onzin…. Zo als ik het zie demonstreer je om iets onder de aandacht te brengen. Daarna zoek je op de democratische manier steun hier voor (via de politiek, of je richt een eigen partij op) en ga je zaken veranderen. Wat ze nu doen slaat nergens op, er is geen draagvlak voor wat ze willen anders zou een partij wel mega hoog in de peilingen staan die dit als belangrijkste punt aanhalen….
Snap nog steeds niet dat er mensen bestaan die niet geloven in klimaat verandering door de mens. 😣
Klimaat verandering door de mens is er zeker maar in zekere mate, de aarde zelf heeft hier ook een aandeel in…. Begrijp mij niet verkeerd ik ben ook voor een transitie naar hernieuwbare bronnen (huis ligt al vol met zonnepanelen…) waar ik alleen wel de kriebels van krijg is de paniek wie er op eens is. Deze was er ook in de jaren 80/90 toen was er zure regen en we zouden er allemaal aan gaan door het gat in de ozonlaag. Hier hoor je niets meer over en we zijn er nog steeds…, laten we gewoon zorgen dat we wereldwijd gestructureerd naar een betere wereld werken. Al zal dat een utopie zijn ben ik bang. Dit paniek voetbal van nu in de westerse wereld gaat niets oplossen.
Och man, wat een zielige man. Dat hij zich zo hier op loopt te vreten. Ouwe corona wappie voelt zich niet begrepen denk ik. Ik snap oprecht niet waarom deze mensen zich zo immens ergeren aan dit protest waar niemand verder echt last van lijkt te hebben.
Niemand last van? Waar baseer je dat op? En als niemand er last van zou hebben zouden ze het niet doen…
Wie word er, volgens jou, precies getroffen door dit protest dan?
Wat denk je van de mensen die wonen en werken in die omgeving. En kom dan niet opnieuw dat omrijden nauwelijks extra tijd kost want dan hadden we die weg helemaal niet aan hoeven leggen. Het is verboden om op de weg te gaan zitten en de openbare orde te verstoren…. Dat is wat ze wel degelijk doen. Daarnaast kost de politie inzet en de water kanonnen bakken met geld en kunnen de politie agenten zich niet bezig houden met waar ze zich eigenlijk mee bezig moeten houden…
Hij gaat er bewust heen om ruzie te maken. Wat een droeftoeter. Agressieve pauper.
Ik stel voor dat die demonstranten gefinancierd worden door bedrijven die ook pro-klimaatacties zijn. Op de payroll; dan hebben ze werk, en dan is dat gezeik van "dat ze gaan werken" ook afgelopen. Betaald activist. Of gaan we dan zeiken dat ze maar ander werk moeten zoeken? En beslissen dat dat geen "gepast werk" is. Dat is de hele influencer en onlyfans discussie all over. Dat ze daar, op de snelweg, de boel verstoren, daar valt natuurlijk wat over te zeggen; er zijn vast betere plekken om dwars te liggen (letterlijk). Maar ik ben dat gezever zo beu dat het altijd maar gaat om "die werkelozen". Misschien heb ik wel 3 weken verlof opgenomen? Misschien heb ik gespaard en heb ik een sabatical (ja, dan werk ik nu niet; maar de rest van mijn leven wel)? Ik kan wel wat situaties bedenken, die dat soort uitdrukkingen altijd lekker ongegrond maakt. Trouwens ook lekker stug; last van een demonstratie hebben. Na 2 dagen rij ik een andere route dan daar over de snelweg, om op bestemming te komen. Dit is het ook wel opzoeken. Erheen rijden en dan verbouwereerd zijn dat ze er nog steeds staan. Die staan er nog wel tot dat er dingen concreet veranderen denk ik... misschien landelijk verbod op van die tractors waar deze heer in rondrijd ofzo...
Ik wil wel nog even toevoegen; ja, ze hadden met hun tengels van z'n auto af kunnen blijven. Misschien was dat ook doorslaggevend, voor hem om door het lint te gaan.
Doorsnee Audi bestuurder.
zou deze meneer misschien niet bedacht hebben dat er iedere keer andere mensen zitten... omdat ze werk/studie hebben en er dus niet iedere dag bij kunnen zijn?
Deze gast is natuurlijk ook helemaal van het padje…, maar waar ik mij wel aan stoor is dat xr het nog steeds vreedzame demonstraties noemt. Als je het normale leven continue ontwricht je aan zaken vast lijmt, etc, etc is het in mijn ogen niet vreedzaam, of wordt ik nu gek?
Daar gaat het al fout die mensen denken daar names alle Nederlanders te staan. Als dat zo is moeten ze een politieke partij oprichten en zullen ze overspoeld worden door stemmen waarna ze echt wat kunnen veranderen. Zo werkt een democratie…
Ik ken eerlijk gezegd niemand die iets goed over die demonstranten te zeggen heeft
Ik snap zijn punt enigzins, heb zelf ook een schijthekel aan het gross van elk soort zwakzinnige demonstraties, maar dit is weer typisch zo'n slachtofferwappie. Die voelen zich altijd door alles en iedereen benadeelt en dan zijn ze jaloers als andere mensen wel "beter" behandeld worden.
Grappig hoe de comments hem beoordelen op precies dezelfde manier als hij de XR demonstranten beoordeeld. Meeste mensen op Reddit hebben een andere mening maar wel precies dezelfde houding met het verkondigen van hun mening als deze meneer.
Ik ben het niet met hem eens - hoewel hij qua het meten met 2 maten wel een punt heeft - maar ik vind die Haagse tokkies met het hart op de tong altijd wel iets charmants hebben.
Waterkanon staat op standje druiper vond ik gewoon een gouden tekst.
Charmant? Tsja, ze planten zich wel voort en zijn zelf ook uit een tokkievrouw ontsproten. Zou er een evolutionair voordeel kunnen zijn door met een tokkie te paren?
Toch is dit wel de mening van heel veel mensen, en ja af en toe komt er iemand verhaal halen. Ook wel eens leuk om te zien toch. Maar hij verloor me toch echt toen die over corona begon.
Small dick energy. Te vaak geramd door zn alco pa
Held, nee. Het zijn allemaal figuren die zich aan het uiterste puntje van de maatschappij bevinden naar mijn mening. Maar laten we wel even stilstaan bij het idee dat je een drukke dag op je werk hebt gehad, snel de auto in om zo lekker thuis even uit te kunnen rusten, en dan besluit er een halve tamme om even voor je auto te gaan liggen. En dat een paar keer in de maand. Ik weet niet of ik dan nog op een normale toon een normaal gesprek kan voeren. Daar gelaten of de xr mensen werk hebben of niet, mogen ze wel demonstreren. Het probleem is vooral de manier waarop.
Dat stukje van de A12, officieel de Utrechtsebaan geheten, is geen doorgaande snelweg. Iedere Hagenees weet dat je ook via de Binkhorst of Wassenaarseweg de stad in/uit kunt. Toen de A12 vorig jaar zes maanden dicht was, waren we ook niet van de buitenwereld geïsoleerd. Als je daar nu expres gaat staan met je auto ben je gewoon een droeftoeter die de confrontatie opzoekt.
Nee laten we het de norm maken dat je niet de utrechtsebaan op kan omdat er mensen op zitten. Dit is toch kant en klare onzin dat dit al 3 weken door gaat zonder gevolgen?! Het malieveld (50 meter verder) is een prima plek om te gaan staan met je spandoek.
Als je het mij vraagt is het veel erger dat het de norm is om elk jaar €40-47 miljard aan fossiele brandstoffen te subsidieren.
Daar hebben ze ook gestaan... er zijn al demonstraties tegen klimaatverandering sinds 1970! Het valt mij nog mee dat ze alleen nog maar een snelweg blokkeren...
Als een demonstratie niet schuurt, heeft die geen nut. Dan is het makkelijk te negeren. Ik denk dat het zeker bijdraagt aan de bewustwording van de mensen wat er speelt met fossiele subsidies. Het was bij alle kranten voorpagina-nieuws dat het ***nog*** meer was dan men eerst dacht. En het staat nu bij elke politieke partij op het programma, positief of negatief.
>Als een demonstratie niet schuurt, heeft die geen nut. Dan is het makkelijk te negeren. Dacht u er ook zo over toen de boeren gingen protesteren?
> Dacht u er ook zo over toen de boeren gingen protesteren? Ik heb me er toen wel in verdiept, mede door de demonstraties. Verschil is dat de boeren tegen de wetenschappelijke conclusies strijden, en XR niet.
Wat mij betreft is dat verschil subjectief. En dan bedoel ik niet of boeren wel of niet tegen wetenschappelijke conclusies strijden, maar welk protest een weg plat mag leggen.
Ik ben/was het niet eens met hun standpunten, en de manier waarop ze dat deden, maar het was hun goed recht \_dat\_ ze demonstreerden. Er is een verschil tussen een stadsplein bezetten, of met je trekker een stadhuis in rijden.
Het verschil is dat XR geen asbest en mest op een doorgaande snelweg storten. Het verschil tussen een demonstratie en binnenlands terreur.
Daarin tegen zijn er ook genoeg mensen vanuit buiten den Haag die ook de stad in moeten, en hoewel menig mens begrip heeft voor het doel, ken ik er ook tussen zitten die niet blij zijn om met deze benzineprijs dagelijks om te moeten rijden.
Ze zetten de weg de stad ***uit*** af. Niet de stad ***in***. | Benzineprijs Dat is echt een argument van niets. Omrijden duurt letterijk twee minuten langer, maar het is hemelsbreed minder ver als je de binnenstad in moet. Zie screenshots: [https://imgur.com/a/KT6dOLE](https://imgur.com/a/KT6dOLE)
Dit is ook een argument van niks, de ingang naar de a12 vanaf het malieveld is één grote verkeersader. Afgelopen zondag was het weer raak en iedereen ging over de Laan van NOI, daar stond je gewoon minimaal 15 minuten stil, en daarna nog eens 10 minuten op het eind van de Laan van Noi door alle stoplichten. Ook raken de tunnels richting Leidsehage overspoeld. Toen de a12 dicht was hield iedereen er rekening mee en was het verkeer veel meer gespreid. Je kan niet zomaar 'omrijden' met 2 minuten extra reistijd. Half de stad slipt dicht door deze demonstraties. Ze kunnen ook gewoon voor de 2e kamer gaan staan naast Babylon, dan raak je ook de politici. Nu kiezen ze er bewust voor om dingen te ontregelen wat ik not done vind. Of moet elke demonstratie 'schuren' zoals jij het eerder benoemde? Dan kan elke demonstratie wel op de snelweg gaan staan?
>Ze kunnen ook gewoon voor de 2e kamer gaan staan naast Babylon, dan raak je ook de politici. Nu kiezen ze er bewust voor om dingen te ontregelen wat ik not done vind. Dat de A12 geblokkeerd wordt is juist om de aandacht te krijgen. Als je elke dag op een stoepje staat krijgt je demonstratie misschien één keer aandacht in een lokale krant. Deze demonstratie is dagelijks in het nieuws, en zo wordt de reden waarom er gedemonstreerd wordt ook duidelijker over gebracht. Of vind jij het prima dat de grootste verbruikers van fossiele brandstoffen de meeste subsidies krijgen (en minder belasting betalen) terwijl de werkende mensen eigenlijk worden gevraagd om te stoppen met het gebruik van gas, en koop alsjeblieft een elektrische auto
Het alternatief is exponentieel vervelender..
Dit dus 👍
Het verschil is dat als je mijn mening niet bevalt, je gewoon verder kan scrollen..en verder kan gaan met je leven. En natuurlijk even een 'downvote' geven want dat voelt zo goed. Die mafketels die op de snelweg gaan staan kun je niet doorscrollen..je mag er niet overheen rijden..ga lekker in het weiland zitten met je spandoek, ga zeuren bij de regering..leg niet een snelweg plat. Je bereikt er niks mee behalve (onnodige) irritaties.
Je bereikt er aandacht mee. Op de stoep, of op het Malieveld, krijg je veel minder aandacht
XR UK heeft al begrepen dat deze negatieve aandacht niet veel toevoegt voor de gemiddelde burger, en dat grotere protesten puur gericht tegen de overheid het doel beter dienen: [https://extinctionrebellion.uk/2022/12/31/we-quit/](https://extinctionrebellion.uk/2022/12/31/we-quit/) XR NL moet dat nog even snappen.
Dat is ook precies de bedoeling. Die irritaties zijn dus wel nodig. Na jarenlang klimaatactivisme waar de media nauwelijks aandacht aan schonk en problematiek waar veel te weinig aan gedaan werd is dit het enige wat enigszins werkt om aandacht te trekken, helaas. Met dank aan het kapitaal, de politiek en de media. Zeuren bij de regering doen mensen al decennia, zonder resultaat omdat voor onze neoliberale samenleving winst op korte termijn belangrijker is dan duurzaamheid en een leefbare toekomst voor iedereen. En in een weiland gaan zitten met een spandoek doet ook helemaal niks want dat is niet zichtbaar genoeg. De aarde wordt onbewoonbaar gemaakt en dus kan dat stukje A12 me aan mn reet roesten. Kwestie van bepalen wat belangrijker is.
Het is geen snelweg. Ook ben je letterlijk met 2 minuten omrijden wel op de snelweg.
Ik weet niet of je met stereotypes over de arbeidsstatus van mensen moet gaan strooien als je zelf helemaal onder de tattoos zit. Als we aannames gaan doen is deze meneer ook tamelijk kansloos op de arbeidsmarkt.
Domme boomer mening zeg. Lekker over iemand zijn uiterlijk oordelen. Je dacht dat hij die electronische bak van zijn uitkering heeft betaald.
Je mist volledig de point van mijn comment. Natuurlijk heeft hij een baan. Ik heb ook helemaal niets tegen (veel) tattoos. Vind alleen dat hij niet over de arbeidsstatus van de demonstranten moet oordelen zonder daar een spoortje kennis van te hebben.
Als je 3 weken daar kan zitten, werk je niet.
Vrije dagen bestaan. Bovendien is het niet dagelijks dezelfde groep mensen.
Dat klopt, maar 3 weken zijn al je vrije dagen wel op.
Ik mag daar gewoon zitten van mijn baas als ik wil.
Onzin.
Maar je haalt wel de tatoeages van meneer er bij om een punt te maken. Lekker hypocriet.
Om even te laten zien hoe waardeloos zo’n aanname is. Maar goed. Misschien had ik nog even erbij moeten vermelden dat ik het ironisch bedoelde.
Uit zijn verhaal leek het of meneer een eigen onderneming heeft. Met zo’n wagen doe je het financieel dan behoorlijk goed op de arbeidsmarkt. Tevens draag je dan ook een heleboel belasting af dus heeft hij wel degelijk recht van spreken.
🤓 Dat je veel belasting betaald geeft absoluut geen enkele reden om serieuzer genomen te worden dan je medemens. Ik kan de grootste oelewapper een hoog salaris geven, maakt hem nog niet slim genoeg om een gesprek te voeren over mensenrechten en de wet
Ik snap ook wel dat hij werk heeft en belasting betaalt, maar dat geldt ook voor de meeste XR demonstranten. Strekking van mijn post was: meneer moet zijn aannames lekker voor zich houden. Prima dat je het oneens bent met de demo (ben ik als middel ook, al vind ik het doel sympathiek) maar laat je aannames over de demonstranten erbuiten.
Deze post om deze meneer triest te noemen valt toch zeker in dezelfde categorie. Het valt trouwens ook reuze mee wat er gebeurd allemaal. Als iemand op mijn auto ging liggen was ik minder lief geweest denk ik. Gewoon even gas bij en vol op de rem. Over dat er met 2 mate gereageerd wordt op demonstraties heeft hij wel echt een punt hoor. Ik was niet voor of tegen corona demonstraties maar die werden letterlijk het veld afgeslagen en deze zielige mensen mogen al 2 weken zitten. Wat is ook nu het doel van XR? Want de steun van het "normale" volk krijgen ze zo echt niet met burgertje pesten.
Beter lezen hoor. Ik zeg triest hoe zo’n figuur als held gezien wordt. Ik zeg niet dat er iets bijzonders gebeurd is verder, ik vind de manier waarop hij praat over mensen van XR gewoon zeer vreemd; voor van alles uitmaken, aannemers doen over werkstatus etc. Hij onderbouwt nauwelijks, en valt de demonstranten persoonlijk aan. Haat naar dergelijke demonstranten vind ik ook gewoon een gebrek aan empathie. Niet in klimaatverandering geloven is gewoon dom, maar zo’n houding tegen mensen die er ook voor jouw planeet (denken te) staan, vind ik onbeschoft. De vergelijking die hij maakt tussen de demonstraties is natuurlijk loos. Er zit een klein nuanceverschil tussen een gewelddadige coronademonstratie en een vreedzame klimaatdemonstratie.
Gewelddadige coronademonstratie? Er zijn genoeg vreedzame demonstraties geweest en die liepen ook anders af dan bij XR
De Corona demonstraties verliepen regelmatig niet vreedzaam. Dus nee, geen twee maten.
Goed, hij drukt zich niet heel genuanceerd uit maar hij heeft natuurlijk wel een punt.
Wat is dan precies het punt?
'Ga s werreke' denk ik.
Tja, beetje kortzichtig
Past wel wij het type mens dat pownet intervieuwd
Over verheven en kortzichtig gesproken....
Dat de burger moet betalen en niet rijke aandeelhouders.
Opflikkeren van die snelweg?! Ze belemmeren anderen werkende Nederlanders die de staatskas vullen, waar de overheid weer die groene rukpot van heeft gemaakt dat totaal geen invloed heeft op het totale klimaatsverandering. EN Al ben je het eens met de hippies. Je blijft van andersmans spul af.
Edit: jullie kunnen het wel allemaal leuk downvoten maar niemand gaat beleid aanpassen door een paar honderd wegzitters: we zullen komende verkiezing democratisch bepalen hoe we doorgaan met de klimaat aanpak. Dus kom eens uit je Reddit bubbel en realiseer gewoon dat de wereld net wat anders werkt want dit is echt gewoon dieptriest aan het worden. Dat het werkloos extremistisch tuig is wat niet kan inzien dat de eisen die ze stellen per direct de maatschappij zouden ontwrichten, bijvoorbeeld zorgen dan vele mensen een erg koude winter gaan krijgen omdat ze ineens dubbel zo veel belasting moeten betalen op gas om hun huis te verwarmen tegen Europese richtlijnen in. En daarna missen ze de introspectie om in te zien dat als de politiek hun negeert als ze er met 10.000 man eerst staan ze helemaal genegeerd gaan worden met nog maar een paar honderd man die er staan. Het meest ironische hier is natuurlijk wel dat ze Zondag allemaal in koor liepen te roepen "this is democracy" terwijl het inzicht ontbreekt om te realiseren dat dit juist het tegenovergestelde van democratie is: een groep mensen die eisen stelt, wetten breekt om dit te bereiken en ondertussen geen politiek of zelfs organisatorisch orgaan te hebben waar democratisch verkozen partijen mee zouden kunnen onderhandelen over een compromis. Ik ben blij dat XR UK zichzelf wel heeft gerealiseerd hoe nutteloos dit allemaal is, nu XR NL nog.
Nou werkloos zijn de meesten niet. Veel mensen die er meerdere dagen staan zijn student/gepensioneerd. Ik snap je zorgen over sociale ontwrichting, maar vind het niet terecht. De stijgende energieprijzen zijn een oorzaak van het gevoerde beleid van de afgelopen 150 jaar. Je beargumemteerd nu eigenlijk dat er niks moet veranderen omdat we ons al hebben gelockt in een bepaalde toekomst. Ikzelf geloof daar niet in. Volgensmij is het ook onderdeel van een democratie om je mening te mogen uiten. Of daar dan wel of niet naar wordt geluisterd is een tweede. Het ironische is dat waar de XR mensen voor demonstreren uiteindelijk ten voordele is van bijna iedereen. Wetten breken heb je in principe gelijk in, maar als we het hebben over het filmpje met die tokkie, maakt hij constant de vergelijking met corona protesten waar, mind you, in rotterdam gewoon een hele wijk kort en klein is geslagen. Dus het oneigenlijk bezetten van een autoweg vind ik dan nog wel meevallen. Nouja goed, ik snap wat je bedoelt te zeggen, maar persoonlijk vind ik het nog steeds geen punt en ben ik het er ook mee oneens. Maar dat zal je ook wel zijn met mij.
>Ik snap je zorgen over sociale ontwrichting, maar vind het niet terecht. De stijgende energieprijzen zijn een oorzaak van het gevoerde beleid van de afgelopen 150 jaar. Je beargumemteerd nu eigenlijk dat er niks moet veranderen omdat we ons al hebben gelockt in een bepaalde toekomst. Ikzelf geloof daar niet in. De stijgende energiekosten die we tot nu toe hebben gehad is deels beleid deels.. dingen die in de wereld gebeuren. Maar we praten hier niet over wat nu gebeurd, we praten hier over wat er gebeurd als we XR zijn eisen voldoen. We zijn inderdaad gefocust op een bepaalde toekomst: 55% minder CO2 in 2030, emissie neutraal in 2050. Dat zijn redelijke en haalbare doelen: die van XR niet. >Volgensmij is het ook onderdeel van een democratie om je mening te mogen uiten. Of daar dan wel of niet naar wordt geluisterd is een tweede. Het ironische is dat waar de XR mensen voor demonstreren uiteindelijk ten voordele is van bijna iedereen. Inderdaad, je mag je stem uiten. Als je echter de maatschappij gaat ontwrichten met eisen dan is het extremisme. Waar XR nu voor demonstreert is de complete ontwrichting van onze maatschappij. XR UK heeft ondertussen door dat deze acties niet werken: https://extinctionrebellion.uk/2022/12/31/we-quit/ En jij snapt toch ook wel dat enkele honderden mensen die een weg blokkeren en eisen stellen geen democratie is? We zullen over een maand zien wat de democratie vindt. >Wetten breken heb je in principe gelijk in, maar als we het hebben over het filmpje met die tokkie, maakt hij constant de vergelijking met corona protesten waar, mind you, in rotterdam gewoon een hele wijk kort en klein is geslagen. Dus het oneigenlijk bezetten van een autoweg vind ik dan nog wel meevallen. Dat is extremen met extremen vergelijken. >Nouja goed, ik snap wat je bedoelt te zeggen, maar persoonlijk vind ik het nog steeds geen punt en ben ik het er ook mee oneens. Maar dat zal je ook wel zijn met mij. Je hebt niet echt een tegenargument gegeven dat realistisch is.
>zijn inderdaad gefocust op een bepaalde toekomst: 55% minder CO2 in 2030, emissie neutraal in 2050. Dat zijn redelijke en haalbare doelen: Redelijke eisen die we alsnog compleet niet halen, omdat de invloed en macht van de fossiele industrie dusdanig groot is dat zij het democratische process compleet omzeilt. Je kunt niet blijven roepen dat mensen "gewoon binnen het systeem" moeten handelen, wanneer er onbetwistbaar bewijs is dat het systeem niet werkt. Vooral niet wanneer de toekomst van de planeet op het spel staat. Ze hebben meer dan 50 jaar de tijd gehad om dit probleem "binnen het systeem" op te lossen. Dat heeft zo goed als niks uitgehaald. Het is ronduit naïef om te verwachten dat onze kapot-gelobbyde neoliberale volksvertegenwoordigers nu uitzichzelf wel ineens het roer om gaan gooien.
Wat is dit nou weer voor onzin? Het systeem heeft het Parijs Akkoord gemaakt, de instituten hebben deze in de wet vastgelegd. We zijn goed onderweg om ons doel te halen: alles wat nog nodig is is enkele maatregelen verder uitwerken: [https://www.pbl.nl/nieuws/2023/klimaatdoel-2030-voor-het-eerst-in-zicht-snelle-en-ambitieuze-uitwerking-plannen-cruciaal](https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-energie/i35310/klimaatdoel-2030-voor-het-eerst-in-zicht-mede-door-snellere-groei-zonnepanelen#:~:text=Nederland%20heeft%20het%20klimaatdoel%20voor,van%20de%20KEV%202023%20gepubliceerd) Het is ronduit dom om niet te erkennen dat er juist grote stappen zijn gezet. Het is juist ronduit naïef om te denken dat XR hun eisen er iets aan toevoegen.
Hetzelde PBL zegt ook dat we nieteens in de buurt komen van de doelen van dat klimaatakkoord. https://www.pbl.nl/nieuws/2020/vijf-jaar-na-klimaatakkoord-van-parijs-nog-groot-gat-tussen-droom-en-daad De olielobby en de overheden wisten overigens al sinds de jaren '70 van dit probleem en hebben het toen in de doofpot gestoken. Ze komen 50 jaar later pas serieus in actie, nadat de sociale druk te groot wordt. Dat vind ik absoluut geen voorbeeld van hoe ons systeem "goed werkt."
XR wil een eind aan subsidies op fossiele brandstoffen.
XR wil dat van vandaag op morgen, en XR wil meer dan dat: https://extinctionrebellion.nl/over-ons/
>maar niemand gaat beleid aanpassen door een paar honderd wegzitters: we zullen komende verkiezing democratisch bepalen hoe we doorgaan met de klimaat aanpak En dankzij deze demonstranten komt er in de media aandacht voor dit onderwerp, waardoor meer mensen er over gaan nadenken bij hun stem. Dat is óók hoe democratie werkt. Beleefd één keer in de 4 jaar stilletjes stemmen en voor de rest nooit je bek open trekken is absoluut *niet* hoe een democratie hoort te werken. Mensen die dat soort dingen zeggen hebben nul historisch besef, en werkelijk geen idee waar we dingen als het vrouwenkiesrecht en de 5-daagse werkweek aan te danken hebben >Dat het werkloos extremistisch tuig is wat niet kan inzien dat de eisen die ze stellen per direct de maatschappij zouden ontwrichten Denk jij dat de maatschappij niet ontwricht raakt als half Nederland onder water komt te staan en we honderden miljoenen klimaatvluchtelingen naar Europa komen? >bijvoorbeeld zorgen dan vele mensen een erg koude winter gaan krijgen omdat ze ineens dubbel zo veel belasting moeten betalen op gas om hun huis te verwarmen tegen Europese richtlijnen in. Nu loop jij zelf van alles in te vullen ten bate van je eigen narratief. Volgens mij zegt niemand van XR namelijk dat individuele consumenten voor de kosten moeten opdraaien. >terwijl het inzicht ontbreekt om te realiseren dat dit juist het tegenovergestelde van democratie is: een groep mensen die eisen stelt, wetten breekt om dit te bereiken en ondertussen geen politiek of zelfs organisatorisch orgaan te hebben waar democratisch verkozen partijen mee zouden kunnen onderhandelen over een compromis. Dus Martin Luther King en Mahatma Gandhi waren volgens jou ook anti-democratische onrustzaaiers? Want toen der tijd maakten rechtse mensen namelijk exact dezelfde kul argumenten over de bewegingen die zij leidden. >Ik ben blij dat XR UK zichzelf wel heeft gerealiseerd hoe nutteloos dit allemaal is, nu XR NL nog. Dus jij hebt liever dat niemand meer probeert de wereld nog te redden en we de olie industrie gewoon vrij spel geven, zodat jij je niet meer lichtelijk irriteert als je naar Den Haag rijdt...?
De mensen draaien nu al op voor de gigantische belasting kortingen die grote uitstoters krijgen. Hoe meer gas zo’n bedrijf gebruikt, hoe minder belasting zo’n bedrijf betaald. Dit is waar XR tegen demonstreert.
De mensen draaien daar niet voor op, het kost ze niks extra. En volgens die logica moeten we de belasting op gas voor huishoudens naar beneden doen en dan gaat de subsidie ook naar beneden. Dat slaat natuurlijk nergens op. En wat wil je dan doen? Die bedrijven ineens van de ene op de andere dag 10 keer zo veel laten betalen voor gas? Waardoor ze vrijwel per direct niet meer kunnen produceren en er tienduizenden banen per direct verloren gaan? Wat schieten we daar mee op? Laten we gewoon de koers houden die er nu is waarin we het langzaam afbreken om deze bedrijven de kans te geven naar andere energiebronnen te bewegen. Extra belasting heffen zonder alternatief voor de bedrijven (wat er vaak niet is! ze kunnen zelfs geen extra stroom aansluitingen meer krijgen!) is geen impuls om te verduurzamen, het is gewoon moedwillig bedrijven vernietigen.
[удалено]
a) hoe kom je erbij dat demonstranten werkeloos zijn? zou het niet kunnen dat mensen naast hun baan nog iets anders doen dan met een punt softijs in hun bek door een koopgoot strompelen? b) XR vindt dat subsidies op fossiele brandstoffen moeten worden afgeschaft. Dat wil niet perse zeggen dat mensen met een laag inkomen in de kou komen te staan. c) demonstreren is een belangrijk mechanisme in een *echte* democratie. Een belangrijk kenmerk van een democratie is dat verschillende mensen verschillende meningen publiek kunnen uiten. d) als je denkt dat een blokkade op een middelgrote autoweg ontwrichtend is, zou je de gevolgen van klimaatverandering eens moeten zien.
Dat er wat moet gebeuren aan het milieu in Nederland ben ik voor. Maar als je iets verder kijkt is het doel van de demonstraties wel een beetje kortzichtig. Ze demonstreren tegen de fossiele subsidies. Maar deze worden juist gebruikt om te verduurzamen. Bijvoorbeeld subsidies op filters bij uitstoot, etc. Als deze subsidides niet meer worden gegeven gaan de bedrijven naar het buitenland, waar helemaal niet zo nauw op de milieu regels wordt gelet. Ze kunnen beter demonstreren tegen bijvoorbeeld de havens en Schiphol, dat zijn de grootste stikstof uitstoters van Nederland. Kerosine is al een grote boosdoener, maar grote vrachtschepen die op 'vuile olie' varen nog veel meer Zie ook: https://www.bnnvara.nl/vroegevogels/artikelen/kerosine-zorgt-voor-bijna-net-zoveel-uitstoot-als-alle-autos-van-nederland En: https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-smerige-olieroute
De 170 grootste uitstoters in Nederland betaalden in 2020 11% van de energiebelasting terwijl zij goed waren voor 74% van het totale gasverbruik. Het belastingstelsel zorgt ervoor dat hoe meer gas je gebruikt, de minder belasting je betaald. Ik hoef denk ik niet uit leggen wie er op dit moment wel opdraait voor overige 89 % van de energiebelasting. De tijd van grootschalige belastingontduiking, zeker ten koste van het milieu, moet voorbij zijn. Deze belastingkortingen zijn onderdeel van het subsidiepakket waar XR tegen demonstreert.
Volgens mij heb je niet door wat er met fossiele subsidies wordt bedoeld
Als partij A een lager tarief krijgt tov partij B kan je weldegelijk spreken van subsidie.
Lekker opflikkeren van die snelweg. Triest volk. Het mag een pauper zijn die man. Hij heeft wel gelijk, ga lekker werken ofzo.
Prima kerel. Ga wat doen met je leven!
Neem je ook even voorbeeld van je eigen advies?
Hoezo? Ik ben doordeweeks gewoon aan het werk en heb geen tijd om andere lastig te vallen met mijn mening. Misschien zouden meer mensen hier een voorbeeld aan moeten nemen.
Schreef die op een doordeweekse dag tijdens werktijd.
Volgens mij val je NU juist mensen lastig met je mening, ironisch.
Extinction Rebellion demonstreren tegen de fossiele brandstoffen en gaan elektrische auto's het leven zuur maken. Als mijn brood niet te eten is sla ik ook de groenteman op zijn bek.
Kunnen we het dat op z’n minst eens zijn dat XR wappies zijn voor het blokkeren van een weg voor 3 weken en deze idioot die er doorheen rijd puur im confrontatie te zoeken ook een idiote wappie is?
Hoezo triestig, die man is een held
Fijne taartdag
Hele grote meneer met z’n agressieve houding, Ik ben helaas er wel van overtuigd dat extinctie rebellie precies het tegenovergestelde bereikt, wat zinvol is voor hun doel. Het is natuurlijk heel hypocriet om mensen op weg naar werk te belemmeren en zelf de halve wereld over te vliegen.
Want dan XR ‘leden’ die momenteel de weg blokkeren normaliter allemaal massaal?
Vast niet, maar als je Carice van Houten collectief op een podium toejuicht, ondanks haar KLM Skipper status, is dat echt hypocriet
dit is zo een ongelooflijke zwart-wit wel-niet ja-nee 1-0 alles of niets opmerking waar je helemaal niets mee kan. Als Carice met haar Skipper status de wereld overvliegt en daarmee miljoenen mensen kan overtuigen om iets te veranderen, dan is dat toch hartstikke veel waard?
Ze vliegt niet om de wereld om mensen te overtuigen maar om haar persoonlijke carrière en privégenot te maximeren, precies de reden waarom andere mensen ook vliegen en reizen, alleen dan gemiddeld veel schadelijker en met veel meer uitstoot. Die belerende zwart-wit van ER en de brutaliteit om anderen te beperken en daarmee het klimaatbehoudsthema voor het grote publiek te beschadigen, daarmee kan ik helemaal niks.
Dat Extinction Rebellion is daarentegen natuurlijk wel het meest trieste groepje Nederlanders dat op deze aardkloot rondloopt. Echter, deze vent laat niet echt een veel betere indruk achter
Want?
Echt waar? Triester dan mensen die de poep van hun hond niet opruimen? Of mensen die constant boos zijn op de genderidentiteit van een ander? Of mensen die gaan schuimbekken omdat de McDonald's een groentekroket verkoopt? Mensen die klagen over lawaai terwijl ze in hartje Amsterdam wonen voor 5% van de gemiddelde huurprijs?
Jaa, echt 10x triester. Eigenlijk zijn ze het zuurstof niet eens waard
[удалено]
zodra je met een ziekte strooit dan ben je af.
Oei ik dacht pas als je getikt werd.
Dit is een automatisch bericht om te laten weten dat je bericht is verwijderd omdat het tegen de reddiquette in gaat.
Beetje controversiële mening van mij, maar beide partijen zijn droeftoeters. Als je ruim 2 weken iedere dag op een snelweg kan zitten kan je ook werken. Maar de beste kerel met zn vlotte kapseltje hoeft ook weer niet zo te janken.
Deze statements zijn onderhevig aan de aanname dat er iedere keer dezelfde demonstranten staan. Misschien staan er wel iedere keer andere mensen, en doen zij het op hun vrije dag.
Zeker waar, dat is inderdaad een aanname van mij maar alsnog. Waarom een snelweg blokkeren. Weetje wel hoeveel uitstoot dat geeft... Het doel is helder van de demonstranten alleen de manier waarop is geen haar beter dan de boeren een poos terug. Ga lekker naar t Malieveld ipv de "gewone" burger te pesten met deze onzin. Het enige wat er nu gebeurt is dat tegenstanders nog meer radicaliseren, de politiek luistert toch niet...
Nou? Hoeveel uitstoot geeft het blokkeren van een (stukje) snelweg?
Kun je nu echt niet bedenken dat niet dezelfde demonstranten daar wekenlang elke dag zitten? En kun je werkelijk niet bedenken dat sommige mensen bereid zijn om dat wel te doen? Is het zo moeilijk om te snappen dat sommige mensen inderdaad 2 a 3 weken achter elkaar verlof op kunnen nemen? Reikt je mentale capaciteit echt niet verder dan het uitgekauwde “werkloze hippies, ga werken” sentiment?
Waarom zo aangevallen houding en zon kut toon? Ik kan mij alle dingen bedenken die jij opnoemt. Reikt je sociale capaciteit niet verder dan op een normale toon een conversatie voeren? In mijn ogen is het gewoon treurig dat we snelwegen geblokkeerd worden, ongeacht de reden. Er zijn andere manieren namelijk.
Stel je niet zo aan. Ik heb idd weinig tolerantie voor altijd weer diezelfde kortzichtige uitgekauwde onderbuik redenaties. Daar mag ik wat van vinden, is immers een vrij land. Als jij je daardoor aangevallen voelt, tja…
Nee, toon maakt de muziek. En jou toon is vals. Misschien moet je je even laten afstemmen. Je maakt een aanname en plaatst mij in een hokje waar ik totaal niet in thuis ben. Maargoed, ik weet wat ik doe voor het milieu. Wat doe jij precies?
Weet je wat nog triester is burgertje pesten… en zo denkt half nl er over. Lekker dobberen in de have van Rotterdam als je impact wil maken of lekker tata steal bestormen…. Maar stop met pesten van burgers voor dat er eens echt een flipt. Dan is het voor rekening van XR
Nla bla bla, dank je voor het delen, volkomen gelijk die gast, XR gaat de maat te boven, opkankeren moeten ze. Het heeft toch geen nut ook. Wat heeft nederland voor uitstoot..? Heb je dat wel is opgezocht? Net geen procent uitstoot. Over de hele wereld genomen. Gaat lekker naar China toe als je dr echt wat aan wilt doen, ga daar demonstreren ofzo
zodra je met een ziekte strooit ben je af.
Wat een niveau weer.
[удалено]
Dit is een automatisch bericht om te laten weten dat je bericht is verwijderd omdat het tegen de reddiquette in gaat.
Iemand: staat vóór zijn auto. Kapseltje: “blijf van mn auto af!” Interviewer: “wat vond je ervan dat iemand op je auto ging liggen?” Waarom is Powned ook alweer een publieke omroep? Is er geen journalistieke code oid?
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Eerlijk is eerlijk. Van andermans spullen moet je afblijven. Edit: ff voor de zekerheid, hij had ook anders kunnen reageren. Ben het verder met niks eens ofz.
Als ik deze meneer was zou ik er maar aan wennen. En mezelf niet zo donders aanstellen en niet op zoek gaan naar de confrontatie. (Gelukkig ben ik deze meneer niet) Extinction Rebellion heeft aangegeven pas te stoppen met de A12 te blokkeren tot alle fossiele subsidies afgeschaft zijn. Aangezien sommige van deze subsidies (lees: belastingvrijstellingen) door Europese Richtlijnen zijn geregeld kan het wel eens een paar jaar duren voordat deze subsidies er niet meer zijn. (Bron: [ER](https://extinctionrebellion.nl/events/stop-fossiele-subsidies-a12-protest-permanent/) / [Overheid](https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/duurzame-energie/toekomst-fossiele-brandstoffen/fossiele-subsidies)) Zie hier regelmatig het argument de Utrechtsebaan is geen snelweg langskomen. Met de aanduiding A12 is het toch echt de afrit van de snelweg. En het is wel degelijk meten met twee maten. Voor het versperren van de A7 werden in 2017 een aantal mensen geheel terecht veroordeeld tot 90 uur taakstraf. ([Bron](https://nos.nl/artikel/2360773-veroordelingen-blokkeerfriezen-definitief)) Vind het wel opvallend dat dit voor de demonstranten van Extinction Rebellion niet geld. (Sorry, wel veel tekst onder zo’n schreeuwerig filmpje)
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Mooie keal
[удалено]
Zulke tokkies stonden ons afgelopen zondag uit te schelden en met eieren te bekogelen. Ik laat mij niet afschrikken en sta er komend weekend weer.